Jump to content

Recommended Posts

Posted

Диалога нет, или устали или ждут чего то.

Тогда у меня вопрос для продолжения темы, а именно. Как создаются вибрации в моторе головки? Вернее кто их производит? Сам механизм возникновения и кто это делает? Известно же что сам по себе динамик это преобразователь электро магнитных колебаний в звуковые волны. Ну, понятие о динамике как о линейном двигателе мы пока опустим, не исключая что это так. В целом вопрос о вибрации и её природе.

Posted

Ну вибратор у строителей можно занять, а я задал конкретный вопрос т.к. в книгах толкование об этом эффекте преобразования довольно разные.

Posted
55 minutes ago, Сергей А said:

Пора к ШП вернуться. 

А это всё о нём, надо не на ожиданиях "сидеть", а активность не забывать. Думаете то что я вам показал и рассказал всё? Жить как то веселей надо, а не одним ШП в корзине.

Posted
On 11/20/2022 at 4:33 PM, Valentin said:

разделение вибраций от движения

Давление и скорость вещи разные, но мотор у вас тот-же: катушка-магнит.
А вибрация есть движение возвратно-поступательное. Строители, и не только, в курсе.

Posted
1 hour ago, Stan Marsh said:

Валентин, давайте создадим тему по Торнадо, там можно будет выложить ваши наработки. 

Я не против создания темы о Торнадо и моих нароботках. Только одно смущает написано много и привязано к теме о ШП, если бы раньше вы это предложили, а сечас это потребует много усилий. Сама идея Торнадо далеко идущая и многое стало понятно со временем, есть моменты где теорию TSP просто разбомбить можно. И это надо сказать что бы кто то из лаборатории прислушался т.к. тем что мы сейчас пользуемся это откровенный огрызок.

Мне в принципе осталось тут не долго людей удивлять. Я хочу рассказать о ... будущем. Есть подозрения что не смогу провести это дело до конца по ряду причин, вот и хочу поделиться - как получить звук без ящика и мембраны.

30 minutes ago, BAA said:

Давление и скорость вещи разные, но мотор у вас тот-же: катушка-магнит.
А вибрация есть движение возвратно-поступательное. Строители, и не только, в курсе.

Оказывается давление производится при направленном движении и ... томозит скорость. Вы правильо сказали что такое вибрации, но к Лоренцу это отношение не имеет - у Лоренца было поонятие вибрирующие движение типа возратно-поступательного. Я своей конструкцией доказал что у Лоренца два физических явления это вибрации и направленое движение.

У меня почти тот самый мотор и называется магнитный, но он составной и катушка необычная. Их совместный продукт тот самый что и везде в головках, только движение там крутящие и его удалось устранить. Нет в этой конструкции возрвратно- поступательного движения, если бы и было я бы панель/мембрану не смог бы удержать/зафиксировать в одной точке магнитного поля.

Posted

Мау, это о трясунах пишут. А нас интересует откуда берутся вибрации у обычной катушки в обычном динамике. мы же эти полученные вибрации транспоритруем на поверхность мембраны/диффузора.

Ладно, подскажу. Есть два вида объяснений природы этого явления:

- это продукт взаимодействия двух разных по своей природе магнитных полей, постоянного магнитного поля и электро-магнитного поля от сигнала наведённого катушкой. Т.е. это тёрка между магнитными полями;

- вибрация это продукт геометрического изменения провода на малекулярном уровне под действием постоянного магнитного поля и электрического сигнала.

Теперь вопрос упрощается - какое из утверждений верное? Ссылок на это не даю, т.к. нам они и не нужны будут, меня лично маратели бумаги мало интересуют.

Posted

Я не думаю что у вас в форуме есть подстрекатель, ... не говорю что провокатор, хоть это и больше подходит. Не 10 лет мой дорогой, а более 20 лет в Инете, и как реагировать на бодобные выпады мне хорошо известно.

Давай, продолжай, надо же прогреть читателей и посетителей! :smile-03:

Posted
3 hours ago, Valentin said:

вибрация это продукт геометрического изменения провода на малекулярном уровне под действием постоянного магнитного поля и электрического сигнала.

Провод скорее распухнет рт нагрева чем от пондемоторных сил.
Если магнитное поле в катушке не есть сигнал (ток), то в каком физическом виде есть сигнал?
Возвратно-поступательного вращения не бывает?

Posted

Практически все головки работают с возвратно-поступательном движением, в панели с бабочкой этого практически нет. Сама геометрия катушки напоминает токовую рамку эл. двигателя и по з-ну Лоренца старается отработать вращательное движение как преимущественное, где и томозится эффективно в конструкции рамы панели. Лоренц сидит не только в динамиках, это он работает эффективно в эл. моторах.

Если бы мы имели вибрацию от магнитных полей мы бы получали бы её в не конструкции материалов, а где то в недалёком пространстве от катушки и магнита. Но материал получивший вибрацию не реагирует на магнитные поля, а именно в нём происходит транспортировка вибраций.

Изменения геометрии проводника от магнитного поля и сигнала в нём выглядит предпочтительней чем идея с магнитными полями и их тёркой. Нагрев проводника и изменение после этого геометрии требует времени, мы же имеем процесс с высокой/достаточной скоростью, что устраивает получение звуковых волн в звучании.

Это всё только логика, важно для полного понятия процесса знать эти два момента, а что правдо- подобно мы узнаем чуть позже.

Posted

Электрический ток в проводнике создает магнитное поле. Еще 200 лет назад Андре Мари Ампер вывел «Закон Ампера», который описывает механическое действие и влияние одного электротока на другой - параллельные проводники с электрическим током одинакового направления притягиваются друг к другу, а противоположного направления, наоборот, отталкиваются. Данное взаимодействие обусловлено магнитным и механическим взаимодействием магнитных полей электро токов. Магнитное взаимодействие токов первостепенно, применяется в трансформаторах, электромагнитах и др. Электрические двигатели, реле и др. имеют магнитные действия, которые преобразуются в движение.

Электрический ток протекая по проводнику находящемуся в магнитном поле постоянного магнита создает движение проводника, например электродвигатели, громкоговорители и др. На рисунке ниже принцип работы плоского громкоговорителя.

Екклесиаст: «Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.»

TD.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
5 часов назад, Valentin сказал:

Практически все головки работают с возвратно-поступательном движением

Эл сигнал синусоидальный, также как акустические волны в воздухе,  то есть также эти процессы вроде как ,  возвратно-поступательные.

Posted
5 hours ago, Valentin said:

Изменения геометрии проводника от магнитного поля и сигнала в нём

Что такое сигнал?
Как меняется геометрия от магнитного поля?
Примеры
Магнитострикция
Изгиб (как указал Мау) опять же надо проводник на пленку клеить или гармошку делать, как у ленточников.
"Не скажу" тоже хорошо.
 

  • Like (+1) 1
Posted
21 minutes ago, BAA said:

Изгиб (как указал Мау) опять же надо проводник на пленку клеить или гармошку делать, как у ленточников.
"Не скажу" тоже хорошо.
 

Я к чему веду - гармошка не гармошка, а вот сделать свободными витки бабочки и послушать что она может. У бабочки два ряда провода до верхней и нижней части в которых находятся узлы коммуникаций катушки и они нам не инресны т.к. в магнитном поле работает только на два ряда провода. Вот эти два ряда я и опробовал сделать условно "свободными". Как ни старался, но вышло коряво - одни витки натянуты, а др. даже провесали. В целом материал затрачен и как бы там не было, а опробовать надо. Реагирует и есть звук, но очень слабый где то на уровне 0,5Вт при подаче в 30Вт от усилителя. Да, коряво получилось слышно как витки друг о друга трутся, но что удивительно АЧХ просто супер от самых низких до высоких и очень ровная. Сама бабочка была мала для опыта, возможно надо делать проект с магнето-плана высотой, без мембраны, мембрана ворует у нас НЧ не забывайте, и провод должен быть натянут как струны у гитары. Да, затратно и без гарантии на успех, но подумайте сами каков может быть выигрыш. Влаживаемся же мы в ящики и заведомо знаем что за звук выскочит от туда. Может к шутам его этот ящик и вложиться в проект где ящика заведомо не надо!?!? Куча за и куча против. Я готов слушать что скажите.

Posted

Ну как озвучить, и что? Вас я вижу даже устройство панели не интересует, нет вопросов. Я говорю об особенностях, а все прикидывают, разумеется примерно, это когда же меня коснётся сие?

Уж извините за откровенность, всё выглядит пока так с точки зрения сего форума. Но, ... у меня есть и свой форум и там люди более активные т.к. там встретились те самые чудаки типа меня и есть тема "Четыре магнита и плоская катушка", ну так начиналась бабочка с 4х магнитов, так там уже 104 страницы накатали. Расползается идея, а тот кто к теме подошёл практически того уже не остановить, звук завораживает и как оказалось самый лучший "двигатель" для активности. Так что не тут, так там - бабочке быть, а кто практически интерес имеет могу помочь выйти на контакт в Москве где уже тройная бабочка порхает. И можно договориться с мастером о изготовлении той самой бабочки, что бы руки свои поберечь, дело тонкое и с проводом, это понимают практически все кто хоть раз провод крутил.

Да, всё забываю. У бабочки есть ещё одно солидное примущество - она не греется даже при номинальной мощности и длительной работе. Это было выявлено сразу как только мы её начали исследовать. Выявелось это при 4х магнитах. В это блок из 4х магнитов чего только мы не засовывали и как правило дело кончалось дымом, а вот бабочка в 4х магнитах само центрировалась и нагрев был на 2-3 градуса больше чем температура в комнате, и это после часовой работы и нагрузке в номинальной мощности. В открытом варианте бабочки в последней модели нагрев был ровно тот же и не более. Так что я точно знаю почему горят конусы и все остальные что с катушками в типичных моторах головок. Если вы внимательно следили что я пишу, вы догадаетесь сами в чём дело и откуда дым как родной везде и всюду в катушках громкоговорителей. Жуть какая :smile-07:

Posted

Не  могу стоять на пути прогресса , мотайте смело , надо было Вам в выставке Росхайэнда поучаствовать , там были сотни энтузиастов . 
Мне уже поздно , буду обычные ящики слушать. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Тогда нужно порядок пуска написать... 📝 вечером после работы накидаю... 😉
    • Перечитал ветку, немного в некотором недоумении нахожусь, как бы надо брать новый, но у человека, который перепродаёт самое нижайшее, привезённое оттуда, а ведь есть другие хорошие идеи,например привезти самому и намного лучше и дешевле, ну да ладно, каждый сам свои проблемы решает, но сначала их сам себе и создаёт.... Надо ещё рассмотреть случай, когда условные дочери проживают вместе с отцами, а иногда и с дедами. Пока лучше на свете ничего не придумали, полупрофессиональный проигрыватель, который получился лучше своего студийного прототипа. Здоровенная машина, почти 600 мм, диск почти студийного стандарта, 360 мм, опционально прилагается две сменных площадки под разные тонармы, можно поставить и длинный, 12 дюймов, любой ценовой категории, ставят даже тангенс сбоку, не мерял ещё, но сзади можно поставить ещё девятидюймовый, похоже, площадок можно напилить разных своих, из самых диковинных материалов, опционно можно было взять и тяжёлый деревянный макинтош, внешний вид меняется кардинально, но и вес, есть на рынке и такие, сам тяжёленький, весь силуминовый, днище железное, круг из резины на всё днище, никаких апгрейдов делать даже желания не возникает. Управление простое, ломаться нечему, микросхем нет, плата далеко от головы, трансформатор хорошо заэкранирван, и подвешен мягко. Две земли, самого вертака и тонарма, пользовать можно хоть порознь, хоть вместе, есть перемычка, сзади большое отверстие, можно вывести толстые провода от другого тонарма, но и родной весьма приличный! Наверху зафотан самый дешёвый тонарм от СМЕ, его даже Санаев не знает, эффективная масса 6 грамм, и конечно, демпфер у него таки есть, который провисает, а не отсутствует, как Павел утверждает, и что он ввернут прямо в торец трубки.... совершенно непристойную вещь поставили, непонятно зачем, родной много лучше. Например у Михаила К стоит очень дорогой тонарм, на нём он отслушивает головки, а свои трансформаторы на Эксклюзиве Р3, у Сергея RSD стоит очень хорошая Аудиотехника, к примеру, он сам тут упоминал, если что. Интересно тоже, что вся история про лучшие Техниксы была на том АП, Михаил выкладывал таблицы с параметрами и всеми данными на все Матсушитовские двигатели, было и разное другое написано. Родная комплектация, головка Техникс: Искал, искал, долго не мог найти описание на оригинальный 1200, и Алиса не даёт, пишет всякую чушь, тут тоже много чуши, но другого ничего нет, ну и не надо, и так, младший брат: TECHNICS SL1200 Дата выпуска: Октябрь 1972  Проигрыватель SL1200 был выпущен в октябре 1972 года в качестве идейного продолжателя более старой модели SP-10. Оригинальный SL1200 стал популярным среди радио-диджеев благодаря своему мотору с прямым приводом. Удаление системы ременного привода придало проигрывателю хороший крутящий момент. А это, в свою очередь, позволило практически сразу набрать полную скорость вращения. Мотор с прямым приводом также оказался очень точным и поддерживал постоянную скорость проигрывания, что значительно уменьшало дрожание пластинки при воспроизведении. На случай неправильной калибровки компания добавила к проигрывателю ручку регулировки скорости вращения, которая сразу же была активно задействована диджеями для битмэтчинга треков. Сразу пишут пургу, ну какой идейный продолжатель, а? Нет, это бытовой продолжатель студийника SP10 ll, у первого другой мотор. Радио диджей и человек, который скрэтчит на танцполе, это одно и тоже? ...."Ручкой управления скоростью вращения которая сразу же была активно задействована диджеями для битмэтчинга треков.... " - а, каково? Больные люди писали, блогеры, дзеновцы🤣! Как ей битмэчить, когда она тоненькая и крутится туго😂? Все SP10, SP20 были разработаны для замены на радиостанциях устаревших к тому времени роликовых вертушек, пассиковых там никогда и не было, ну кроме ЕМТ, которую разрабатывали в Ларе вместе с Торенсом на пару, 126 и подобные, это по сути была одна контора тогда. Внутри у 1200-всё тоже самое, только компактней, чем у 1100 и 110, который не имел тонарма, а снабжался тоже разными сменными площадками-плинтам. Точно такая же схема, один в один, только отсутствуют кнопки пуск-стоп, тонарм менять можно, вроде как четыре стоики есть для СМЕ армбазы, не был внутри с 90-х, полезу, посмотрю. Не-не-не, всё самолично проверено давно, протестировано и опробовано своими ушами: Руди Ван Гелдер действительно всегда заклеивал лэйбы на всех своих аппаратах, это факт! Самоличный, он реально приятно здоровый! На заднем фоне какой-то СиДи плейер, стандартной ширины 430 мм. Как раз самая интересная часть, коммутация выхода тонарма, можно воткнуть МС трансы, раздельная земля, тонкие чёрные проводочки. Младший брат тоже есть, но почему-то как всегда, вниз головой....
    • Получилось рипануть только одну сторону пластинки, не взыщите за качество, залил файл как есть без обработок. Надеюсь по этому куску можно оценить исполнение.
    • Тоже иногда рука пульт ищет, а нету! Если источник с компа, то сижу на диване с блютуз мышкой, ей и меняю громкость.
    • До боли знакомо, два раза держал, один как раз болел мотором. "Чудо японской техники"...
    • AKAI GX-77  вместе с типовыми болячками .Главный двигатель останавливался. Разобрал, вычистил ,смазал. Заработал. Теперь ещё с перемотками побороться надо.
    • очень круто, а я все хочу с моторчиком алпс и пультиком
    • 0,03% без пластинки, 0,02% с пластинкой, с учетом веса, инерции, вносимой телефоном(260г)
    • Для подсветки ручки громкости приобрел на али вот такую гибкую светодиодную ленточку красного цвета, нужной длины. Вчера приехала. Сегодня руки чесались попробовать. Припаял проводочки и придал форму кольца.     Подставил за панелькой крепления ручки громкости В самой ручке (пластиковая) просверлил отверстие 1,5мм. Из кусочка от крышки коробки  CD сделал пимпочку и вставил в это отверстие.   Одел ручку. Пимпочка светится на ручке одинаково во всех положениях.     Как придумал так и сделал.
    • Чем сердце успокоилось?
    • Вот поэтому я и убрал стабиловольт, от скачков амплитуды и стабиловольт "подыгрывал". Или к анодному, или отдельное питание сетки, причем с запасом по току.
    • Насчет беды с нестабильной 2 сеткой - я уже об этом писал - не во всех случаях это прямо уж беда. Поскольку с 30П я не возился, что конкретно с ней, сказать не могу. Но общие соображения таковы: нестабильность потенциала 2 сетки дает шанс расширить "диапазон линейности" лампы.  О чем речь? Я уже отмечал: в подавляющем большинстве случаев минимум искажений тетрода/пентода на малых сигналах требует относительно бОльшего тока покоя, а при увеличении амплитуды минимуму гармоник начинает соответствовать меньший ток покоя. Степень этой зависимости определяется типом лампы и иногда может сыграть (условно) на пользу. Давайте глянем на каскад. Что происходит, если 2 сетка не стабилизирована? Вот вы поставили гасящий резистор и фильтрующий кондер. За счет тока 2 сетки на резисторе что-то падает, и в режиме молчания на ней устаканилось, допустим, 250 вольт - напряжение, обеспечивающее (вместе с потенциалом 1 сетки) оптимальный для малых сигналов ток покоя (и на практике это максимальный ток, соответствующий мощности на аноде, разрешенной справочником). Что будет, если мы увеличиваем сигнал от крошечного к "среднему"? Потребление по 2 сетке растет, ток через гасящий резистор увеличивается, потенциал 2 сетки снижается - допустим, до 220 вольт на больших амплитудах; ток покоя каскада уменьшается. В случае некоторых ламп (например, Ал5/375 или той же ГУ15 -  в некоторых режимах, где потребление по 2 сетке изменяется не драматически) - получается так, что лампа и потихоньку играет весьма прозрачно, и большие амплитуды передает достойно (что-то на эту тему я конкретизировал при обсуждении усилителя, предложенного в ветке про ГУ15). Если в целом, это конечно прикольное, но не бескомпромиссное решение - в частности, важно подобрать номинал конденсатора 2 сетки, чтобы "детектирование", изменяющее потенциал 2 сетки, соответствовало громкостной огибающей и не запаздывало относительно нее. Повторюсь: конечно, здесь есть элементы лукавства и не сказать чтобы речь шла о бескомпромиссном решении, но в ряде случаев (если это безОсный пентодник, особенно на маломощной лампе) итоговое звучание оказывается более предпочтительным, чем при книжном подходе. 30П лампа хотя и токовая, но ни разу не мощная, с ней подобная уловка может оказаться на пользу, особенно если акустика не особо эффективная и каждый милливатт на счету. Если же возвращаться к стандартному подходу, пентодный усилитель "по справочнику", который обычно оптимизируется только по приемлемым гармоникам на большом уровне - на мой взгляд, решение довольно второсортное, мутновато и беспорядочно звучащее, и можно понять тех, кому оно не заходит, несмотря на всю живость, подвижность и нерв, которые можно отметить на контрасте с типовым триодным решением. Но это не означает, что пентоды не могут конкурировать с тиодами по гладкости, точности, прозрачности звучания. Просто тема эта требует специфических усилий и индивидуального подхода буквально к каждой лампе.  И чтобы получить "почти бескомпромиссный" саунд в пентодной интерпретации, пожалуй, нужно брать или очень линейную лампу с хорошим запасом по мощности и искать для нее аудиофильский режим (из той же Ел156 в режиме "через жопу" можно выжать до 4 или даже чуть более Вт по уровню где-то 0,3% (без ООС, причем с уменьшением громкости искажения будут монотонно уменьшаться), при этом максимальная мощность, конечно, окажется далеко не такой, как обещает справочник. (Но если вы сидите полностью в первом ватте - так ли это важно?) Ну или искать версии ламп, у которых ток покоя, обеспечивающий минимум искажений, (почти) не зависит от амплитуды. Таких мало, но, например, прямонакальная РТ25 и некоторые ее аналоги- разновидности вполне соответствуют. Извините, что сорвался и опять "топлю за пентоды" в общем, а не в контексте 30П1С. Но ветка вроде тематическая, и отчасти это оправдывает.
    • Насчет входного трансформатора, подпишусь под каждым словом, и еще и бас остается.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.6k
×
×
  • Create New...