Jump to content

Recommended Posts

Posted
7 часов назад, sova сказал:

МБГО за 50 руб не переиграет Сименс за 50 -100  евро

сегодня взял бош мр 0.1 мкф и мбгп 0.5 - мбгп по всем параметрам выиграл - замеры на 120Гц Е7-22.

бош Д= 0,05, мбгп 0,009 разброс емкости боша - 20%, мбгп+-1%

бош 1.png

бош.png

мбгп.png

мбгп1.png

Posted
50 минут назад, alnsu сказал:

сегодня взял бош мр 0.1 мкф и мбгп 0.5 - мбгп по всем параметрам выиграл - замеры на 120Гц Е7-22.

бош Д= 0,05, мбгп 0,009 разброс емкости боша - 20%, мбгп+-1%

 

Вы таки и до сих пор считаете что звук определяют вот эти и подобные параметры ? :)) 

Я вот слушаю не параметры а звучание.

Posted
10 минут назад, sova сказал:

параметры то при чем ? :)) Влияние на звук не описано и не доказано.

Господа-товарищи радиомастера, давайте в техническом разделе форума придерживаться всё же технических параметров, а в говорилке ориентироваться хоть на цвет глаз и запах панелей, на то там и говорилка.

 

  • Like (+1) 1
Posted

У нас в Росси то же сейчас  выпускаются электролиты , взять  серию К50-8х, вот например К50-84 очень подходит для УНЧ , давно на неё смотрю, интересно было бы послушать но ценник просто космос, оборонка, и судя по токам фольговые. Привожу даташит и прайс.

r50-84.pdf К50-84 п__.pdf

Posted
8 минут назад, Андрей63 сказал:

давно на неё смотрю, интересно было бы послушать но ценник просто космос

Это не просто космос, это какой то Дальний Космос....:smile-11:

Спойлер

444.thumb.png.5ee03d6e9e22db1ef05cb47dedbd827b.png

 

Posted

Цена смотря с чем сравнивать, я как то купил американские в худа, 60000 на 35в, обошлись лет 8 назад в 6000р пара, но оно того стоило

так же из не дорогих, и не плохие выпускаются к50-68, доступны и не дорого , осталось отслушать найденные к50-92, посмотрел, тоже не дорого и доступно 

Posted

Старые копеечные К50-18 заменят даже с лучшим результатом.

  Купил как то я К42-19 новых годов.

Дрянь редкостная.

 Корпус уже железный. Но однако под цвет алюминия, чтобы обдурить.

Внутри вместо жидкого масла какая то тёмная жижа...вязкости воды и воняет ужасно.

Posted
1 hour ago, Ollleg said:

Это не просто космос, это какой то Дальний Космос....:smile-11:

Это отсутствие серийного производства.
Лет 5 назад попросили квоту на блок питания из отечественного материала.
Больше не просили.

Posted
3 часа назад, maximka сказал:

так же из не дорогих, и не плохие выпускаются к50-68, доступны и не дорого , осталось отслушать найденные к50-92, посмотрел, тоже не дорого и доступно 

 Ёмкости маловаты , нужно набрать 0,1 Ф не менее 50в, наверно придётся Nichicon LKS 18000 мкф  50В набирать , по 4 доллара за шт. 25 шт.

Posted
6 часов назад, ДимДимыч сказал:

Старые копеечные К50-18 заменят даже с лучшим результатом.

  Купил как то я К42-19 новых годов.

Дрянь редкостная.

 Корпус уже железный. Но однако под цвет алюминия, чтобы обдурить.

Внутри вместо жидкого масла какая то тёмная жижа...вязкости воды и воняет ужасно.

Да, Дим Димыч , Вы не одиноки .  Тоже как-то повёлся , набрал этого добра (К42-19) , ставлю в проект и в ответе -  антимузыкальность , жуткий и безликий  , отстраненный звук ; ни лампы , ни детали -срубило всё.    Но на форуме ( не этом , к счастью) крики , что это чуть ли не суперуровень ....  Говорю, я его , ваш этот уровень - уже отнес ...., на помойку... .  Зря , отвечают , надо было нам ПОДАРИТЬ. :smile-16: 

Posted

К42-19 еще с советских времен шел в двух корпусах алюминий и сталь. алюминий шел в медицину науку и др. ответственные  отрасли, в быт сталь.

а кому и зачем 0,1 фарады?

 

 

Posted

Ёмкость же Земли (точнее, шара размером с Землю, используемого как уединённый проводник) составляет около 710 микрофарад

 

Posted
4 минуты назад, alnsu сказал:

К42-19 еще с советских времен шел в двух корпусах алюминий и сталь. алюминий шел в медицину науку и др. ответственные  отрасли, в быт сталь.

Ну  не знаю, в ЛДС лампах были алюминиевые на 500В.

Не было в ссср железных к42-19.

  • Like (+1) 1
Posted
21 минуту назад, alnsu сказал:

Ёмкость же Земли (точнее, шара размером с Землю, используемого как уединённый проводник) составляет около 710 микрофарад

 

Ну так. Конденсатор 710 мкФ на сотни кВ ? Земля то точно может . 3,5 МДж. 

Posted

Вопросы по конденсаторам которые я задавал выше, касаются этой схемы, она всем известна. Можно ли С6 поставить 0,047 мкф, а С5 увеличить до 100 мкф ? Изначально этот предварительный каскад стоял в ламповых усилителях Прибой.

Pred_usil.jpg.0d1c692d19a0a1d85ef9fa76ef89b1a9.jpg

Posted
23 minutes ago, matss said:

Можно ли С6 поставить 0,047 мкф, а С5 увеличить до 100 мкф ?

Второе несомненно можно. Фильтр второй сетки скорее тоже, 3 Гц среза вместо 1,5. Может не было 0,047 мкФ, в наличии.

Posted
В 21.01.2023 в 11:59, BAA сказал:

Фильтр второй сетки скорее тоже, 3 Гц среза вместо 1,5

В наличии у самого есть 0,047 - К40-у9, поэтому спросил.  

  • 2 weeks later...
Posted

 Форумчане аудиофилы!  Так сказать очень хорошая новость!   И на этом более про миф говорить не будем.

И всё же меня не подвела память.  Я их разбирал раньше очень давно.

   Только что разобрал К50-15  100мкф*50В   1978 года изготовления.

Шёлк!!! 2 слоя.

  Через полчаса покажу фото. Заряжаю аккумуляторы....

 Ткань шёлковая мелкоплетёная,  пальцами разорвать сложно.

В общем всё увидите на фото.

Ох!  Однако ценник скаканёт!

 Нам нужно эту тайну сохранить на нашем АП.:smile-56:

Для себя любимых.

https://meshok.net/item/245382438_Конденсатор_электролитический_К50_15_100_мкФ_25_V_радиодетали_раритет_1978

 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Who's Online (See full list)

  • Клубы

  • Сообщения

    • Нет, Евгений Иванович - это триоды из одного балона, катод на земле, то есть один балон 6Н7С.
    • Сергей Юрьевич, а л3 и л4 запараллелены триоды в каждом из балонов? Я правильно понимаю? 
    • Но накал всё-таки надо добавить... .
    • Снимайте с одной ноги и не грузитесь мелочами, если нет отвода от средней точки.
    • В итоге потеря несколько вольт? А если диодами - где то попадалась у МАИ... .
    • И увеличить и без того высокое внутреннее кенотрона... параллельно нагрузив накальную
    • Это сделать не долго, двумя резисторами.
    • Если добавить эти 0,15 к току накала с одной стороны и вычесть с другой (для наглядности), то разбаланс будет уже не маленьким. Не зря же в большинстве даташитов на кенотроны ток снимают со среднего отвода накальной. С чего бы им так морочиться?  Делать так или сяк - каждый решает индивидуально. )
    • Думаю, при сопротивлении нити в 1,6 ома и токе 0,15 ампера, нить не шибко покорежит.
    • Балансировка накала помогает равномерно распределить токовую нагрузку на нить, снимая ток с двух концов. В данном случае прямонакальный кенотрон ничем не отличается от прямонакального триода или пентода.
    • Испытал силовой трансформатор. По накалу:(сеть 225-230в гуляет) на обмотке 6,3 в стоит две 6П3С - 6,1-6,2 в на обмотке 2Х3,15 в две 6Н7С - 6,6 в на обмотке 5 в при 5Ц3С 4,61 в (сеть 228)                                   5Ц4С 4,8 в  (сеть 228) Подключил анод,  (две по 300 в ), конденсатор 14 мкФ, ХХ 325-330 в Нагрузил 2700 Ом  С 5Ц3С напряжение на нагрузке 300-305 в С 5Ц4С                                             315-320 в По видимому, стоит домотать накал кенотрона, хуже не будет. Как будет себячувствовать 5Ц4С при нагрузке 140-150 мА?  Сейчас при токе около 120 мА вела себя спокойно. Или всё-таки примкнить 5Ц3С?  
    • Избыточно оптимистичный прогноз. Смотрим данные Телеватт VS-56 - 12 ватт, питание около 280 в, фикс.смещение, АВ, включение типовое пентодное.  В триоде получится реально не более половины от этого.   
    • Евлампий, очень интересно. Есть подозрение, что в некоторых сообществах одинаковые мысли появляются у нескольких людей одновременно. Примерно полгода назад подобную схему коррекции, но применительно к RL мне описал уважаемый ВАА. Естественно применительно к балансному корректору. Вот только до индуктивностей в катоде и сетке я тогда не додумался, поэтому не реализовал.
    • Джонсон, спасибо - принял к сведению.  Ну а мы, не менее, продолжаем.  Выше мы показали, что от каскада, над которым мы страдаем, можно получить усиление порядка 50. Если дополнить его выходным каскадом с усилением в районе 40 (допустим, 6Ж4 с дроссельной нагрузкой), получится в итоге пара тыщ, а значит, с головкой 5 мВ можем рассчитывать на выходной сигнал порядка 1 В. В итоге, ура, обходимся парой каскадов, и остается только реализовать коррекцию.   Физически пока не очень ясно, куда ее совать. Чтобы сделать рассуждения более наглядными, предлагаю шагнуть назад – на время убрать обмотку, подключенную к сетке второй лампы (по факту ее влияние на будущую АЧХ никакое, но визуально ее вид отвлекает и запутывает; разберемся – подключим обратно). Ну и вообще, обозначим импеданс в катоде как Z, имея в виду, что с точки зрения формирования АЧХ что дроссель, что резистор – не принципиально. А вот «пунктирный» резистор установим капитально, он имеет значение. Обозначим его Rk. Схема опять вырождается до очень простенькой - Рис. 5   Что мы получили? Если между точками А и В ничего не включено, каскад имеет максимально возможное для себя усиление и работает как описано выше. Если включить туда резистор (через конденсатор, конечно – есть же постоянка), то получим ослабление сигнала на выходе. Усиление каскада, конечно, останется тем же, но, помимо раскачивающего через катод сигнала, лампа Л2 теперь получает синфазный сигнал на сетке, так что она будет усиливать только разницу между напряжениями на катоде и на сетке - и сигнал на выходе уменьшится. Уровень «вычитающего» синфазного сигнала определяется соотношением Rk и резистора между А и В. Если поставим переменный резистор, получим технически небезупречный, но очень музыкальный регулятор громкости (потому что всё, что проходит на выход каскада, является вчистую сигналом источника – просто от него отминусовывается некоторая регулируемая доля). Ну и, понятное дело, если между А и Б поставить пару RC-цепочек, можно сформировать РИАА. При этом Rk, строго говоря, не является  вполне "горизонтальным" резистором, но вполне успешно нормализует параметры цепочек, работая так же, как «горизонтальный» резистор в типовом триодном корректоре. Рис. 6. И это уже, по сути, схема корректора.     Если вместо Z теперь поставить наш дроссель, а под Rk вкрячить катушечку, ничего принципиального не произойдет. Добавится усиление, потребуют легкой подстройки цепочки коррекции, а так - всё как обсуждали. В чем особенность? Понятно, цепи коррекции почти типовые, АЧХ с осмысленным подбором номиналов строится без проблем до долей децибела. А особенность не только в том, что на корректор всегда поступает полный сигнал с головки (хотя из него и вычитают всё больше с ростом частоты). Прикольно, что с таким включением коррекции ни один каскад не ощущает себя частотно-зависимым. Повторитель Л1 «видит» корректирующие RC-цепочки последовательно с резистором Rk (а это могут быть десятки кОм) и на фоне раскачиваемого каскада с общей сеткой практически не замечает эту нагрузку вообще, не говоря уже о ее частотнозависимых элементах.   Лампа Л2 всегда (повторюсь, это важно для звука) на всех частотах получает в катод через повторитель полновесный сигнал с головки. Одновременно на ее сетку приходит частотнозависимый синфазный сигнал, который частично компенсирует приходящее в катод напряжение, и чем выше частота, тем полнее компенсация. При корректной настройке цепочек напряжение катод-сетка Л2 оказывается неизменным, не зависящим от частоты (с точностью до настроенных нами долей децибела), так что каскад является просто масштабным усилителем. А значит, никаких изменений наклона нагрузочной прямой в зависимости от частоты, минимальное вторжение в фазу (помним: каскад усиливает вчистую сигнал с головки, просто через сетку мы дозированно вычитаем его часть, формируя АЧХ). Что еще? Червячок на схеме в катоде - это возвращенная обмотка, разгоняющая усиление. Пунктиром в аноде Л2 изображена цепочка для компенсации ВЧ-фигни, связанной с резонансами внутри ВТ174, когда мы его вставим в схему вместо резистора. Цепочка подбирается - десятки кОм, десятки пикофарад, ни о чем. АЧХ с анти-РИАА здесь можно получить вполне линейную далеко вверх. Вот меандр 10 кГц с анти-РИАА на реальном макете – не сказать чтобы идеально, но ИМХО приемлемо, это скорее вопрос терпения.   А вот, в частности, меандр 20 кГц через анти-РИАА в пентодной версии.     Сошлось чуть удачнее, но будет ли разница на слух, пока не знаю. При этом пентодная тема сделана проще и несколько иначе.   Во-первых, Л1 и Л2 таки прямо пентоды. Эффективность катодной связи для них заметно выше, и получить в таком каскаде усиление 100 и более - вообще не проблема. Во-вторых, замена резистора на дроссель дает прибавку в усилении на проценты (допустим, раза в полтора), а не в разы, как с триодом, так что гораздо разумнее оставаться просто с резистором. Ну и в-третьих, допущен компромисс, который, возможно, даст улучшение. Чуть ниже расскажу о засаде, которую мы пока не затронули, и о том, не исчезают ли преимущества корректора из-за допущенного компросисса. Хотел уже было послушать, да блок питания подвел – кое-что спалилось нахрен, восстанавливать надо бы, а я пишу.   Ну раз за компом, еще немного лирики - и, в частности, об ужасном. Мне понравилась эта тема даже не тем, как она реализовалась в данном случае (хотя звучит очень интересно - усилия по макетированию явно того стоили, это как минимум). Мне не нравится сам механизм "RC-удушения" при формировании коррекции, закорачивание энергии сигнала. Здесь несколько иначе: RC ничего не коротит, не превращает энергию сигнала, грубо говоря, в тепло. На самых низких частотах она просто не проводит сигнал. С ростом частоты сигнал коррекции растет и синфазно вычитается из основного сигнала, причем в результате вычитания формируется частотно-независимый сигнал, и это "недовычтенный" сигнал непосредственно с головки. Я понимаю, что плохо объяснил, и догадываюсь, что в рамках инженерного подхода пох, каким образом получен правильно скорректированный сигнал. Но тут уж ничего не поделаешь, мне разница слышна, и пусть это будет самовнушнием, я не против.   Почему такое решение ужасно с инженерной точки зрения?  Описанный макет корректора вряд ли сможет отвечать индустриальным требованиям. Да, мы заставили его работать в два простейших масштабных усилителя. Первый каскад - допустим 50, второй - 40 (по факту чуть больше - корректор выдает 1,2 вольта при 5 мВ). Но мы осознанно нормировали сигнал до частотнонезависимого - а значит, привели его к уровню минимального сигнала. А это примерно 0,5 мВ (то что на 20 Гц). Иными словами, наш "усилительный каскад" на частоте 20 гц получает весь сигнал, 0,5 мВ - и это 100% того, что дает головка. На 1 кГц он получает тоже 0,5 мВ, то есть 10% от сигнала головки. И на 20 кгц - тоже 0,5 мВ, и это всего 1%.   Ну да, на выходе мы имеем в 50 раз больше на всех частотах - 25 милливольт. Причем каскад имеет чудовищный запас по линейности (работает с сигналом 0,5 мВ, а линейность сохраняет до  0,5 В), но это не бесплатно: шумы и фон лезут в полной мере. Отобрав лампы, экранировав чувствительные узлы, выпрямив накал, можно сделать "электронный прибой" ощутимо тише, чем немая канавка на пластинке, но рекордных показателей сигнал-шум тут не достичь (обещали малошумящие малгабы-аналоги ламп, подвезут - посмотрю, возможно проблема окончательно урегулируется). Тем не менее, это слабое место.   Сложившуюся засаду можно решить разнесением коррекции. Так и сделано в пентодной версии, это и есть компромисс: ВЧ-коррекция сделана через катодную связь, а пентод у достается только одна корректирующая цепочка в аноде - таким образом, формирование окончательной АЧХ обеспечивается изменением нагрузки пентода не в 100 раз (как в классическом случае), а всего лишь в 10. Уверен - пентод скажет спасибо. С другой стороны, тема шумов гораздо спокойнее. Как звук? Послушаю - расскажу.    
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      116.6k
×
×
  • Create New...