Jump to content

Recommended Posts

Posted

М..да... Быстрые, медленные конденсаторы... А про постоянную времени почему скромно молчим? И как "тау" зависит от типа конденсатора? 

Одна разумная реплика была, что скорость разряда зависит (в том числе) от ESR конденсатора. Вот только думается мне, что на низких частотах (а звуковые они все низкие) этот параметр очень мало влияет на скорость разряда. Копайте глубже. 

  • Like (+1) 1
Posted

Некоторые вещи надо принимать такими, какие они есть и не пытаться их объяснить, дабы не плодить сущностей. Так и вся эта "конденсаторщина" и "шнурковщина". Нельзя ни доказать, ни опровергнуть, слышит человек чего-то там или не слишит, а ему просто слышится. Пусть всё будет, как есть, а верить будем приборам и законам физики.

Измерили параметры, всё ОК, ставим в схему. 

Posted

Сам использую в питании индустриальные низкоимпедансные BHC с винтовыми клемами и красивыми золотистыми надписями с теснением. И глазу приятно и параметры отличные. 

 

Posted
12 часов назад, Карабасс сказал:

...заложенной самим производителем в конструкцию современных электролитов.

Это не так. Безосновательное утверждение.

Posted

А чего же они через 10-15 лет из строя выходят? Я вам привел пример отечественных электролитов 67 год, до сих пор работают и номинале все. И запас по надежности у них тройной!

Posted

Ни один производитель не будет специально закладывать в производство снижение надежности электролитических конденсаторов. 

14 минут назад, Карабасс сказал:

А чего же они через 10-15 лет из строя выходят?

Удешевление технологии производства.

Posted
28 минут назад, Mark Levinson сказал:

Удешевление технологии производства.

А это не взаимосвязанные вещи?

29 минут назад, Mark Levinson сказал:

снижение надежности электролитических конденсаторов. 

 

Posted

Ну и к чему мы пришли? 

Современные брендовые электролитические конденсаторы очень хороши и красивы, они лучше на слух, но есть один недостаток. Из за удешевления технологии производства они имеют низкое качество и надёжность, а также небольшой (по сравнению с отечествеными) срок службы.

 

  • Like (+1) 1
Posted

На слух далеко не  всегда лучше.

Как пример с промышленными относительно старыми  конденсаторами известных производителей.

Стояли теслы 1000*10В в катоде первого каскада, очень нравился звук.

  Погнался за сименсами 1000*6В.   Ожидал чуда....долго прогревал, чуда не произошло, только нерв себе попортил.

   Решил вернуть теслы, но прежде попробовал наши ЭГЦ 1000*12В.

В итоге теслы остались лежать в коробочке.

------------------

А что есть современные бренды? Не буду ни за, ни против.

Но в основном их делают в Китае.

 

Posted
18 минут назад, Карабасс сказал:

Из за удешевления технологии производства они имеют низкое качество и надёжность, а также небольшой (по сравнению с отечественными) срок службы.

Надеюсь, это был сарказм. Конденсаторы имеют ровно такие "качества и надёжность", какие необходимы для их работы в изделиях, для которых они были разработаны. "Отечественных" это тоже касается.

  • Like (+1) 1
Posted

Если отечественный электролит через год начал "хандрить", не отчаивайтесь, его можно приплющить пассатижами и он ещё пол года проработает.:smile-03:

(из воспоминаний гарантийных ремонтных мастерских 80х)

Posted
35 минут назад, Карабасс сказал:

Из за удешевления технологии производства они имеют низкое качество и надёжность, а также небольшой (по сравнению с отечествеными) срок службы.

Не все. Так же, как и отечественные есть надежные, а есть нет.

 

Posted
9 минут назад, Stan Marsh сказал:

Конденсаторы имеют ровно такие "качества и надёжность", какие необходимы для их работы в изделиях, для которых они были разработаны

Я сомневаюсь, что так делали на производстве по крайней мере у нас. В подтверждение этому я приводил фото кендеров в БП ширпотребной радиоллы 68 года работающих до сих пор. Точно такие же встречаются и в военке, отличие разве что штампик ВП. Сомневаюсь, что Воронежский завод радиодеталей выпускавший КЭ-2-М имел два конвеера для выпуска  "надежных" и не "надежных" КЭ-2-М.

Конечно я помню и про К50-6 армянский ширпотреб низкого качества.

Posted
11 минут назад, ДимДимыч сказал:

 Непри на телемастера...я так никогда не делал!:smile-42:

Хотя да, пару раз видел такое.

Батарейки в пультах по сей день плющат.

Я это собственными глазами наблюдал, когда в магазин приезжали забракованные  при продаже аппараты "реанимировать" и нужного кондёра вдруг не находилось. Они (кондёры) дохли уже по дороге в магазины продаж.:smile-03:

Какие там года!?:smile-17:

 

Posted
1 минуту назад, Карабасс сказал:

Я сомневаюсь, что так делали на производстве по крайней мере у нас.

 У нас было иначе(как и у них, кстати:smile-03:): разногрейдово:

1. Военка(оборонка);

2. Ширпотреб(бытовуха). 

Некоторые пересечения имелись. Отсюда и рекордные показатели некоторых деталей. У них кроме армии и тыла есть ещё категория пром. Мы в проме чаще использовали военку.

  • Like (+1) 1
Posted

Скорее специальные серии изготовленные по ЧТУ, потому как и то и другое совершенно верно встречалось повсеместно и в бытовухе и в военке и в измериловке.

Posted

Я плохо знаком с отечественной бытовой аппаратурой, зато очень хорошо - с негражданской. Если говорить об э-литических конденсаторах, то К50-15, К50-24, К50-29 с буквочками "ОС" вряд ли использовались в ширпотребе. Тщательно следили за датами производства деталюшек, ежегодно бесславно утилизируя "старые". Про активные - отдельная история. Кроме того, резервирование и профилактика - это наше всё в оборонке. Что, разумеется,  не относится к бытовухе.

Guest Zampotech
Posted
15 часов назад, Карабасс сказал:

Я вам привел пример отечественных электролитов 67 год, до сих пор работают и номинале все. И запас по надежности у них тройной!

Не совсем так. Надежность отечественных ЭК - величина очень переменная. При среднем и  капитальном ремонте техники связи (~10000-20000 часов наработки) электролиты заменяются все и беззаговорочно, даже не проверяя работоспособность. 

Guest Zampotech
Posted
4 часа назад, Ollleg сказал:

(из воспоминаний гарантийных ремонтных мастерских 80х)

"Если при ремонте телевизора вам понравился клиент, проколите швейной  иголкой элетролитический конденсатор, и через полгода вы с ним встретитесь снова" 

Из неофициального пособия для телемастеров

Posted
2 часа назад, Zampotech сказал:

"Если при ремонте телевизора вам понравился клиент, проколите швейной  иголкой элетролитический конденсатор, и через полгода вы с ним встретитесь снова" 

Попадались в ремонте аппаратуры такие электролиты. Даже в аппаратуре до этого не копанной. Утверждать не берусь, но не думаю, что китайцы до такого опустятся.

Причем не прокол иглой, а тонкое отверстие, как сделанное сверлом.

Posted
31 минуту назад, Mark Levinson сказал:

Попадались в ремонте аппаратуры такие электролиты. Даже в аппаратуре до этого не копанной. Утверждать не берусь, но не думаю, что китайцы до такого опустятся.

Причем не прокол иглой, а тонкое отверстие, как сделанное сверлом.

Да, это странная история с порченными кон-ми... Я не был коллекционером, да и сейчас не склонен собирать разный хлам. Но как то давно, мне показалось привлекательным предложение о покупке кассетника LUXMAN K12 разбитого на почте. В ту пору я был гораздо активнее, уже обзавелся станками и мне стало интересно - что это они там в ту пору делали, схема то у него интересная (дискретные ОУ и обход долби), а их проект "омега" был мне тогда очень интересен. Восстановил я у него разбитый ЛПМ, и начал настраивать... Выяснилось, что во первых в нем много электролитов шунтированных пленкой, но самое удивительное - много электролитов была сверху проколота и потом заклеена круглой наклейкой. Кстати этот лаксман в первозданном виде выдает породистый звук, который отличается отличной локализацией и главное его хочется слушать, в отличии от накамичи вх300, которая уже утомляет через 10 минут! 

Posted
8 часов назад, ДимДимыч сказал:

На слух далеко не  всегда лучше.

Как пример с промышленными относительно старыми  конденсаторами известных производителей.

Стояли теслы 1000*10В в катоде первого каскада, очень нравился звук.

  Погнался за сименсами 1000*6В.   Ожидал чуда....долго прогревал, чуда не произошло, только нерв себе попортил.

   Решил вернуть теслы, но прежде попробовал наши ЭГЦ 1000*12В.

В итоге теслы остались лежать в коробочке.

------------------

А что есть современные бренды? Не буду ни за, ни против.

Но в основном их делают в Китае.

 

Сейчас для "Макаровской" концепции шунтов в катоде, можно попробовать ионисторы (суперконденсаторы). С удивлением узнал, что их у нас производят 10 ф 2,7 в - стоит где то ок 400 руб. Находится в сети - фирма "Феникс" в москве. Менял их в пром.компах летом этого года.  Там реально зарядные и разрядные токи соответствуют названию, баловался, лампочку подключал - горит!

Posted
5 минут назад, AlexKorotov сказал:

ионисторы

Да, мы ставили в катоды Panasonic-и. И не только туда, мелкие РАМ-ы(класс D) - туда самое то! На 5,5Вольт. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • 30п1с Ш-40, набор 65мм, 3600 первичка, 7гц-3дб, куда уж лучше для пентода?
    • Алекс, а ты не пробовал индуктивность 100 Гн.  
    • Смотри, что есть на AliExpress! Силиконовые лампы Эдисон QMLRMC Led Soft Silament желтые 3В за 86 ₽ - уже со скидкой 34% https://ali.click/dh3x61x
    • Если только очень приблизительно, стандартный и уширенный при одинаковых габаритах, индуктивность плюс-минус отличаются в два раза
    • Это да, но здесь  вопрос был в другом. Если неизвестна индуктивность, то по сопротивлению и габаритам можно ее приблизительно вычислить.
    • Сергей, привет. Нет, я проверял прям вольтметром. При таких не-радикальных перепадах коэффициент усиления не меняется вообще (а если вдруг перепады чересчур, это можно вырулить, поставив не резистор слива на 2 сетку, а делитель - тогда изменения потребления по сетке будет приводить к меньшим перепадам потенциала; к каким именно - зависит от номинала делителя. Но это, соглашусь, лукавство, и я это оговорил, потому что сделать так, чтобы лампа четко подстраивалась под громкостную огибающую на всех жанрах, довольно муторно и "идеально" все равно не получается. Поэтому поделился я этим наблюдением так, в качестве совета тем, кто пользуется маломощной лампочкой, которая слегка на громкости захлебывается - бывает, становится субъективно заметно лучше. Если же без лукавства  - идти надо другим путем - увы, через жопу, как нередко вообще получается в нашей жизни. Но хороший прямонакальный триод тоже вещь, чего уж там. Ну а драйвер в виде триода с дросселем (и иногда с хорошим трансформатором даже круче) - соглашусь, вот здесь триод вне конкуренции. 
    • Сопротивление первички для пентода, кажется единственный параметр отпущенный на вольные хлеба 
    • Можно ссылку на товар ? Хотя бы по какому названию искать такую ленточку знать.
    • На мой взгляд получаем "компрессор" в некоторой степени... Я не прав? Пробовал различные варианты питания второй сетки. Опыт не слишком большой, но пищу для размышления мне дал. В итоге долгое время я жил с пентодом на входе УМ, но сейчас всё же вернулся к триоду с дросселем. На входе фонокорра пентод меня устраивает по сумме достоинств! )))
    • 1959 Мистер Аластер Робертсон-Айкман сконструировал звукосниматель для своей Hi-Fi-системы, и, увидев прототип, друзья из аудиоиндустрии убедили его запустить его в серийное производство. Новинка была встречена с таким энтузиазмом, что для удовлетворения спроса была построена новая фабрика, а название компании было изменено на SME Limited в соответствии с новым направлением деятельности. Серия I. Подъемный механизм, выпущенный в производство, состоял из 25 деталей, каждая из которых была изготовлена на станке. Получены разрешения Министерства обороны и Агентства по международному развитию, работа для Управления по атомной энергии Великобритании завершена. 1960 Началась работа над прецизионными деталями для авиационной, атомной и судостроительной промышленности. В том числе над новыми проектами для авиационных приборов и вычислительных машин. 1962 Выпущены 9- и 12-дюймовые пикапы серии II. 1972 Запущен манипулятор IMP 9 дюймов серии II. 1977 Представлены манипуляторы Series III и Series IIIS. 1980 Выпущены манипуляторы Series II R типа 9”, 10” и 12”. 1986 Запущен манипулятор Series V. 1987 Выпущен манипулятор серии IV. 1988 Представлен манипулятор серии 300. 1990 Опыт и возможности компании SME Precision Engineering доказали свою эффективность, и теперь мы приступаем к реализации новых проектов с участием ведущих британских компаний, в том числе Rolls Royce Motor Cars, British Oxygen Company, Parker Pen, Ford Motor, Williams Motorsport и Philips Medical. 1991 Представлена поворотная платформа Model 30. 1992 Представлена поворотная платформа Model 20. 1992 Аккредитованная система обеспечения качества BS EN ISO 9001:2008. 1999 Представлена поворотная платформа Model 10. 2000 Внутренние производственные процессы усовершенствованы за счет увеличения инвестиций в станки с числовым программным управлением, литье под давлением, литьевое формование, финишную обработку металла, гальваническое покрытие и анодирование. 2006 Выпущена поворотная платформа Model 20/12. 2008 Выпущена поворотная платформа Model 30/12. 2010 Началось внедрение программ прецизионного проектирования нового поколения для аэрокосмической отрасли, «Формулы-1» и производства медицинского оборудования. 2015 Выпущена поворотная платформа Model 15. 2016 Компания SME становится частью группы компаний Cadence Audio. Компания SME отмечает 70-летие инженерного мастерства и на сегодняшний день является, пожалуй, крупнейшей и наиболее оснащенной аудиокомпанией в мире по производству прецизионных звукоснимателей и проигрывателей. 2017 Компания SME Precision Engineering возобновила свою деятельность с целью стать предпочтительным поставщиком высококачественных прецизионных компонентов для аэрокосмической отрасли, «Формулы-1», автомобилестроения и производства медицинского оборудования. 2018 SME приступает к реализации масштабной инвестиционной программы по установке на своем заводе в Штайнинге современного оборудования нового поколения. Представлен совершенно новый интегрированный проигрыватель Synergy. Интеллектуальный высокопроизводительный прецизионный проигрыватель со встроенным фонокорректором, магниевым тонармом с подобранным картриджем и кабелем Crystal Cable. Компания Cadence Audio, специализирующаяся на производстве аудиотехники, приобретает бренд Garrard, известного британского производителя проигрывателей. Под руководством Cadence Audio бренд Garrard возродится с выпуском Revival 301 и, в конечном итоге, с разработкой проигрывателя Garrard совершенно нового поколения. 2019 Компания SME представляет новый прецизионный проигрыватель Model 12A. Высокопроизводительный проигрыватель с популярным тонармом SME 309 и кабелем Crystal Cable. Новый проигрыватель Garrard 301 представлен в уникальном корпусе из массива ореха с усовершенствованной системой изоляции, высоко оцененным тонармом SME M2-12R и внутренней проводкой Crystal Cable. Инвестиционная программа малого и среднего бизнеса продолжается: на заводе Steyning установлены новейшие 5-осевые станки DMG Mori и токарные станки с ЧПУ. 2019 год стал годом потрясающих отзывов о Model 12A и лауреатом престижной премии What HiFi? Temptation Award за нашумевшую модель Synergy. -------------------------------------------------------   Источник оф.сайт компании SME https://sme.co.uk/heritage/   1980 Выпущены манипуляторы Series II R типа 9”, 10” и 12”.
    • Как дело было на самом деле!!! Тонармы Серия II Серия II[10] стала первой разработкой компании SME. Она выпускалась в двух вариантах: 3009 и 3012 (9 и 12 дюймов соответственно). Эти тонармы широко использовались в аудиофильской и вещательной индустрии в 1960-х и 1970-х годах, в основном в премиальном сегменте. Эти манипуляторы имели полированную, ярко-анодированную алюминиевую [7] основную трубу с легким корпусом, горизонтальными подшипниками с режущей кромкой и противовесом, подвешенным на нейлоновой нити. Выпускались версии как с фиксированным, так и со сменным корпусом. Крепление корпуса от SME (на основе конструкции Ortofon) стало отраслевым стандартом де-факто и до сих пор широко используется в потребительских и особенно диджейских деках. В современных аудиофильских ручках, как правило, не используется крепление SME, но это связано не с тем, что его заменили другие стандарты, а с тем, что аудиофильские ручки теперь практически не оснащаются сменными головками, чтобы уменьшить вес и повысить жесткость, пусть и в ущерб гибкости использования. Некоторые картриджи устанавливались непосредственно в крепление головки SME на ручке (а не в головку), в частности от Ortofon. Серия III Редактировать Серия III[11] была представлена в конце 1970-х годов. Она отличалась от моделей серии II (которые продолжали выпускаться) как по внешнему виду, так и по исключительно тонкой и лёгкой основной трубке, при этом сменной была вся конструкция, а не только головка. Серия III имела очень низкую эффективную массу, что позволяло использовать картриджи с высокой податливостью, такие как Shure V15 IV. Несмотря на технические усовершенствования, серия III так и не стала лидером рынка, как серия II. Серия V Редактировать Манипулятор серии V[12] был выпущен в 1986 году. Он был разработан как манипулятор средней массы, более подходящий для новых картриджей с подвижной катушкой, которые были менее податливыми, чем ранее выпускавшиеся картриджи с подвижным магнитом. Съемная головка была убрана, а горизонтальный ножевой подшипник заменен на шарикоподшипник (класс ABEC 7), что позволило сделать конструкцию картриджа более жесткой. Серия IV Редактировать Серия IV[13] была выпущена в 1987 году и представляла собой более дешевую версию серии V. Она была идентична серии V в механическом и электрическом плане, за исключением использования подшипников более низкого класса (ABEC 7) и отсутствия демпфирующего желоба, который был в серии V. Серия 300 Редактировать Манипулятор серии 300[14] был выпущен в 1988 году. Он имел более низкие технические характеристики, но был разработан на основе той же концепции, что и манипуляторы серий V и IV. Он по-прежнему был изготовлен из магниевого сплава, но имел съемную головку. Выпускалось три модели: 309, 310 и 312 длиной 9, 10 и 12 дюймов соответственно.
    • Никак не догадались и головой не ломались, штампанули из полистирола, не думая лукаво😁 и тонарм тут совсем другой на картинке!!! И никак не отделилась картинка от этого.Совсем другой, про который говорите, а совсем копеечный😁, который на голову выше вот этих советских   "изобретений"😂   Нет никаких весов, закончились и не было!!!  Годы с гремящими ножами этими маялись грамотные люди, Е.Комиссаров за годы мучений только силиконую смазка заливать и пыль и всё! Закончились ножи!!! Да причём тут весы, дедушка не делал ни весов и не деталей и Мини и лэнд роверу а делать крупные модели для моделистов 😊, а если б я сказал, что дед машинки зингера лопатил. Да недолго, ножи - CBB подшипники загубили, крутая фирма SAEC, накрыла дедушку ......  в 1965 году ....  Купил  рави Шанкар Не бестзазорный, к сожалению, и не точечный! Ну, то есть надо иметь оригинал, так ведь Сергей? Ну через  мои руки прошло много оригиналов, вот только настоящего, первого, сделанного самим почтеннейшим господином Эйхманом, по понятным причинам не было, ну, т.е. лишней однушки не было, а если бы и была, то я бы такую глупость бы не сделал, а сдал бы мигрантам😁  Понятно, что будет хуже, если там дерибас, то у наших там просто ляпухи натуральные. Снова, были все, не по разу, заканчивая пятой серией. С запредельным по цене, дела не имел, с самого низа, даже называть не хочу, который даже Санаев не знает, они самые дешёвые, у самой нижней байонета не, как нет подходящих для них головок, их вставляю в такую же шнягу, и впуливают начинающим, которые меняют их на вторую серию, в которой нет несуществующей 3010, люди тратят двойные деньги, понимая, что у них вертушка слабая, обычно это торенсы-попрыгуны. Но накалывают и с третьей серией, продают тонармы без пластин - грузов, которые в приивавесе, и про которые никто не знает! Есть варианты, когда продают трёшку с коротким шеллом и не одну головку туда вставить нельзя, она упрётся в разъём, прорезей нет для регулировки, шёл несъёмный😁 и самых дешёвых тоже длинную голову не поставишь, упрётся, денон 103 китайский, с ним продают, конечно всё, попал мешочников, остаётся только нахваливать в дзене или в вк, а там только его и ждали! Длинные настоящие 3012R, на торенсе 124 с вынесенным за борт плинтом, то ещё чудо за конский уже, лязгующую беду убрали, подшипника стали делать из капролона, звук ищез, но есть же мастера с ебэя из молдави и мне хорошо, полная разборка и сборка тонарма, да проводки сменить, полгода можно и не жить😊 кошмарная клюка осталось с грузами, но крутятся трещащими трещёткам, там много "легендарного", на целую страницу, не буду, а то кто нибудь, того, накинется, за гордину, или как берёза лондонской. От сме не осталось ничего, только сам патрон, с огромными подшипникам от пылесоса, шел, байнет, трубка из другого материала с микролифт, баночка с невысыхайкойинемподходит, подшипники и демпфер надо менять други разъмы, и ещё на полстраница, а звук зато 😁 ну, короче, устал, сравнивайте сами с оригиналом который никогда не стоял на торенсе 🤣 с неизвестным изделием от электроники😁 были очень много, но вторая серия СМЕ 3009 на Брауне 52 с Шур энкором и дополнительным пластиной грузом удивительно гармонично работает! Про каждое это можно много говорит, собирались из раздельный запчастей, гибриды в том числе. Завтра итог подведём! И чтоб тут хоть раз я что-то написал ещё!!!!
    • 26. Силовик на EI96, набор 44 мм. Три накальных 6 вольт+ обмотка 25 вольт, диаметрами 0,5 и 0,7 мм. Высоковольтная обмотка- половина в обрыве. Оставшаяся- 320 вольт на хх, рабочий ток- 110 мА при 5% падении напряжения. Без повреждения железа обмотку не размотать... 1,8 тыс руб.  27. Силовик на EI86, набор 45 мм. На 220 вольт. Набор вторичек бестолков- 45, 16, 33 вольта со средней точкой, разным диаметром проводов... 1,3 тыс руб.         
    • 25. Комплект из 3х силовых тр-в. Размер железа М102, наборы 53, 53, 36 мм. Оборудование ФРГ, поставлялось в конце 60х годов. Данные замеров не пишу, обычно берут под перемотку. Если нужно- в ЛС. Два комплекта красивой арматуры для установки на открытом шасси. 6 тыс руб. Бонусом комплект М102 россыпью, примерно 60 мм, история неизвестна.   
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      113k
×
×
  • Create New...