Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

BAA · July 9

1 hour ago, Antur said:

два ответа по теме вопроса и еще 11 страниц ни о чем...

Боюсь что ответ был заранее известен. Звучит просто - при необходисости.

Редко, чтоб кто-то начал спрашивать не почитав или не попробовав. Способы известны со времен того самого Бонч-Бруевича. Который при Ильиче работал. Который Ульянов.

Kroul · July 9

18 минут назад, Ioan-7 сказал:

Полная ахинея, особенно про "все это обосновано математически". Про 'термоохлаждение" вам уже было указано, что вы не путаетесь в терминологии.

Разберитесь с токами накала и катода. А уж потом пытайтесь научить весь мир правильному накалу.

Ps товарищи, не стоит обращать внимание на изыски это "обоснователя математики" - это шляпа.

О как, вы даже указываете мне))). Ну просил же не лезть со своими комментариями ко мне. Глупо же выглядите, вы вон там у себя отнимаете большее число от меньшего и получаете положительное число и ничего и это самая мелкая глупость из ваших опусов))). Насчет терминологии. Термоохлаждение катода — это процесс снижения температуры катода в результате физических явлений (например, термоэлектронной эмиссии) или отвода тепла с помощью полупроводниковых технологий для стабилизации его рабочих параметров. На этом всё, отстаньте.

Ioan-7 · July 9

Вчера вечером не поленился и внес некоторые изменения в макет СЕ на ГУ-15. Накалы запитаны, ужас, постоянным током от ИТ. Катод гушки со средней точкой - очень удобно для измерений. Врезал 2 резистора по 1 ому в цепи накала и поставил отдельный тор на накал. Подал накал без анодного. Измерил ток в каждом плече и падение напряжений на каждой половине катода. После чего подал анодное. И знаете что изменилось? Ровно ничего. Т.е.отклонения в пределах погрешности мультиметров.

Ток анода полностью равен току катода. Потребление по накалу — не изменилось. Падение на датчиках тока накала и напряжения на половинах катода остались неизменными.

Чудеса! Наверное виноваты китайские мультиметры — они не в курсе существования "математического обоснования" вот и показывают что хотят.

Ioan-7 · July 9

17 минут назад, Kroul сказал:

О как, вы даже указываете мне))). Ну просил же не лезть со своими комментариями ко мне. Глупо же выглядите, вы вон там у себя отнимаете большее число от меньшего и получаете положительное число и ничего и это самая мелкая глупость из ваших опусов))). Насчет терминологии. Термоохлаждение катода — это процесс снижения температуры катода в результате физических явлений (например, термоэлектронной эмиссии) или отвода тепла с помощью полупроводниковых технологий для стабилизации его рабочих параметров. На этом всё,

Глупо здесь выглядите только вы — таких фантазий я давно не читал.

Rezvoy · July 9

53 минуты назад, Ioan-7 сказал:

Вчера вечером не поленился и внес некоторые изменения в макет СЕ на ГУ-15. Накалы запитаны, ужас, постоянным током от ИТ. Катод гушки со средней точкой - очень удобно для измерений. Врезал 2 резистора по 1 ому в цепи накала и поставил отдельный тор на накал. Подал накал без анодного. Измерил ток в каждом плече и падение напряжений на каждой половине катода. После чего подал анодное. И знаете что изменилось? Ровно ничего. Т.е.отклонения в пределах погрешности мультиметров.

Ток анода полностью равен току катода. Потребление по накалу — не изменилось. Падение на датчиках тока накала и напряжения на половинах катода остались неизменными.

Чудеса! Наверное виноваты китайские мультиметры — они не в курсе существования "математического обоснования" вот и показывают что хотят.

Вы бы прикинули соотношение тока накала к току анода и посчитали разницу напряжения на 1 Ом

Михаил SM · July 9

Тем не менее , в американских триодах прямого накала 6В4G нити накала половин триодов внутри соединены параллельно. Так же как и нити накала в 300В ( российские Совтек Саратов) тоже организованны по параллельной схеме . Это был в своё время бичь 300В Саратова - обрыв накала , как правило отваливалась одна половина. Поэтому ( согласен с известным доводом ) организация накала у советских 6с4с -ущербная ( хотя нити накала не отваливаются ) , по звуку они заметно проще буржуйских 6В4G , но есть и исключение - это одноанодная Совтек 6В4G ; реальный постсоветский шедевр , имеющий повышенную площадь анода . В этой связи , памятуя о её даташит максим. Ра = 15 вт , многие предлагают ей назначать все 20... 25 вт рассеивания . Что будет с ресурсом лампы , конкретно, её эмиссии . ""Лебединая песня"" при таком режиме надолго ?

Kroul · July 9

1 час назад, Ioan-7 сказал:

Вчера вечером не поленился и внес некоторые изменения в макет СЕ на ГУ-15. Накалы запитаны, ужас, постоянным током от ИТ. Катод гушки со средней точкой - очень удобно для измерений. Врезал 2 резистора по 1 ому в цепи накала и поставил отдельный тор на накал. Подал накал без анодного. Измерил ток в каждом плече и падение напряжений на каждой половине катода. После чего подал анодное. И знаете что изменилось? Ровно ничего. Т.е.отклонения в пределах погрешности мультиметров.

Ток анода полностью равен току катода. Потребление по накалу — не изменилось. Падение на датчиках тока накала и напряжения на половинах катода остались неизменными.

Чудеса! Наверное виноваты китайские мультиметры — они не в курсе существования "математического обоснования" вот и показывают что хотят.

Да вы неправильно измеряете, потому что не понимаете физики процесса. Ток анода подмешивается к току накала внутри лампы в теле катода. Надо «вынести» тело катода. Вот схема измерения. Виноваты как всегда вы.

Rezvoy · July 9

А тор к выпрямителю и ИТ подключен? Или переменка? И вообще - без схемы как-то не вежливо...

Ioan-7 · July 9

1 час назад, Rezvoy сказал:

Вы бы прикинули соотношение тока накала к току анода и посчитали разницу напряжения на 1 Ом

Ток накала 0,68 А ток анода - 65 ма.

При раскладе "математически обоснованном" я бы увидел изменения минимум в 5% тока накала в каждом плече и разницу падений напряжения в 10%. Кстати, напряжения на половинках катода у гу15 измеряются хорошо.

Гу15 в триоде и я опять должен был бы обнаружить же разницу между током катода и анода.....

Ioan-7 · July 9

41 минуту назад, Kroul сказал:

Да вы неправильно измеряете, потому что не понимаете физики процесса. Ток анода подмешивается к току накала внутри лампы в теле катода. Надо «вынести» тело катода. Вот схема измерения. Виноваты как всегда вы.

Гы-гы. Пургу не несите.

А что именно нужно измерить, кроме тока накала, тока катод-анод и падения напряжения на половинках катода?

Kroul · July 9

1 минуту назад, Ioan-7 сказал:

Гы-гы. Пургу не несите.

А что именно нужно измерить, кроме тока накала, тока катод-анод и падения напряжения на половинках катода?

Схему нарисуйте, умник)). Наверное, постесняетесь, в моей вон разбирайтесь.

Ioan-7 · July 9

7 минут назад, Kroul сказал:

Схему нарисуйте, умник)). Наверное, постесняетесь, в моей вон разбирайтесь.

Умник здесь один - это вы.

Схема расписана выше. Возьмите карандаш и нарисуйте, или не в состоянии понять написанное?

Kroul · July 9

8 минут назад, Ioan-7 сказал:

Умник здесь один - это вы.

Схема расписана выше. Возьмите карандаш и нарисуйте, или не в состоянии понять написанное?

Что, рисовать не умеете?)), или уже поняли, что не то измеряли? Вон даже Rezvoy в вашей писанине не разобрался. Что именно надо измерять и как я вам уже подсказал, схему свою нарисуйте, ну пожалуйста)))

Ioan-7 · July 9

Только что, Kroul сказал:

Что, рисовать не умеете?)), или уже поняли, что не то измеряли? Вон даже Rezvoy в вашей писанине не разобрался. Что именно надо измерять и как я вам уже подсказал, схему свою нарисуйте, ну пожалуйста)))

Пургу не несите. Прочтите описание "установки для измерения" и рисуйте. Или читать разучились, как в анекдоте про чукчу, "чукча не читатель, чукча - писатель"?

Rezvoy · July 9

30 минут назад, Ioan-7 сказал:

Гу15 в триоде и я опять должен был бы обнаружить же разницу между током катода и анода.....

Ну это как измерять. Описание, мягко говоря, неоднозначное.

Kroul · July 9

16 минут назад, Ioan-7 сказал:

Пургу не несите. Прочтите описание "установки для измерения" и рисуйте. Или читать разучились, как в анекдоте про чукчу, "чукча не читатель, чукча - писатель"?

Где вы таких словечек то понахватались)). Ладно мы сейчас кого-нибудь попросим, сам я не смог все уже поняли. Огромная просьба, нарисуйте, пожалуйста, схему по приведенному loan-7 описанию! PS Это вообще что такое, вы хоть понимаете, что пишете? Вот, пожалуйста, это ваша схема не позволяет установить разницу между током анода и катода?))).

Rezvoy · July 9

Чего в бутылку лезть?! Предположим включили свой ИТ между землёй и средней точкой, а концы на землю. Догадайтесь с трёх раз, как распределятся токи.

Ioan-7 · July 9

57 минут назад, Rezvoy сказал:

А тор к выпрямителю и ИТ подключен? Или переменка? И вообще - без схемы как-то не вежливо...

Что значит не вежливо? Я мама деликатность и живое воплощение вежливости. Да кроула еще ни разу не послал. 🤣

Только что, Rezvoy сказал:

Ну это как измерять. Описание, мягко говоря, неоднозначное.

Прочитал свое эссе. Если очень постараться, то можно, прочитать множеством способов. Но для этого нужно приложить массу усилий. ;)

1. Транс, выпрямитель и ИТ не указаны на схемке. ГУ-15 в триоде.

2. Кт 1, 2... Контрольные точки

3. Напряжение между кт. Обозначим его U и, например, для кт2 и кт3

получим обозначение U23

4. R1 и R2 резисторы 1 ом в цепи накала

5. R3 и R4 — в катоде и аноде по 10 Ом. Для сравнения токов катода и анода.

Изменение тока накала в каждом плече измеряются по падению напряжения между Кт1 и "-" и, соответственно, между кт2 и "+".

Падение напряжения накала на половинках катода U13 и U23

Ток катода контролируется по падению на R4 — U34.

Ток анода - на R3 — U56

Если вы полагаете, что при вычитании тока катода из тока накала изменятся показания приборов, то вперед, наперегонки с Кроулом.

Kroul · July 9

Даже с пяти раз не могу, его схема нужна, что он там измерял.

Ioan-7 · July 9

10 минут назад, Rezvoy сказал:

Чего в бутылку лезть?! Предположим включили свой ИТ между землёй и средней точкой, а концы на землю. Догадайтесь с трёх раз, как распределятся токи.

21 минуту назад, Kroul сказал:

Где вы таких словечек то понахватались)). Ладно мы сейчас кого-нибудь попросим, сам я не смог все уже поняли. Огромная просьба, нарисуйте, пожалуйста, схему по приведенному loan-7 описанию! PS Это вообще что такое, вы хоть понимаете, что пишете? Вот, пожалуйста, это ваша схема не позволяет установить разницу между током анода и катода?))).

Так и запишем, Кроул разучился читать ;)

Kroul · July 9

Только что, Ioan-7 сказал:

Так и запишем, Кроул разучился читать ;)

Да записывайте что хотите. Только вот по этой вашей схеме можно только измерить ток анода и накала. И при этом вы даже, как пишете, не смогли обнаружить разницу между током катода и анода))). Да дальше просто смысла нет обсуждать, вы же ничего так и не поняли, да ещё и упорствуете.

Rezvoy · July 9

Вторая сетка в воздухе болтается?

Kroul · July 9

Да это значения не имеет, можно считать они где-то есть. Сама схема не позволяет измерить ток катода с подмешанным анодным током, анодный ток уходит через среднюю точку. Ну не понимает человек, что измеряет, бывает ((

BAA · July 9

54 minutes ago, Kroul said:

ток катода с подмешанным анодным током

Ну вы, ребяты, даёте.
Может тока накала с током катода.

BAA · July 9

Попадает ток анода/катода в цепь накала? Это вопрос. Ток сравним: накал 3А, катод (в амплитуде) - 0,75А, да средневыпрямленное - 0,25. То есть одна часть будет при любом типе питания греться сильнее, из-за токоотбора с соответственного вывода.
Как в анекдоте: И ничего и ничего и ничего...