Jump to content

Recommended Posts

Posted

Всем здравствуйте. 

Планирую собрать усилитель на полевиках. Подобрал уже корпус и трансформаторы питания(по ним тоже есть вопросы). 

В ламповой схемотехнике мне всё понятно, как и что разводить и какие конденсаторы и дроссели ставить. 

Но по мощным транзисторным схемам 50-100 ватт, есть вопросы, так как токи здесь другие, итд. 

Так вот. Есть банальный вопрос, "хватит ли одной пары банок на стерео вариант усилителя"?

Ну тоесть чтобы они были общими на стерео вариант. Или надо всё таки разделять поканально? 

Питание двухполярное, а если ещё точнее, то двухполярное отдельно для предварительной части, и отдельно для силовой.. 

Или надо ставить в начале пути пару банок, а потом мощные токовые дросселя и потом на каждый усилитель после дросселей ещё разводим типа Y на каждый канал? Тоесть уже не две банки а уже 6 (2+4)

И по трансформаторам.. 

Есть трансы, их два. На борту две обмотки, примерно 40v силовая и 45v предварительная. Соответственно ставим один трансформатор на верхнее плечо плюсовое, второй на нижнее минус. 

Чем такое включение будет лучше или хуже одного трансформатора у которого уже намотано по 2Х40v и 2Х45v?

И последнее. Если корпус позволяет, то стоит ли сувать в питатель дополнительно к электролитам бумаго-масло, пропилен, итд? 

IMG_20260805_000630_518.jpg

Корпус и трансы кстати от усилителя Denon S10 ll. Если у кого найдётся схема как у него организован БП, то буду благодарен. 

Posted
1 час назад, CHEL_EV сказал:

Так вот. Есть банальный вопрос, "хватит ли одной пары банок на стерео вариант усилителя"?

Ну тоесть чтобы они были общими на стерео вариант. Или надо всё таки разделять поканально? 

Делайте двойное моно, в одном корпусе. Банок нужно четыре, по две на канал. Обмотки тоже разделите. Звучание будет чище и прозрачнее. Диоды есть 1200 вольт, 60а, быстродействующие, Китай желательно не брать, Малайзия, Индонезия, Корея. Они хоть и лицензионка, но очень крепкие, если нужно, марку завтра посмотрю.

Posted
1 час назад, CHEL_EV сказал:

И последнее. Если корпус позволяет, то стоит ли сувать в питатель дополнительно к электролитам бумаго-масло, пропилен, итд? 

Поставьте шунты по 1мкф. на соотв. напряжение, плёночники.

Posted
7 часов назад, Colonel Burrous сказал:

Делайте двойное моно, в одном корпусе. Банок нужно четыре, по две на канал. Обмотки тоже разделите. Звучание будет чище и прозрачнее. Диоды есть 1200 вольт, 60а, быстродействующие, Китай желательно не брать, Малайзия, Индонезия, Корея. Они хоть и лицензионка, но очень крепкие, если нужно, марку завтра посмотрю.

Если делать чистое двойное моно, то и трансов должно быть два, и каждый с обмотками к примеру 2Х40v и 2Х45v (для силовой и предварительной части соответственно) 

А у меня всего два транса, и в каждой по одной обмотки. Одна на 40 вольт силовой, и вторая на 45 вольт предварительной. 

И по диодам проблем нет. Возьму фирменное что нить из плазменных телевизоров. Там этого добра хватает 

Posted
5 часов назад, Colonel Burrous сказал:

Поставьте шунты по 1мкф. на соотв. напряжение, плёночники.

Про шунты, эт я понимаю. Вопрос был про соотношение. И будет ли выйгрыш, или дополнительный пропилен в усилителе к примеру на 500-1000 мкф, это из области эзотерики? Или он действительно даст выйгрыш в звуке? 

Прошу ответить тех кто действительно делал такие испытания.. Спасибо 

Posted
8 часов назад, grat сказал:

Спасибо за схему. 

Судя по мануалу, народ обошёлся двумя общими банками на оба усилителя. 

Это норм, или всё же стоит развести? И как это правильно сделать? Вопрос ко всем участникам.. 

Screenshot_20260805-083001.jpg

Screenshot_20260805-083112.jpg

И судя по схеме, поставили не обычный диодный мост а двухполупериодную схему в обе стороны на плюс и минус. 

Screenshot_20260805-085935.jpg

Posted

0,012/2=0,006х105х105/2=33 Дж/(2х50)=0,33 Дж/Вт - м-да, это, конечно, больше чем "обычные" 0,01-0,1 Дж/Вт, но до 1 Дж/Вт (с этого значения для меня начинается звук) не дотягивает (и это я посчитал в щадящем режиме, без учета просадок как сети, так и БП под нагрузкой). Понятно, что не только ОООС, но и толстые провода и отсутствие контактов на пути выходного сигнала должны помочь, но все-таки энергии желательно не мешать.

  • Smile 1
Posted
3 часа назад, alss сказал:

0,012/2=0,006х105х105/2=33 Дж/(2х50)=0,33 Дж/Вт - м-да, это, конечно, больше чем "обычные" 0,01-0,1 Дж/Вт, но до 1 Дж/Вт (с этого значения для меня начинается звук) не дотягивает (и это я посчитал в щадящем режиме, без учета просадок как сети, так и БП под нагрузкой). Понятно, что не только ОООС, но и толстые провода и отсутствие контактов на пути выходного сигнала должны помочь, но все-таки энергии желательно не мешать.

Это я для примера привёл оригинальную схему. 

Согласен что 12000х2, это не есть гут, хотя этот усилитель и считался один из флагманов Денона. Я использую от него только корпус, так как он большой,  и родные трансы

Я поставлю банок ровно столько, сколько в него влезет. 

Posted
25 минут назад, Алексей сказал:

Наверное дроссели лишние. На какой ток будете  их рассчитывать?

Над этим надо подумать. Я ни разу не мотал дроссели для таких токовых дел. Габаритные размеры их должны быть не менее 100 ватт. 

Может Сергей Рубцов подскажет с выбором габаритов, сечение провода и примерную толщину прокладки. 

Posted
1 час назад, Алексей сказал:

дроссели лишние.

Не стоит их ставить,они хороши в ламповой.

Posted
34 minutes ago, CHEL_EV said:

Над этим надо подумать.

Загляните в справочник по дросселям и малогабаритным трансформаторам. Там есть напряжение пульсаций.
При индуктивном фильтре есть резонансный наброс при включении. Надо проверить. Чтоб двойного не получить.

Posted

Если дроссели ставить, то сразу после моста. В вашем варианте они только место будут занимать.

Posted
2 часа назад, RSD сказал:

Если дроссели ставить, то сразу после моста. В вашем варианте они только место будут занимать.

Сергей, направьте пожалуйста в этом моменте. Что примерно по габариту, активному, индуктивности, и какой провод пользовать..?

И какой глубинный смысл тогда они несут и что мы при этом выигрываем? 

PS: по индуктивности разобрался.  Исходя из схемы

Screenshot_20260805_223112.jpg

Posted
3 часа назад, Климентий сказал:

Лучше банок добавить... Для токоотдачи лучшей... На место дросселей...

Согласен, можно и без дросселей. Но как тогда развязать оба два усилителя от "одной точки питания", и стоит ли отвязывать? 

Я и создал тему, чтобы понять плюсы минусы всех этих развязок или их отсутствие. 

Для меня минимализм оптимален, но оптимален ли он для общей работы усилителя и подачи самой сцены? 

Posted

Нарисуйте в ltspice два одинаковых усилителя и проверьте. На один подайте сигнал , второй к земле своего канала через резистор типа Rвых. источикасигнала.  В точке присоединения к питанию ( или земле) вставьте резистор(ы) и проверьте проникание из одного канала в другой. Резисторы будут иммитировать например участки общего протекания тока ( Rs конденсатора фильтра БП ) сколько там ? 0.01 Ом например. 

Posted
19 минут назад, Сергей А сказал:

Нарисуйте в ltspice два одинаковых усилителя и проверьте. На один подайте сигнал , второй к земле своего канала через резистор типа Rвых. источикасигнала.  В точке присоединения к питанию ( или земле) вставьте резистор(ы) и проверьте проникание из одного канала в другой. Резисторы будут иммитировать например участки общего протекания тока ( Rs конденсатора фильтра БП ) сколько там ? 0.01 Ом например. 

Сергей, я не владею этими прогами. 

Posted
15 часов назад, CHEL_EV сказал:

Про шунты, эт я понимаю. Вопрос был про соотношение. И будет ли выйгрыш, или дополнительный пропилен в усилителе к примеру на 500-1000 мкф, это из области эзотерики? Или он действительно даст выйгрыш в звуке? 

Прошу ответить тех кто действительно делал такие испытания.. Спасибо 

В реале нет никаких рецептов и соотношений. Качество звучания определяется методом подбора ёмкостей. Начните с 1 мкф, потом больше, слушайте звук, ощущения от прослушивания записывайте в тетрадку. Я делал именно так.

Posted
5 часов назад, CHEL_EV сказал:

Над этим надо подумать. Я ни разу не мотал дроссели для таких токовых дел. Габаритные размеры их должны быть не менее 100 ватт. 

Дросселя в ваттах не измеряют.  Для этого есть еденица-генри. Не нужны в каменном усилители дроссели, лучше ёмкости добавьте, как кто-то, тут Вам уже советовал.

Posted
47 минут назад, CHEL_EV сказал:

Для меня минимализм оптимален, но оптимален ли он для общей работы усилителя и подачи самой сцены? 

День тому назад, я Вам говорил, что питание д.б. индивидуальным в каждом канале, т.е. по системе двойное моно, но собрано на одном шасси. Это даст ясность и естественность в звучании. Впрочем, это Ваш выбор.

Posted
23 минуты назад, CHEL_EV сказал:

Сергей, я не владею этими прогами. 

Все будет в основном зависеть от степени подавления синфазных помех этого усилителя. Если в его составе есть опер либо его суррогат то обычно этого достаточно. 

Posted
19 минут назад, Colonel Burrous сказал:

Дросселя в ваттах не измеряют.  Для этого есть еденица-генри. Не нужны в каменном усилители дроссели, лучше ёмкости добавьте, как кто-то, тут Вам уже советовал.

Я в Ваттах не измеряю. Я только привёл соответствие к габаритной мощности 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   2 members


  • Клубы

  • Сообщения

    • Вариант от одной фабрики электролампочек, из Нидерландов, даже доп.затраты на изоляцию "минуса" первого электролита их не смутили:
    • И это абсолютная правда, ДППВ звучит значительно лучше, чем мост. Уж тут я глотку любому спорщику перегрызу.
    • С этого конца "есть мнение", что обмотка, один конец которой заземлен, лучше "защищена" от помех. P.S. Справедливости ради надо сказать, что сам повелся на малую емкость кенотронов, дескать помеху не пропускают. Так-то оно так, но вот есть периоды в активной жизни кенотрона, когда он напрочь "открыт" и, как говорили наши учителя, ведет ток. Помеха, естественно, тоже проходит.  «Был неправ, вспылил. Но теперь считаю своё предложение безобразной ошибкой, раскаиваюсь, прошу дать возможность загладить, искупить.» Обыкновенное чудо (1978) Далее, от профессионального "дизайнера" (passdiy) Обратите внимание на емкость параллельно выключателю. Это к тем, кому ток через оный мешает.
    • Я махровый звуковик, ничего не понимающий в радиотехнике, но уж в звуке.... многих за пояс заткну. В моём родном городе, меня очень многие приглашали тестировать аппаратуру и акустику. Так вот именно  в улучшении звуковых качеств, ничего не происходит, тогда к чему эти прибамбасы с вторым мостом?
    • Это есть доп фильтр... ака "регулятор тембра", если угодно.
    • Сделан запрос через моих друзей на Филлипины и Новую Зеландию, ответ: винил есть 10 дюймов. В Россию не отправляют, санкции. Пробуют достать через Англию сд-формат.
    • Вы какое преимущество предполагали? Единственная заметная разница - это случай нагрузки только одного плеча, где одномостовая схема даст на 20% больше. Но постоянка вроде как не интересует. А так разница, по модели, на быстрых диодах 4 ватта при габаритной 120 ВА. Но это скорее к автору. P.S. Никаких кремниевых "чисто Шоттки" диодов выше 30...35 вольт не существует. Падение примерно как у быстрых диодов, особенно на 100...200В, да и заряд тоже появляется, равно как и у карбида. Иначе у последнего будет вольт 4...5 прямого при 1.2 кВ.  Реальное увеличение кпд только от синхронного выпрямления. На пару-тройку процентов. Это при кпд транса 0,88. Удобно, радиатора не надо.
    • Электроклуб давненько не вспоминали...
    • Стареем...старем коллега или настроение кто то подпортил с утра))) Пока есть что перебирать - мы еще живем, а не доживаем.
    • Именно так. Статья замечательная. Спасибо. Никакого преимущества  от двух мостов нет, это мыльный пузырь.
    • Знаете коллеги, со временем осознал одну мысль. Музыку можно слушать хоть на чём, если есть потребность и желание, и на старый ВЭФ, когда всё глушили, и на ламповый катушечник, когда ещё была ацетатная лента, и потом на Маяки, Юпитеры, на касетные Вёсны, на Электронико-Олимпы и так далее и тому подобное. На сегодняшний день качество за копейки, относительно того времени, превышает все возможные ожидания. Можно совсем не заморачиваться. Более того, музыкальный контент стал настолько огромен. что просто необъять. Как и выбор техники для реализации прослушивания. Мысль не отпускала. Пришлось невероятным волевым усилием заставить себя отойти от перебора лампо-проводов, цапо-выхлопов, плеероисточников и прочего сопутствующего аудиоболезни. Как результат, оказывается есть с кем поговорить, есть с кем посидеть на травке у речки, есть тропинки, по которым ещё не гулял, есть книжки, которые можно прочитать, есть которые перечитать, есть ветер, который шелестит листьями... . Резюмируя вышесказанное - ощущение что проснулся рано утром, светит солнышко, и вроде и жизнь прекрасна... а вокруг коробки, коробки, коробки, с лампами, с цапами, с трансами, ящики с динамиками, колонки, провода и всё это как огроменный чемодан без ручки, и тащить неудобно и бросить жалко. А вы говорите NAU, ROHM... да пошёл он нахер, этот бесконечный перебор одного и того же под разным соусом...
    • Приехал сетевой разъём и снял параметры для PSVANE 2A3 ART T-III на усилителе SE 6ж4п+2А3 Накал -                             2,44 в.    и  2,44в. Катодное сопротивление в автосмещении - 750 ом Смещение                      48,0 в.     и  47,5 в. Анод-катод                    247 в.       и  246 в. ПО сравнению с PSVANE 2A3 HI-FI - напряжение смещения получилось ниже на 1 вольт и напряжение анод катод -меньше на 6-7 вольт.....   Вчера забыл выключить усилитель - источники выключил, а усилитель забыл - простоял включенным около суток -с включенным накалом и анодным напряжением - корпус вообще не нагрелся - так чуть чуть теплый был. Вот такой разъём поставил. Паяется очень хорошо, поскоблил позолоту - там красный металл. ПО звуку - пока трудно сказать - слышно в основном пока только свежую пайку.... Но слышны улучшения ... чуть чуть,  но слышны.  
    • Предполагаю, что субъективное улучшение звучания при, например, заземлении катода наглухо, по ср.с автосмещением с блокировочным конденсатором, имеет какую-то иную природу, чем незначительное изменение выхсопр.каскада.Ибо очевидно ухослышно (или даже - ещё слышнее!) и в пентодных каскадах, где вых.сопр. и само по себе огромное, и совсем мало меняется при таких изменениях. Другое дело, что при авто  заземлен один конец обмотки мкт, а другой подключен к сетке, никаких лишних деталей в цепи сигнала, тогда как при фикс.см. сигнал идёт через доп.разделительный конденсатор и/или резистор, и тогда смысл МКТ?....
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.8k
    • Total Posts
      115.7k
×
×
  • Create New...