Jump to content

Recommended Posts

Posted

Всем здравствуйте. 

Планирую собрать усилитель на полевиках. Подобрал уже корпус и трансформаторы питания(по ним тоже есть вопросы). 

В ламповой схемотехнике мне всё понятно, как и что разводить и какие конденсаторы и дроссели ставить. 

Но по мощным транзисторным схемам 50-100 ватт, есть вопросы, так как токи здесь другие, итд. 

Так вот. Есть банальный вопрос, "хватит ли одной пары банок на стерео вариант усилителя"?

Ну тоесть чтобы они были общими на стерео вариант. Или надо всё таки разделять поканально? 

Питание двухполярное, а если ещё точнее, то двухполярное отдельно для предварительной части, и отдельно для силовой.. 

Или надо ставить в начале пути пару банок, а потом мощные токовые дросселя и потом на каждый усилитель после дросселей ещё разводим типа Y на каждый канал? Тоесть уже не две банки а уже 6 (2+4)

И по трансформаторам.. 

Есть трансы, их два. На борту две обмотки, примерно 40v силовая и 45v предварительная. Соответственно ставим один трансформатор на верхнее плечо плюсовое, второй на нижнее минус. 

Чем такое включение будет лучше или хуже одного трансформатора у которого уже намотано по 2Х40v и 2Х45v?

И последнее. Если корпус позволяет, то стоит ли сувать в питатель дополнительно к электролитам бумаго-масло, пропилен, итд? 

IMG_20260805_000630_518.jpg

Корпус и трансы кстати от усилителя Denon S10 ll. Если у кого найдётся схема как у него организован БП, то буду благодарен. 

Posted
1 час назад, CHEL_EV сказал:

Так вот. Есть банальный вопрос, "хватит ли одной пары банок на стерео вариант усилителя"?

Ну тоесть чтобы они были общими на стерео вариант. Или надо всё таки разделять поканально? 

Делайте двойное моно, в одном корпусе. Банок нужно четыре, по две на канал. Обмотки тоже разделите. Звучание будет чище и прозрачнее. Диоды есть 1200 вольт, 60а, быстродействующие, Китай желательно не брать, Малайзия, Индонезия, Корея. Они хоть и лицензионка, но очень крепкие, если нужно, марку завтра посмотрю.

Posted
1 час назад, CHEL_EV сказал:

И последнее. Если корпус позволяет, то стоит ли сувать в питатель дополнительно к электролитам бумаго-масло, пропилен, итд? 

Поставьте шунты по 1мкф. на соотв. напряжение, плёночники.

Posted
7 часов назад, Colonel Burrous сказал:

Делайте двойное моно, в одном корпусе. Банок нужно четыре, по две на канал. Обмотки тоже разделите. Звучание будет чище и прозрачнее. Диоды есть 1200 вольт, 60а, быстродействующие, Китай желательно не брать, Малайзия, Индонезия, Корея. Они хоть и лицензионка, но очень крепкие, если нужно, марку завтра посмотрю.

Если делать чистое двойное моно, то и трансов должно быть два, и каждый с обмотками к примеру 2Х40v и 2Х45v (для силовой и предварительной части соответственно) 

А у меня всего два транса, и в каждой по одной обмотки. Одна на 40 вольт силовой, и вторая на 45 вольт предварительной. 

И по диодам проблем нет. Возьму фирменное что нить из плазменных телевизоров. Там этого добра хватает 

Posted
5 часов назад, Colonel Burrous сказал:

Поставьте шунты по 1мкф. на соотв. напряжение, плёночники.

Про шунты, эт я понимаю. Вопрос был про соотношение. И будет ли выйгрыш, или дополнительный пропилен в усилителе к примеру на 500-1000 мкф, это из области эзотерики? Или он действительно даст выйгрыш в звуке? 

Прошу ответить тех кто действительно делал такие испытания.. Спасибо 

Posted
8 часов назад, grat сказал:

Спасибо за схему. 

Судя по мануалу, народ обошёлся двумя общими банками на оба усилителя. 

Это норм, или всё же стоит развести? И как это правильно сделать? Вопрос ко всем участникам.. 

Screenshot_20260805-083001.jpg

Screenshot_20260805-083112.jpg

И судя по схеме, поставили не обычный диодный мост а двухполупериодную схему в обе стороны на плюс и минус. 

Screenshot_20260805-085935.jpg

Posted

0,012/2=0,006х105х105/2=33 Дж/(2х50)=0,33 Дж/Вт - м-да, это, конечно, больше чем "обычные" 0,01-0,1 Дж/Вт, но до 1 Дж/Вт (с этого значения для меня начинается звук) не дотягивает (и это я посчитал в щадящем режиме, без учета просадок как сети, так и БП под нагрузкой). Понятно, что не только ОООС, но и толстые провода и отсутствие контактов на пути выходного сигнала должны помочь, но все-таки энергии желательно не мешать.

  • Smile 1
Posted
3 часа назад, alss сказал:

0,012/2=0,006х105х105/2=33 Дж/(2х50)=0,33 Дж/Вт - м-да, это, конечно, больше чем "обычные" 0,01-0,1 Дж/Вт, но до 1 Дж/Вт (с этого значения для меня начинается звук) не дотягивает (и это я посчитал в щадящем режиме, без учета просадок как сети, так и БП под нагрузкой). Понятно, что не только ОООС, но и толстые провода и отсутствие контактов на пути выходного сигнала должны помочь, но все-таки энергии желательно не мешать.

Это я для примера привёл оригинальную схему. 

Согласен что 12000х2, это не есть гут, хотя этот усилитель и считался один из флагманов Денона. Я использую от него только корпус, так как он большой,  и родные трансы

Я поставлю банок ровно столько, сколько в него влезет. 

Posted
25 минут назад, Алексей сказал:

Наверное дроссели лишние. На какой ток будете  их рассчитывать?

Над этим надо подумать. Я ни разу не мотал дроссели для таких токовых дел. Габаритные размеры их должны быть не менее 100 ватт. 

Может Сергей Рубцов подскажет с выбором габаритов, сечение провода и примерную толщину прокладки. 

Posted
1 час назад, Алексей сказал:

дроссели лишние.

Не стоит их ставить,они хороши в ламповой.

Posted
34 minutes ago, CHEL_EV said:

Над этим надо подумать.

Загляните в справочник по дросселям и малогабаритным трансформаторам. Там есть напряжение пульсаций.
При индуктивном фильтре есть резонансный наброс при включении. Надо проверить. Чтоб двойного не получить.

Posted

Если дроссели ставить, то сразу после моста. В вашем варианте они только место будут занимать.

Posted
2 часа назад, RSD сказал:

Если дроссели ставить, то сразу после моста. В вашем варианте они только место будут занимать.

Сергей, направьте пожалуйста в этом моменте. Что примерно по габариту, активному, индуктивности, и какой провод пользовать..?

И какой глубинный смысл тогда они несут и что мы при этом выигрываем? 

PS: по индуктивности разобрался.  Исходя из схемы

Screenshot_20260805_223112.jpg

Posted
3 часа назад, Климентий сказал:

Лучше банок добавить... Для токоотдачи лучшей... На место дросселей...

Согласен, можно и без дросселей. Но как тогда развязать оба два усилителя от "одной точки питания", и стоит ли отвязывать? 

Я и создал тему, чтобы понять плюсы минусы всех этих развязок или их отсутствие. 

Для меня минимализм оптимален, но оптимален ли он для общей работы усилителя и подачи самой сцены? 

Posted

Нарисуйте в ltspice два одинаковых усилителя и проверьте. На один подайте сигнал , второй к земле своего канала через резистор типа Rвых. источикасигнала.  В точке присоединения к питанию ( или земле) вставьте резистор(ы) и проверьте проникание из одного канала в другой. Резисторы будут иммитировать например участки общего протекания тока ( Rs конденсатора фильтра БП ) сколько там ? 0.01 Ом например. 

Posted
19 минут назад, Сергей А сказал:

Нарисуйте в ltspice два одинаковых усилителя и проверьте. На один подайте сигнал , второй к земле своего канала через резистор типа Rвых. источикасигнала.  В точке присоединения к питанию ( или земле) вставьте резистор(ы) и проверьте проникание из одного канала в другой. Резисторы будут иммитировать например участки общего протекания тока ( Rs конденсатора фильтра БП ) сколько там ? 0.01 Ом например. 

Сергей, я не владею этими прогами. 

Posted
15 часов назад, CHEL_EV сказал:

Про шунты, эт я понимаю. Вопрос был про соотношение. И будет ли выйгрыш, или дополнительный пропилен в усилителе к примеру на 500-1000 мкф, это из области эзотерики? Или он действительно даст выйгрыш в звуке? 

Прошу ответить тех кто действительно делал такие испытания.. Спасибо 

В реале нет никаких рецептов и соотношений. Качество звучания определяется методом подбора ёмкостей. Начните с 1 мкф, потом больше, слушайте звук, ощущения от прослушивания записывайте в тетрадку. Я делал именно так.

Posted
5 часов назад, CHEL_EV сказал:

Над этим надо подумать. Я ни разу не мотал дроссели для таких токовых дел. Габаритные размеры их должны быть не менее 100 ватт. 

Дросселя в ваттах не измеряют.  Для этого есть еденица-генри. Не нужны в каменном усилители дроссели, лучше ёмкости добавьте, как кто-то, тут Вам уже советовал.

Posted
47 минут назад, CHEL_EV сказал:

Для меня минимализм оптимален, но оптимален ли он для общей работы усилителя и подачи самой сцены? 

День тому назад, я Вам говорил, что питание д.б. индивидуальным в каждом канале, т.е. по системе двойное моно, но собрано на одном шасси. Это даст ясность и естественность в звучании. Впрочем, это Ваш выбор.

Posted
23 минуты назад, CHEL_EV сказал:

Сергей, я не владею этими прогами. 

Все будет в основном зависеть от степени подавления синфазных помех этого усилителя. Если в его составе есть опер либо его суррогат то обычно этого достаточно. 

Posted
19 минут назад, Colonel Burrous сказал:

Дросселя в ваттах не измеряют.  Для этого есть еденица-генри. Не нужны в каменном усилители дроссели, лучше ёмкости добавьте, как кто-то, тут Вам уже советовал.

Я в Ваттах не измеряю. Я только привёл соответствие к габаритной мощности 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Здесь всё расписано   
    • Жалко не помню температуру расплава. Я бы тебе подсказал.  
    • Кстати.. Небольшое отступление. Пять лет назад ставил хрусталик, т.как правый глаз перестал видеть совсем. Так вот после операции был поражён, глаз с хрусталиком передавал цветовую гамму совсем иначе - более контрастно и ярко, с преобладанием холодных тонов. Об этом пожаловался врачу - тот рассмеялся и спросил, не художник ди я? Да, я был удивлён вопросом. На что получил ответ, что хрусталик по цветопередаче "заточен" пож среднестатического человека и что именно художники большей частью жалуются на "неестественную" передачу цвета после операции - со временем мозг это выправит, но не на 100%. Так и произошло, но вижу цвет всё равно теперь по разному, если прикрываю поочерёдно глаза. Так что все мы ещё и по разному видим этот мир, у каждого своё зрение....Забавно. Это про желтизну - кто как её видит ещё.....
    • Водяная баня или слабый, безопасный нагрев, вероятно существенно снижает эффективность пропитки. Температура желательна повыше, а это становится уже опасно. Но есть надежда, что увеличение времени пропитки компенсирует недостаточную температуру. Ведь описанный выше процесс пропитки бумаги при 150 градусах и даже более, подразумевает сравнительно быстрый проход бумаги через расплав парафина.
    • Это не так. Художественные оаки со временем не желтеют. Акрил-фисташковый, акрил-стирольный лак.Есть работы 90х годов, лак прозрачен, как слеза, нет намёка на желтизну - иначе можно было бы в мусорку отправлять. Айвазовский использовал  даммарный, мастичный или сандарачный лаки, под конец жизни отказался от них, сетуя на желтизну. Всё верно - данные типы лаков желтеют со временем.  Акриловые же лаки вообще не желтеют, разве что под постоянными палящими лучами солнца. Для деревяшек худ. даки мало годятся, но можно выбрать на акриловой основе или компромисс - Полиуретановые лаки. Кстати, даже художественный мастичный лак склонен со временем желтеть и мутнеть. Масло-воск Biofa Bianco, Osmo Hartwachs‑Öl Effekt Natural специально сделаны так, чтобы минимально менять тон и не усиливать желтизну со временем. Но!  В итоге на ьудущий цвет сильно влияет порода древесины и подготовка поверхности 
    • Мне показался он совсем не опасен. Конечно если не перегреть.
    • В своей теме разместил выдержку из Википедии, о пожароопасности парафина - прозвучало не убедительно... 
    • Я вас может расстрою, но со временем любой лак дает желтизну.    Да, только масло-воск даст вам прочность, натуральность и полное отсутствие желтизны и через 10 лет. Рекомендую OSMO. Есть матовые, полуматовые, полуглянцевые и т.п. Есть цветные. Зайдите на сайт osmo почитайте.  На фото шкаф -тумба из бука. Нет и намека на желтизну. А ниже столешница из бука 5 см покрыта лаком (полиуретановым), через пять лет стала желтой, сейчас ей уже 15 лет. Столешницу купил в столярке.  
    • По умолчанию всегда использую Юнга-Липшица (улучшенную) с 3600пФ. У Вас такая же... Только я гружу её на 1К/10 делитель, чтобы выходное низкое иметь и правильно работал мой симулятор головки Декка. Ну не важно, это уже к данной теме не относится... В том файле цепочка попала с ошибкой при копировании из другого файла, или во время редактирования прочих номиналов корректора, я предполагаю. Не заметил этого. Соответственно, кривая уплыла в результате очепятки...
    • Не смотрел, но по описанию Вашему - это то, что тоже нужно участникам. Спасибо.
    • Спасибо. Посмотрел. Это не реставрация......Это "шаловливые ручки", о чём и писал выше. Увы. Реставрация мебели основана на нескольких основных принципах: https://www.litres.ru/book/hozyain-v-dome/iskusstvo-restavracii-rukovodstvo-dlya-nachinauschih-po-rem-71950477/chitat-onlayn/ Если я людям так "отреставрирую" - мне счёт выставят, после меня ещё дети останутся должны.....
    • Интересно, познавательно, взял на заметку, но это не Реставрация, все равно плюс.
    • Есть канал MOROZWORKSHOP там в основном все видео о реставрации акустических систем - перешпонирование, переклейка подвесов, восстановление фильтров..... В основном столярка - восстановление корпусов акустики. https://dzen.ru/video/watch/6a4d4fb85ac563432fc86d1a https://dzen.ru/video/watch/6a6116586117a15f23b8490c Там про все рассказано в разных видео про шпон, где купить , как готовить , как клеить, как подрезать края и как прорезать отверстия под динамики, как шлифовать, как готовить под шпонирование поверхность, чем покрывать шпон - прям марки пропиточных составов и реально показано как это делать.  
    • Фёдор Жильцов. Реставрация шкафа. Отделка. Часть 1. Restoration of the cabinet.
    • Помнится, в училище только Полиэфиром заливали в один слой, потом его шкурили уже - но дюже капризный он, что не так - сразу отслаивается или мутнеет внутренний слой. Всё. Больше заливки ничем не было, но то столяра - паркетными лаками тогда не пользовались для мебели , больше НЦ в несколько слоёв через тампон. Вот паркетный заливают, но потом шкурят его машинкой, редко удаётся ровно залить - разве что кистью внатирку в 3-5 слоёв, но работяги так не заморачиваются. Никогда. Так что по сути, что бы ровный слой был , всё как раньше - много слоёв внатирку кистью или тампоном, с последу.щей полировкой, или косяки вылазят, в виде той же шагрени, подтёков и т.д. У кого хватит терпения на шеллак - влаг в руки, но по сути его замена НЦ ничем не хуже, главное уметь, а не извращаться.....(это личное мнение, не аксиома)
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.6k
    • Total Posts
      113.6k
×
×
  • Create New...