Прошу совета

Алексей · 2026-08-16T15:17:14Z

Роман, причем тут большая переменная индукция и зазор, который якобы бы надо увеличивать? Если Во и В~ обе имеют место быть, то это не значит, что зазор нужно считать исходя из их суммы.

BAA · 2026-08-16T15:28:51Z

Потрачено...

немой · 2026-08-16T16:07:37Z

47 минут назад, BAA сказал:

B=U*10^4/(4*Кф*f*W*s),

И что мы имеем ... классика жанра ... для нахождения индукции в железе ... :smile-33:

Kroul · 2026-08-16T16:07:43Z

1 час назад, ВКН сказал:

А если это дроссель для L+С фильтрации?

О! Константин меня опередил.

Какая разница, исходные данные те же: индуктивность( с учетом непрерывности тока), ток подмагничивания, падение напряжения и пр.

Алексей · 2026-08-16T16:10:43Z

И кстати, большая переменная индукция для дросселя, это какая? 0,2, 0,3, 0,5Тл?

Дроссель для Г-фильтра, дппв переменка на вторичке 400в, 2000вит на 8кв, амплитуда переменной индукции 0,24Тл. Причем от зазора совсем не зависит. Но меняя этот самый зазор, можно индуктивность дросселя регулировать в довольно больших пределах.

Эти 0,24Тл это много, мало? А сколько должно быть?

При П-фильтре можно эту самую переменную В и не считать, имхо.

немой · 2026-08-16T16:20:57Z

А у унифицированных фабричных дросселей индуктивность расчитана на переменку или постоянку ...? :smile-38:

Алексей · 2026-08-16T16:25:54Z

А неужели непонятно;)) Они для П фильтров, макс напряжение на обмотке может может достигать нескольких десятков вольт даже! Это учитывая небольшие ёмкости в те времена, когда их придумывали. Сейчас и подавно.

Кстати ранее таблицу приводили, там можно сосчитать индукцию Во, исходя из исходных данных ;)

немой · 2026-08-16T16:28:00Z

1 минуту назад, Алексей сказал:

А неужели непонятно;)) Они для П фильтров, макс напряжение на обмотке может может достигать нескольких десятков вольт даже!

А где это написано ... возможно прочитать ...:

BAA · 2026-08-16T16:41:07Z

H0=I*W/lm. B0=mu*mu0*H. L=mu*mu0*4*Pi*1e-7*S*w^2/lm.
Осталось засунуть зазор в виде приблизительного отношения mu=lm/d и обсчитаться. Что уже сделано. Иногда с учетом нелинейности материала. Относительно переменки. При 80 Вт на нагрузке, граница непрерывного тока будет при 0,55 Гн. Амплитуда первой гармоники ~~выпрямленного~~ на дросселе при 230 действующего - 135В, второй - 27. Считайте много это или мало.

Stan Marsh · 2026-08-16T16:46:11Z

17 минут назад, немой сказал:

А где это написано ... возможно прочитать ...:

В ДШ, например:

немой · 2026-08-16T16:49:27Z

2 минуты назад, Stan Marsh сказал:

В ДШ, например:

А про П( именно ) фильтр ....

Алексей · 2026-08-16T16:54:36Z

7 минут назад, BAA сказал:

H0=I*W/lm. B0=mu*mu0*H. L=mu*mu0*4*Pi*1e-7*S*w^2/lm.
Осталось засунуть зазор в виде приблизительного отношения mu=lm/d и обсчитаться. Что уже сделано. Иногда с учетом нелинейности материала.

Кстати интересный момент с проницаемостью и Во, чем лучше железо, тем больше придется делать зазор, и итоговая проницаемость все равно небольшая будет, так что сильно раскошеливаться на дорогое железо для работы со значительным подмагничиванием, имхо, не стоит. Поправьте, если ошибаюсь.

Алексей · 2026-08-16T16:55:25Z

5 минут назад, немой сказал:

А про П( именно ) фильтр ....

Допустимая переменная составляющая напряжения как бы намекает...

немой · 2026-08-16T16:58:09Z

1 минуту назад, Алексей сказал:

Допустимая переменная составляющая напряжения как бы намекает.

Говорите/пишите прямо ... а что и кто кому намекает это другая тема ...

Алексей · 2026-08-16T17:15:43Z

6 минут назад, немой сказал:

Говорите/пишите прямо ... а что и кто кому намекает это другая тема ...

Не к чему к словам цепляться.

Вы прекрасно понимаете, что малое допустимое переменное напряжение на обмотке предполагает их использование в П фильтре. Но кто ж вам запретит использовать их и в Г фильтре при определенных обстоятельствах?

немой · 2026-08-16T17:20:37Z

5 минут назад, Алексей сказал:

Не к чему к словам цепляться.

Вы прекрасно понимаете, что малое допустимое переменное напряжение на обмотке предполагает их использование в П фильтре. Но кто ж вам запретит использовать их и в Г фильтре при определенных обстоятельствах?

Да ни кто не цепляется ... просто решил уточнить после Вашего столь без опеляционного утверждения про П фильтр только и всего ... :smile-33:

П.С. про определённые обстоятельства уточнять доп вопросом не стал ... думаю сами добавите .

Sergio · 2026-08-17T02:15:08Z

9 часов назад, BAA сказал:

H0=I*W/lm. B0=mu*mu0*H. L=mu*mu0*4*Pi*1e-7*S*w^2/lm.
Осталось засунуть зазор в виде приблизительного отношения mu=lm/d и обсчитаться. Что уже сделано. Иногда с учетом нелинейности материала. Относительно переменки. При 80 Вт на нагрузке, граница непрерывного тока будет при 0,55 Гн. Амплитуда первой гармоники ~~выпрямленного~~ на дросселе при 230 действующего - 135В, второй - 27. Считайте много это или мало.

И для фильтрации с допустимыми пульсациями надо будет ставить ёмкость в десятки тысяч мкФ .

BAA · 2026-08-17T02:31:55Z

9 hours ago, Алексей said:

чем лучше железо, тем больше придется делать зазор

Нет, оно будет работать при большем токе намагничивания, при прочих равных.
Продолжаем.
Надо взять найденные витки и умножить на коэффициент заполнения, от 0,4 до 0,6 и сечение одного провода. Последнее зависит от допустимой плотности тока, которое бывает от 3,5 до 6 и собственно тока через обмотку. Получим требуемое сечение окна. Итого есть площадь окна, площадь сечения сердечника, длина магнитной линии, зазор, число витков, сечение провода. Если самодельщик купит нужное количество сердечников нужного типоразмера в ближайшем супермаркете... В который раз, калькуляторы от производителей. Например <<Core Design Tools : Amorophous Products : Hitachi Metals>> DC Reactor Tool
Кстати, из ручных способов достаточно простой способ описан у Володина.
РАСЧЁТ ДРОССЕЛЯ В.Я. Володин.
И для "оптимальных зазоров"
ПРОЕКТИРОВАНИЕ ОПТИМАЛЬНЫХ СГЛАЖИВАЮЩИХ ДРОССЕЛЕЙ
Методическое пособие по курсовому проектированию. Н.И.Кузебных
Там не учился, но похоже на правду.

Kroul · 2026-08-17T04:58:02Z

Беда, коль пироги начнёт печи сапожник...

Buran81 · 2026-08-17T05:10:26Z

13 часов назад, Алексей сказал:

Роман, причем тут большая переменная индукция и зазор, который якобы бы надо увеличивать? Если Во и В~ обе имеют место быть, то это не значит, что зазор нужно считать исходя из их суммы.

Так я это и говорю. Но на форумах ,то тут то там ,хотят упорно мнения что эти две индукции надо складывать ,попадая в максимально разрешенную на данный материал. Даже так наз. "эксперты" были в этом зачюмечены.Пишут мол раз линейный участок стали это 1Тл , то надо сделать зазор в 0.5 и на переменную составляющую тоже 0.5 . Видать с молодости попривыкли к двум по ноль пять ..так и пошло..

А на самом деле ,как и в тех.литер. написано,правильный зазор он строго определённый...Ну а переменная индукция выбирается про мере приемлемых искажений. Т.е при прочих равных для какой нибудь 6с33с или гирлянды из 6с19п оно может быть выбрана большей ,чем например для 211 или 833...просто по причине меньшего значения внутр.сопротивления первых.

BAA · 2026-08-17T08:42:16Z

3 hours ago, Buran81 said:

Видать с молодости попривыкли к двум по ноль пять ..так и пошло..

:smile-73:

3 hours ago, Buran81 said:

Ну а переменная индукция выбирается про мере приемлемых искажений

В дросселе питания? Или вы о своем?

volli · 2026-08-17T09:45:52Z

1 час назад, BAA сказал:

вы о своем?

Вероятно об "0,33" :smile-40:

BAA · 2026-08-17T13:20:58Z

Граница непрерывного тока. При постоянном токе 0,5 и пульсацией +/- 0,5А. Что и приведет к максимальной индукции в 1.2(ограничена материалом) и переменной - 0,6. То бишь 0,6+/-0,6 Тл. DC и AC, как ныне модно. Заказывается именно ток, читай напряженность H или индукция B, через мю.
Кмеди 0,6 и 0,4 соответственно. Макс температура 130 С.

Алексей · 2026-08-17T14:36:04Z

12 часов назад, BAA сказал:

Нет, оно будет работать при большем токе намагничивания, при прочих равных.

Подождите пожалуйста, если мы в одну и ту же катушку будем разные (в смысле из разных материалов) сердечники вставлять, то Н будет одинаковая. Но если у разных сердечников при одинаковой Н проницаемость будет отличаться в два раза, то и Во тоже будет отличаться в два раза, ведь В=uu0Н?

BAA · 2026-08-17T14:51:50Z

1. Да, если нет зазора.
Дроссель же всегда с зазором, из-за необходимой "низкой" проницаемости. Которая примерно равна lm/s, при малости зазора s и большой величине мю сердечника, обычно десятки тысяч. От сердечника, при условии выше, мало зависит.
2. Ампер-витки и длина магнитной линии дают напряженность поля. H=I*W/lm. Это первопричина. Совершенно справедливо, что при большей проницаемости, то есть когда наклон кривой намагничивания круче, при одной и той же напряженности в сердечнике с большей мю будет бОльшая индукция.
3. У разных материалов разная максимальная индукция, то есть когда проницаемость начинает резко падать.
4. При зазоре получается уменьшение эквивалентной проницаемости, то есть для достижения той же индукции надо больше ампер-витков. Но максимальная индукция, как свойство материала от этого не изменится.
Посему сердечник с большей Bm допускает, при прочих равных, больший ток намагничивания.