Jump to content

Recommended Posts

Posted
6 часов назад, Ollleg сказал:

хотели применить эту лампу и в первом каскаде и во втором.

"Хотеть не вредно, вредно не хотеть.":mosking:

У меня чуток другие требования, мне бы хватило на входе 3 вольта, я исходил из этого. (Лежат ждут, когда я "созрею" 2С4С:smile-06:)

Пока всё на стадии раздумья. По этому и повышенный интерес к данной теме.

Posted
40 минут назад, volli сказал:

мне бы хватило на входе 3 вольта, я исходил из этого. (Лежат ждут, когда я "созрею"

Тогда сам бог велел, 53ю или 6А6 с межкаскадом. Мой рейтинг ламп для 2А3 и ее родней, по мере убывания: 53 с МКТ, 6SF5 LW, 6AC7 c MKT.

  • Like (+1) 2
Posted
10 часов назад, Васянин Сергей сказал:

Давно делал аналогичный усилитель, драйвер был 2-х каскадный, в первом каскаде стояла 6Г1, во втором ГИ3. Смещение у 6Г1 было 3В, в аноде 27ком, питание 400В. В таком режиме это одна из самых линейных ламп, в спектре были только 2 и 3 гармоники, причем 3-я была ниже 2й на 30дб. Линейные её была только 1Н3С.

Сергей, по Вашим исходным данным построил график, старался максимально точно, разница полуволн 2В . Если предположить, что где то неточность в самом фото характеристик и моём черчении, пусть будут равные .

Для первого каскада нам важен не столько ток, сколько раскачка по напряжению, лично я бы выбрал более пологую нагрузочную линию с большим анодным резисторов, но скорее всего от 6г1 вытянуть большее Ку не удастся и раскачка по амплитуде напряжения особо не увеличиться.

Для первого каскада лампа подходит, для второго (драйверного), как и писал выше - не подходит, искажения будут огромны при смещении на сетке в -7.5в.

___________________________________________________________

1613408961_611.jpg2.thumb.jpg.efbca18d061761ffe54cb6da89de3b7a.jpg32233726_611.thumb.jpg.96b946f2e5b76049676c802651df6cb4.jpg

 

  • Like (+1) 1
Posted
7 минут назад, Юрий_Б сказал:

53ю или 6А6 с межкаскадом.

Ого! Интересно взглянуть на эти межкаскадники. 

  • Like (+1) 2
Posted
1 час назад, volli сказал:

"Хотеть не вредно, вредно не хотеть.":mosking:

У меня чуток другие требования, мне бы хватило на входе 3 вольта, я исходил из этого. (Лежат ждут, когда я "созрею" 2С4С:smile-06:)

Пока всё на стадии раздумья. По этому и повышенный интерес к данной теме.

Имеется в виду номинальное входное напряжение в 3В? В предложенном режиме 2,5В можно сделать, запас в 0.5В необходим. Вопрос, что за источник? Обычно народу 1В нужен или ниже, но если есть отдельный предварительный усь, тогда вообще можно одним драйвером обойтись и не ставить две лампы перед 2С4С.

 

10 часов назад, volli сказал:

Прикидывал на ВАХ, ток примерно 7,5 мА, напряжение анод/катод около 135 В. Питание в районе 340В. Усиление где то в районе 10.

340В , а ещё 100В куда уйдут? У нас БП 440В, пусть 400В, уберём ещё 20-30В на развязывающий резистор, всё равно 340В мало...

При почти равных полуволнах от 6Г1 усиление 12, ну 11 минимум.

Если покажите свой расчёт графически, будет интересно посмотреть. 

Вообще Вы молодец, если и сами пробуете построить график по характеристикам, а не рассматриваете только чужие.:smile-09:

Posted
48 минут назад, ВКН сказал:

Ого! Интересно взглянуть на эти межкаскадники. 

Легко. Вариант с 6А6 и 2С4С. двойное моно, раздельное питание, кены ВО-188 и АZ50, МКТ без экранов. Сделан универсальным, можно 2А3 и вся ее родня, УО-186, 53, 6А6,6N7. Проработал 11 лет, готовлю к разборке на молекулы.

IMG_20221202_122443.jpg

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 3
Posted

Юрий, а можно этим тоансформаторам уделить побольше внимания? Опишите пож-та конструктив и поддающиеся измерению параметры. 

  • Like (+1) 1
Posted
4 минуты назад, Юрий_Б сказал:

Проработал 11 лет, готовлю к разборке на молекулы.

С этого места можно подробнее?

Юрий, что то не устраивает, 11 лет и разборка....

Posted

Трансы мотал Илья_С, железо ШЛ от старых кассовых аппаратов времен СССР типа ОСМ-25, мотались бифилярно 5000 витков, измерений не осталось, комп в прошлом году сдох, выудить ни чего не удалось, сейчас собираю по крохам с разных сайтов, надо у Ильи спросить, говорит есть вроде все замеры.

Posted
8 минут назад, Ollleg сказал:

Юрий, что то не устраивает, 11 лет и разборка....

Возраст, после перенесенного м-инфаркта для меня такие вещи стали не подъемные, 43 кг без выходных, на ГУ-72 тоже задвинул в дальний угол (60 кг). Жалько однако, я его 2 года облизывал.

Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

Для первого каскада лампа подходит, для второго (драйверного), как и писал выше - не подходит, искажения будут огромны при смещении на сетке в -7.5в.

Для второго идеально подходит ГИ3, но у неё на аноде должно быть вольт 400-450, а при смещении -12в и нагрузкой  30ком, питание вылетает под 900в.

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

Сергей, по Вашим исходным данным построил график, старался максимально точно, разница полуволн 2В . Если предположить, что где то неточность в самом фото характеристик и моём черчении, пусть будут равные .

Для первого каскада нам важен не столько ток, сколько раскачка по напряжению, лично я бы выбрал более пологую нагрузочную линию с большим анодным резисторов, но скорее всего от 6г1 вытянуть большее Ку не удастся и раскачка по амплитуде напряжения особо не увеличиться.

Для первого каскада лампа подходит, для второго (драйверного), как и писал выше - не подходит, искажения будут огромны при смещении на сетке в -7.5в.

___________________________________________________________

1613408961_611.jpg2.thumb.jpg.efbca18d061761ffe54cb6da89de3b7a.jpg32233726_611.thumb.jpg.96b946f2e5b76049676c802651df6cb4.jpg

 

Берём прям по картинке раб.точку -6 в, Ua = 185 в. Макс. амплитуда вольт 70-80 нА сторону. Где при этом "огромные искажения"?.... 

Posted
29 минут назад, Xрюн222 сказал:

Берём прям по картинке раб.точку -6 в, Ua = 185 в. Макс. амплитуда вольт 70-80 нА сторону. Где при этом "огромные искажения"?.... 

Сейчас посмотрю ради интереса, но Никита Сергеевич, нам для драйвера с данной лампой МАЛО -6В на сетке!!!

6В Х 12(УСИЛЕНИЕ) = 72В , а у нас на 6С4С на сетке -75В , да ещё хорошо бы запас иметь, -7В минимум ...

Вот 6н8с с её усилением КУ=16 вполне справляется с этой задачей, даже при -6В на сетке при её усилении будет ещё и запас.

6х16=96!

75 делим 16 =4.7В, то есть при 5В на сетке 6н8с лампа 6С4С с её смещением -75В будет раскачена до максимума, чего не сможет сделать 6Г1 с её КУ=12.

Если же применять 6Г1 в качестве первой лампы , тогда нет вопросов.

Posted

Ну мало 6в смещения, берём 6,8 в или 7. Триод "тупой", ему 6 или 7 всё равно. И, соотв.,всё равно не видим никаких жутких искажений. 

Жуткие или не жуткие - определяем по 5%процентной линейке, если в неё укладываются, значит не жуткие, не укладывается - значит да, ужОс!!! Рак ушей!(С) 

Или нет? Есть нюанс, очевидный например из чужой, даже местами недружественной, картинки от ф. Филипс... От 1936 г...Про АВС1 и АД1. 

Posted

Всё хорошо, кроме одного.

У нас по теме макс. режим для 6с4с и раскачивать драйвером нужно не 44в и не 50, а 75в!!!

Чувствительность по входу нужна не ниже 1В, 0.5В - ещё лучше.....

 

Posted
47 минут назад, Васянин Сергей сказал:

Так потому и заморачивался с ней.

Я ее с УО-186 слушал, ну очень понравилось.

Безымянный.png

  • Like (+1) 2
Posted
2 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Ну мало 6в смещения, берём 6,8 в или 7. Триод "тупой", ему 6 или 7 всё равно. И, соотв.,всё равно не видим никаких жутких искажений. 

Жуткие или не жуткие - определяем по 5%процентной линейке, если в неё укладываются, значит не жуткие, не укладывается - значит да, ужОс!!! Рак ушей!(С) 

Или нет? Есть нюанс, очевидный например из чужой, даже местами недружественной, картинки от ф. Филипс... От 1936 г...Про АВС1 и АД1. 

Я свои соображения высказал и нарисовал, но если кому то очень нужно именно 6г1, тогда можно и первому каскаду кривизны придать, постаравшись тот же режим использовать - на выходе один клин другой выбьет, частично - но можно потом катодными поиграться и постараться выровнять на реальной лампе.

Нет проблем, только хотелось бы подобрать лампы с заведомо ровными характеристиками в нужном нам режиме, только и всего.

Posted
4 минуты назад, Ollleg сказал:

Я свои соображения высказал и нарисовал, но если кому то очень нужно именно 6г1, тогда можно и первому каскаду кривизны придать, постаравшись тот же режим использовать - на выходе один клин другой выбьет, частично - но можно потом катодными поиграться и постараться выровнять на реальной лампе.

Нет проблем, только хотелось бы подобрать лампы с заведомо ровными характеристиками в нужном нам режиме, только и всего.

Ну уж всяко 6г1 не кривее 6н8с. Никак. 

Posted
6 минут назад, Xрюн222 сказал:

Ну уж всяко 6г1 не кривее 6н8с. Никак. 

Никита Сергеевич, у нас есть исходные данные - БП 440В, на сетке 6С4С -75В,

от этого и пляшем. В данном режиме в качестве драйвера у 6Н8С характеристики очень ровные, а вот у 6Г1 недопустимо кривые, чего собственно и показано на графиках построения.

6Г1 можно использовать в других режимах, где она проявит себя с лучшей стороны, но не в нашем случае, о чём я и написал.

Я вообще не могу понять, Вы же специалист и сами это понимаете намного лучше меня......

Posted

Я не предполагал использовать 2С4С с максимальным напряжением, по  этому и прикидывал 6Г1. Но вроде бы и выходное хотелось бы поменьше, вот теперь и раздумываю, какой режим предпочтительней... . Ещё где то в глубине "скребётся" мысль о меж-каскадном трансформаторе.:smile-61:

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Я конечно понимаю, что многим по душе делить и отнимать.Но на самом деле мне нигде (кроме аудиофорумов) не попадался такой метод расчёта переменной  индукции трансформатора. Не у Цыкина ,не у,Войшвило , и даже в первоисточнике , в старом справочнике от RCA , такого не наблюдал. Там какие то графики на стали рисовали.Интенсивнрсть подмагничивания какую то называли ,О каком то оптимальном зазоре все говорили и какие то гармоники смотрели.  А оно вон как оказывается можео то было.... Взять да сложить Переменную и Постоянную индукции.))) Т е например если мне надо намотать поменьше витков на трансформатор, то нужно всего лишь увелить немагнитный зазор.Т.е снизить постоянную индукцию.Тогда у меня останется брльше места на переменную индукцию ,при тех же искажения. Теороия-мое почтение)))))
    • Я поленился считать постоянку, примем ваши расчеты. Да, для 20 Гц не пойдёт, даже для 40Гц на которые обычно автор сего творения ориентируется многовато, но, по его публикациям, ему больше ватта и не надо. Так что всё прекрасно!
    • 10 комплектов за 1800р.  Комплекты такие же, как в первом посту.
    • Никто не возражает. Я тоже так делаю. Но не от переменки, а от постоянки, т.к. переменка несколько меньше обязана быть. И получается в данном случае 0,95 + (даже ваши) 0,8  = Bmax = 1,75 Тесла. Для ТСШ 170 явный перебор. Не говоря уже про 0,95 + 1,13 ...
    • Интересно .А где,  у кого , такое познали что надо сумировать индукции?
    • Тут вот какое дело: при расчете переменная составляющая индукции сама по себе, в случае намагничивания смотрим постоянную, суммируем и делаем выводы.  Мне такое кажется логичным, на практике не подводило. И да: по приведенной формуле считаю силовики, там ещё надо учитывать падение на активном сопротивлении. А для звука - по Цыкину, в формуле амплитудное значение и учитывается КПД.  
    • В те далёкие времена ТВЗ изготавливали из расчёта экономии стали и меди. Об этом даже глаголят учебники. Кпд был порядка 80%. Это с 4-х Ватт, что выдаёт лампа, на динамик попадало не более 3,2 ватта. Если вас это удовлетваряет, то никто мешать не будет. Лишь бы вам на здоровье было. Но вот наступили времена, когда народ уверенно захотел иметь 20 Гц снизу, и т д... Пришлось увеличивать габариты ТВЗ. Мало того, у многих акустика, скажем так, комприссионная, а это требует низкое выходное сопротивление и высокий коэффициент демфирования. А это опять влечёт за собой увеличение габаритов, более толстого провода. Ну и как правило КПД сам в этом случае становится высоким.  Не взыщите, объяснил человеку по простому, как бы сказать, на пальцах. Не смотрел ещё файлы alss? Но уверен, там всё разложено по полочкам.
    • Не спорю твз нужны посеръезднее для 6с4с. Ток у меня вышел на пределе 50-55ма ,немного даже с перебором.В виду разных сопротивлений полуобмоток ТВЗ К примеру  вышеуказанном однотакте стоят трансы 16см2 Дим Димыча. Подскажите где можно купить трансформаторы лучше чем ТВЗ1-6? В пределах разумного   И вообще прихожу все же к идее сборки 2 моноблоков для РР 6с4с. с отдельным питанием для каждого канала.все же у меня присутствует взаимное проникновение каналов( то есть при подачи сигнала на один,присутствует небольшой сигнал на втором.)Регулятора громкости не ставил,громкость регулирую с звуковой карты.
    • Александр, не собираюсь с вами спорить, но, эта формула для силовых трансформаторов, где нет подмагничивания и нет зазора.  Значение индукции там переменного тока, а не подмагничивания.  Оно, как правило меньше индукции подмагничивания.  А вот что говорит, Например Гершунский. Вместо его, поставим Чернышёвские значения.  Bm = 2,25 * 10000 * 250 / 20 * 15 * 1658 = 1,13 Тесла. Несколько разных расчётов, а результат один и тот же. Не находите?  И считаю, что амплитудное значение напряжения  индукции очень важно, т.к. рассчитав по действующему, амплитудным легко попасть в нелинейную область кривой намагничивания. И получить массу нелинейных искажений. Однако, если в место амплитудного Um = 250 вольт подставить среднеквадратическое 170 вольт, то да, получится около 0,8 Тесла. Опять же!!! Это по переменке. А куда девать 0,95 Тесла постоянного подмагничивания??????????  
    • Из требований к выходному сопротивлению усилителя мощности, т. е. к коэффициенту демпфирования. Давно на основании книги К. И. Дроздова, разъяснений Вольдемара и ЮАМ составил таблицу соотношения этих значений. от Вольдемар.pdf от wizard.pdf Коэффициент демпфирования без обратной связи для триодов.pdf
    • Я не о Вас , вообще , как достоинство все упоминают обычно. Ниже 0,92 уже вроде как и фу…  Выжать еще пару капель миливатт наверно. 
    • Их там принципиально быть не может. Проходные конденсаторы используются только в ВЧ/СВЧ технике.
    • Спросили - ответил. У меня не редкость.  
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      109.2k
×
×
  • Create New...