Jump to content

Recommended Posts

Posted

6п41с в триоде. На старом АП я отзывался об этом "триоде". Но, Никита, это противоречит топику! 

РS. А драйвером была 6с1п....

Posted
3 часа назад, volli сказал:

Ест ли возможность применения здесь  6Г1 - с их не большим коэф. усиления? Вроде бы отзывы о них не плохие.

Возможно в качестве входной ... Для драйверной в нашем режиме явно не годиться.

12 минут назад, Xрюн222 сказал:

Для чего нам нужна именно 6с4с на выходе? Вместо неё с успехом ( по техническим параметрам - даже с бОльшим) можно применить 6п31 или 41С, или 6п36С.

Так вроде как тема?

Однотактный усилитель на 6С4С с максимально допустимым напряжением на аноде.

С чего начали?

С этого:

Xрюн222

Если бы мне надо было бы получить чувствительность 0,5 в с 6с4с, я бы "1-значна!!!" (С) применил бы два триода ( нет, НЕ Бруски!), и получил бы усиление и линейность с запасом, позволяющим полноценно поставить выходную лампу в более "высоковольтный режим" - повышенное анодное/ повышенное смещение. 

____________________________________________________________________________

volli,

я вообще не очень понимаю восторгов по поводу 6Г1, довольно кривые хар-ки с усилением всего КУ=12.

Если мы пожелаем поставить её в качестве драйвера перед 6с4с с режимом 9.5-10 мА на аноде при 250В анодного и смещении -9В, даже 440В БП мало, что бы получить нечто некривое,

режим со смещением -7.5В и КУ 12 так же ничего хорошего не даёт, при этом для раскачки 6с4с в нашем режиме на сетке 6г1 должно прийти 6.8 В! , при смещении в -7,5в - запаса почти нет и кривые данные на анодных характеристиках нам кричат - убери эту лампу.

897180407_67.thumb.jpg.e6cee2ecd1609644f10db756645a1614.jpg

 

Если что не так подсчитал - поправьте меня, буду признателен.

_____________________________________________________________________________________________________

46 минут назад, RedStar сказал:

Не рассмотрели еще 6п15п в драйвере. Более 85 вольт:

image.thumb.jpeg.6e1a22001f0c251e5aa6a6703ba6d209.jpeg

Спасибо, Анатолий.

436281975_615.thumb.jpg.6aa11b36584c10ac875321cf66d1f7ee.jpg

 

 

  • Like (+1) 1
Posted
6 минут назад, Ollleg сказал:

Xрюн222

Если бы мне надо было бы получить чувствительность 0,5 в с 6с4с, я бы "1-значна!!!" (С) применил бы два триода ( нет, НЕ Бруски!), и получил бы усиление и линейность с запасом, позволяющим полноценно поставить выходную лампу в более "высоковольтный режим" - повышенное анодное/ повышенное смещение. 

Было бы интересно выслушать предложение по этим самым триодам - какие применять собирались, Никита Сергеевич?

 

Posted

Триод с малой крутизной и небольшим МЮ НИКАК не может быть "кривее" пентода с повышенной крутизной.  56/76 лампа - совершенно традиционный драйвер для 2а3. Соотв. 6г1 я бы применил бы в одну из первых очередей. 

И опять вопрос - почему для 6г1 надо выбрать именно 10 ма, а не 5? 

Posted
Только что, Xрюн222 сказал:

Триод с малой крутизной и небольшим МЮ НИКАК не может быть "кривее" пентода с повышенной крутизной.  56/76 лампа - совершенно традиционный драйвер для 2а3.

Характеристики и график с книги Берга, именно того года, как Вы и просили. 

Слова"не может быть" явно не годятся, нужны доказательства, вот Анодные характеристики, прошу показать графически или пояснить на словах  режимы, я сам по ним начерчу.

_________________________________________

1831948829_61.thumb.jpg.44a15a40483a76b3406e599183148757.jpg89034935_.thumb.jpg.73d95f2fb08c7171ebc42962e342e8f4.jpg

Posted
13 минут назад, Xрюн222 сказал:

И опять вопрос - почему для 6г1 надо выбрать именно 10 ма, а не 5? 

Любой выбирайте, главное помнить, что нам нужно раскачать 75В на сетке 6с4с, а значит меньше -7В (почти ВПРИТЫК) на сетке 6г1 быть не может.

При её малом Ку12 7 х 12 = 84В, если впритык - 6.25 х12 = 75В

__________________

6н8с куда лучше выглядит в данном случае, это если мы рассматриваем их как драйверы, если как первую лампу , за которой следует драйве, тогда отписывал выше:

26 минут назад, Ollleg сказал:

Возможно в качестве входной ... Для драйверной в нашем режиме явно не годиться.

 

Posted

Например, берём 6г1, 50к нагрузку и 400 в питание. Графики из "Берга", который Бройде - не вызывают сомнений. Ибо идентичны таковым же для 6sr7 RCA :) . 

6н8с при амплитуде 75 в вообще не рассматривается, если нет вольт 600 питания. 

Posted
2 минуты назад, ВКН сказал:

А по ТехЗаданию нагрузка драйверного каскада обязательно резестивная? 

В данном случае хотелось бы, что бы начинающие (или почти начинающие) могли обойтись резисторами, но это Вам не мешает дополнением иные варианты показать, будет только польза.

Posted
1 минуту назад, Xрюн222 сказал:

Например, берём 6г1, 50к нагрузку и 400 в питание.

Дальше? Анодное, ток, смещение на сетке ?

Используем в качестве драйвера? (вторым триодом) , или по входу ставим?

 

Posted
1 минуту назад, Ollleg сказал:

Используем в качестве драйвера? (вторым триодом) , или по входу ставим?

Вообще то я предполагал две лампы 6Г1 - и там, и там.:smile-06:

  • Like (+1) 1
  • Cool (+1) 1
Posted
Только что, volli сказал:

Вообще то я предполагал две лампы 6Г1 - и там, и там.:smile-06:

Тогда мой ответ однозначен - не годится, или криво всё, или тока нема, пояснения все выше.

Но я чего, пусть профи покажут путь. 

Posted

Я сторонник трансформаторной нагрузки драйвера. Это позволяет влететь в А2 и использовать Ку драйвера по мах. 

Как учил Р. Малинин - предыдущий каскад ДОЛЖЕН предоставить сигнал минимум 3дб больше, чем способен принять последующий.

 

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted
33 минуты назад, Ollleg сказал:

Тогда мой ответ однозначен - не годится, или криво всё, или тока нема, пояснения все выше.

Но я чего, пусть профи покажут путь. 

Т.е.авторы, например, данного усилителя всё сделали неправильно, криво? Питание драйверного  каскада  прибл. 320 вольт, если память не изменяет, резисторы в анодах 56 и в сетках 2а3 по 75 к. В катодах общий 2к. Смещение выходных ламп 62 в. Усилитель выдаёт чистейшие и честнейшие триодные 20 Вт, измерено лично. На этой схеме нет, но предыдущий каскад также на такой же 56й лампе. Просто в отдельном корпусе. webster_6122-a_4x2a3_type-f_power_amplifier_sch.pdf_1.png.c5b9f28e88897a8a9de396c3ab4d9fac.png

  • Like (+1) 1
Posted
14 минут назад, Xрюн222 сказал:

Т.е.авторы, например, данного усилителя всё сделали неправильно, криво? Питание драйверного  каскада  прибл. 320 вольт, если память не изменяет, резисторы в анодах 56 и в сетках 2а3 по 75 к. В катодах общий 2к. Смещение выходных ламп 62 в. Усилитель выдаёт чистейшие и честнейшие триодные 20 Вт, измерено лично. На этой схеме нет, но предыдущий каскад также на такой же 56й лампе. Просто в отдельном корпусе. webster_6122-a_4x2a3_type-f_power_amplifier_sch.pdf_1.png.c5b9f28e88897a8a9de396c3ab4d9fac.png

Вы мне под наш режим на графике покажите, зачем схемы другие???

Чертёж читаете? У меня есть ошибки? НЕТ! 

Не нужно уходить от прямого ответа, прошу.

54 минуты назад, Xрюн222 сказал:

6н8с при амплитуде 75 в вообще не рассматривается, если нет вольт 600 питания. 

Это ещё почему???

Ку = 16 (у меня 16.6, это нормально) Для раскачки 75В на сетке  6с4с сигнал проходящий через сетку 6н8с будет

75 делим на 16 = 4.68В, ЗНАЧИТ, если мы на сетке 6н8с сделаем -6в, у нас ещё и запас остаётся.

Смотрим:

Ток отличный, искажений почти нет (по клеточкам, мог и ошибиться немного , вышло 24 клетки и 24.),

резистор анодный 30К, ДИНАМИЧЕСКУЮ можем не чертить, при сеточном резисторе утечки в 150-220 к на 6с4с фактически ничего не измениться.

Так чем это нам не подходит 6н8с в качестве драйвера для нашего режима?

Отлично подходит.

Если первой лампой будет так же 6н8с без шунта в катоде, ку будет порядка 11,

считаем:

75 делим на 16, далее на 11 - получаем номинальное входное напряжение 426 (430) мв.

Всё. задача выполнена.

2098337756_6830.thumb.jpg.8c392cc34d61ac5a8cccc6ebf139fce3.jpg

  • Like (+1) 4
Posted

Есть замечания? 

Вот к 6г1 у меня есть, а к 6н8с - никаких!

 

35 минут назад, Xрюн222 сказал:

измерено лично.

Вы мне на графике анодных характеристик 6г1 от Берга это нарисуйте и покажите, обоснуйте,  относительно нашей задачи по 6с4с с напряжением в БП 440В, а измерять я и сам умею и новички умеют.

Всё остальное, словоблудие, уж извините за выражение.

 

Posted
58 минут назад, ВКН сказал:

Я сторонник трансформаторной нагрузки драйвера. Это позволяет влететь в А2 и использовать Ку драйвера по мах. 

Как учил Р. Малинин - предыдущий каскад ДОЛЖЕН предоставить сигнал минимум 3дб больше, чем способен принять последующий.

 

Я не особо в этом разбираюсь, но уверен, многих это заинтересует!

Posted
3 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Замечания к 6н8с, читаем внимательно. 

IMG_20221130_232307.jpg

Это всё относительно какой то определённой схемы, при этом это ничем не опровергает кривизну 6г1 и так же не говорит о 6н8с в нашем режиме, ОНО ЗАЧЕМ НАМ?

Никита Сергеевич, все мои чертежи можно скачать и хоть под увеличительным стеклом изучить, а ещё интереснее, что бы  по своим программам участники прогнали режимы и нам показали. 

Я не ссылаюсь ни на какие статьи, сам рассчитал и показываю, поясняю .

Вы разве так не можете? 

Ну хотя бы аргументированно своими словам, зачем другие схемы, статьи ... 

Про 6н7с в данной теме разговор ещё не заходил, это уже отдельно.

Пока про 6г1 и 6н8с, разве нет?

  • Like (+1) 1
Posted

Мне, например, совершенно неинтересно кто там чего по какой  абстрактной программе прогонит. Строго говоря, и построения по типовым ВАХам - не более, чем примерная отправная точка для дальнейшей работы. Интересно кто что измерит на "живом железе".            Как говорил один великий человек - " My favorite programming language is soldering! "

Сам я в эти игры, причём именно на "железе", а не теореьически умозрительно, наигрался лет 20-25 назад, и сделал для себя определённые выводы. Которые, как оказалось, ничуть не противоречат накопленному до того мировому опыту...

Posted

Разумеется, при ближайшей оказии я подоткну на макет и 6н8с, и 6г1, и 6н7, и 6н9с,и 6г7, и даже, если повезёт заполучить, рен904, благо подходящий макет сооружается как раз сейчас, и именно под "высоковольтный режим" 6с4с и т.п. ламп, и сообщу результаты реальных измерений.Сравним с теоретическими изысканиями :) .Но заниматься этим "на слабО"  специально - увы, не имею  возможности.

Posted
27 минут назад, Xрюн222 сказал:

Но заниматься этим "на слабО"  специально - увы, не имею  возможности.

Это никому не нужно.

28 минут назад, Xрюн222 сказал:

Разумеется, при ближайшей оказии я подоткну на макет и 6н8с, и 6г1, и 6н7, и 6н9с,и 6г7, и даже, если повезёт заполучить, рен904, благо подходящий макет сооружается как раз сейчас, и именно под "высоковольтный режим" 6с4с и т.п. ламп, и сообщу результаты реальных измерений.Сравним с теоретическими изысканиями :)

Мы никуда не торопимся,  будет интересно увидеть расчёты и реальные измерения на железе.

Спасибо.

  • Like (+1) 1
Posted
В 01.12.2022 в 02:06, Xрюн222 сказал:

Разумеется, при ближайшей оказии я подоткну на макет и 6н8с, и 6г1, и 6н7, и 6н9с,и 6г7 ...

Стоит добавить в список 6с2с (6с5с), при вроде близких с 6н8с параметрах - в звуке, на мой взгляд,  на ступень выше, чем восьмёрка.

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Если позволите, слегка прокомментирую большой пост С.Лаптева: пост эмоциональный, но, кажется, желательны уточнения.  По телу поста: - Спасибо за добрые слова, стараюсь быть полезным или хотя бы не скучным - Пищалки НХ125 в венгерских агрегатах - да, это ширики. У них чувствительность частотно-зависимая, от 86 на нч до 92 дб на Вч, причем АЧХ очень монотонная, почти без горбов. при этом повышение отдачи на ВЧ сопровождается (точнее, обусловлено) сужением диаграммы, она почти "игольчатая". Расположение динамиков "гармонью" позволяет сохранить практически кардиоидную диаграмму даже на ВЧ. Кроме того, обозначенный на динамиках диапазон 40-20 000 подтверждает, что даже с фильтром 1 порядка проблема роста искажений на пролезающих НЧ-компонентах сигнала вообще не стоит, это не капризная купольная пищалка. Агрегат НЕС12, изображенный на фото, играл в целом вполне неплохо и ширики функцию пищалок выполняли вполне успешно. А похожие на них головки на поролоновом подвесе в таких агрегатах не использовались, а ставились они в "сферическое" звено огромных мониторов дальнего поля SH020 (а первые версии этих SH оснащались Кабассами того же формата, их теперь не найти - потрясающее разрешение на СЧ); на басу там стоял 15-дюймовый НХ512, а в подвале колонки сидел двухтактник на Ел34, как раз недавно форумчанин Шурик подобные продавал.  Далее: - КАА очень эрудированный и к тому же воспитанный человек. Я редко как-то отзываюсь о людях, форум о другом, но Анатолий, как мне кажется, и в самом деле заслуживает только положительных отзывов. - После первого упоминания о КАА идет рассказ именно об Анатолии, совсем не обо мне, как может показаться стороннему читателю. В частности, я-то как раз категорически не сторонник металлических корпусов и экранов, только по крайней нужде, но свой выбор не навязываю и оппонентов ни разу не осуждаю. Вообще, мое отношение к материалам и формам в аудио вызовет скорее раздражение, чем понимание, так что я этот вопрос стараюсь просто не затрагивать.  - Тема действительно порожняк, жалею что встрял - хотел как лучше, но это конечно не оправдание. 
    • Хотел написать большую портянку, но вовремя наступил себе на горло. Вкратце, Даниил Крамер, Святослав Белоногов, Джон Дэвис, Мишель Вебер, Мишурис, Мажуков, Гребенщиков, и прочая и прочая кто там писались, не факт что согласились бы что они прям все низкобюджетные артисты. И что студия в специально для этого построенном здании, с тремя тонзалами (не считая маленьких комнат) с разным акустическим оформлением, десятком штудеров на основной работе, и неплохой коллекцией прочих студийных катушечников, таки сильно малобюджетная. Хотя и бюджетные железки там тоже есть, акай77 например, для красоты стоит, стм610 - тоже в записи не участвует, на нём ленты перематывают что б не вручную, торенс ТД125ый - тот вообще записывать не умеет %-)) Вот такие вот гамаши.
    • В том видимо и вопрос был, что не должно быть там никаких "синусоидальных сигналов" в режиме стоп, а они очевидно есть.
    • Ну, что незнаком и так очевидно, но хотелось бы всётаки узнать поточнее, что сделали не "как положено" в подвесе тонарма 12шки? Ножи не под тем углом заточены или что?
    • Простите, прикипел диск на конусе, не хочет сниматься, побаиваюсь прикладывать еще бОльшие усилия или тюкать - возможно позже, когда будет кому поассистировать. Но там ничего особенного, просто движением рычага от себя ролик встает в рабочее положение и включается мотор, по механике практически всё на базе исходной конструкции.
    • Это про уважаемого Михаила Дмитриенко (Евлампия) так? За что? Лично я именно его посты всегда жду с нетерпением, потому-то что они самые интересные и познавательные на этом форуме, если что, мнении многих мне просто неинтересны по понятным причинам, я слишком долго живу.... Для внимательных поклонников советских динамиков, мой пост на самом деле шестой по счёту, и адресован был ув. Михаилу 45, а не Т.С.-у, как многим показалось почему-то, а Т.С.-у отвечал вторым по счёту именно уважаемый всеми тут и не только, а и на соседнем, Михаил Евлампий!!! С огромным интересом читал его и в этой, смешнейшей и по сути тоже, и вообще, и на самом деле тоже теме. Ну кто ещё расскажет про студийные колонки АКМ, которые в нашем провинциальном городе, например, были представлены всего одной парой, все остальные были всем известные HK разных размеров, не только таких, см. фото, но и разных других, кстати, пищалки эти, установленные весьма своеобразным способом (зачем?), они очень широкополосны вниз, были в этих колонках и другие, на поролоне, звучали и сами по себе замечательно, несколько пар таких внушительных по размерам колонок, местные серьёзные аудиофилы в нулевые годы заставили звучать их весьма и весьма круто, объем внизу, освободившийся от усилителей, тоже был задействован интересным образом, открытая часть была закрыта.... Так вот, шеф мой тогдашний, выбросил бессмысленные корпуса АКМов с 3ГД15, а 10ГД29 были таки заслушены, наряду с великим множеством других советский динамиков, а также несоветских, как-то австрийских даже, не немецких, сименсов-клангфильмов, изофонов оркестра, и других, саб'ов, филипсов, гудманов мелких, были установлены специальные щиты с кольцами разного диаметра, точно не помню, давно дело было, основные колонки были Альтек 19, усилители разные, именитые в том числе, кводы 2, кланги, самодельные даже.... Дело было в конце 90-х, когда шеф перестал, наконец, подкалывать меня, ехидно спрашивая, меня, ну когда же, наконец, зазвучат эти чёрные настенные кошмарики Рекорд, колхозников 30-х, или, ну что, среднечастотные тарелки марты геббельс взыграли, наконец😁! Шеф всегда и ко всему подходил серьёзно, если сравнивались мм или мс головки, то их была целая большая суповая тарелка, если межкаскадные конденсаторы, то целая кастрюля, так было и с сравнением динамиков, ими был завален целый угол в КДП 82 кв.м примерно. Ну так вот, 10ГД29 отыграли оочень достойно, в сравнении с разными нашими, как-то 4ГД4, 4ГД5 от мира, включая овалы, 5ГД1, 5ГД14, 6ГД1 от фестивалей, многих других, включая кинапы, 4А18, 4А28, 4А43, наверное все, кроме 4А32, с ними давно всё было ясно! А сколько другого интересного успел рассказать Михаил, сколько добрых слов сказано было об Анатолии Коротиче, модераторе и администраторе старого АП, КАА, эксперта Чернов аудио и Чернов кэйбл, он единственный на том форуме и на другом, теперешнем, отзывался хорошо об корректоре Шур М65, реальном, оригинальном, который у него тоже был и тоже, как и у меня, не в единичном экземпляре! Он единственный на этих форумах, разделял моё мнение, что все усилители должны быть хорошо экранированы и изготовлены исключительно в металлических корпусах! Именно он, болея ковидом, нашёл время, и разбанил меня, после действий всем известного тогда и там не очень адекватного модератора. У него всегда есть невероятно ценные излишки оригинальных, легендарных деталей, ламп, панелек, от одних названий которых начинается кружится голова, и.... особенно от панелек к лампам, которых у меня, к примеру, уже не будет никогда, ввиду их редкости и стоимости.... и всегда по низким, дружелюбным ценам, что тут скажешь, образованнейший специалист высочайшего класса! Ну а тема, извиняюсь конечно же, порожняк, сказал бы Михаил К мой очень давний приятель и постоянный сосед, то близкий, то не очень, то далёкий, но постоянно в шаговой доступности.... И это, конечно, всего лишь моё частное, оценочное мнение, прошу учесть! И - : В двух словах: .... Купил китайские динамики, не скажу какие именно, размером в 10-ть инчей, для закрытого ящика объёмом 50-100 л, и как только что выяснилось, для установки в ещё те кошмарные советские изделия, колонки от симфонии 2, т.е. не могу сам сосчитать эффективный внутренний объём, но их придётся реставрировать, но они были оставлены при переезде, как и другое, что другое, указано не было🤔, обещан сюрприз.... Выше что-то про контакты на площади, на какой - с ужасом, подумал, неужели где один художник прибил себе ....... гвоздями 😁 Рассуждения о предложении цены, за рубль такие, за два такие, за три другие.... А динамики ведь куплены уже 🤣!!! Ясновидящее сходили в гости? Это что, предложение, чего, зачем, неужели для этого, тьфу.... скорее бы лето.... ....ну да, скоро начало лета, есть желание посетить замечательный древний сибирский город Омск, есть и такая возможность, но нет возможности найти средства для посещения.... разве что сбор объявить! А иноземцы то из королевства Датского оказались ненастоящие! А я чуть было не бросился к толстым кипам с тех. данными, оставшиеся от работы по работе давнишней, разыскивать настоящие датские Сканспики, среди гор фокалов, что понятно и естественно, Чернов аудио, среди морелей, суправоксов, аудаксов, динаудио, тдл'ов и т.д. и т.п. и т.д. а там все данные и расчёты есть и фильтры даже вроде бы и сколько времени потерял и ещё потерял бы, а времени осталось у меня так мало.... и чтобы, интересно, сделалось бы на другом, известном тоже форуме, где наличествует независимый вообще, а только от ден. средств, модератор с ником Перун, наводящий ужас на всех тамошних форумчан, при наличии такого пристального внимания некого форумчанина именно к моей персоне? В первый год, сразу и надолго?!
    • Там, где вы учились, я преподавал. Впрочем, не буду мешать творческому процессу и тормозить коммерцию. 
    • Абажди, вот когда услышишь тогда и поговорим, пока счёт по очкам в пользу AN/Е, но по жанрам наш овал впереди с огромным отрывом, проверено на паре диафилов с достойными ламповыми системами. P.S. То что подразумевается под пентодным звуком, знаю как бы не понаслышке. Пара выставок на AER-ах о чём-то да говорит. Так вот это всё совсем не о том что возможно получается сейчас.
    • Лютый. Бессмысленный и беспощадный. Убогий и жанровый. Баловство это, забавы юношей. 
    • Даже триодные есть в два каскада, так зачем на пентодах повторять их слабости. Пентод предоставляет уникальную возможность обойтись всего одним активным элементом.   Одна лампа, один динамик, нет фильтров, ну чем не лютый хиенд? Кстати на 3гдш играет просто бомбически, а уж какое оформление у динамика даже показывать страшно))) 
    • Нет, это нижние колонки, в корпусах от 10МАС авторские дины от Сергея Буковского и ленточки из Поднебесной. Карлсоны не мои, динамики Меловид, Китай, и играют они порезче, устаёшь от них быстро, но изюминка в них есть, на стриме интересней поют, для аналога не очень подходят только, песка много, моё мнение... VID_20260421_201012.mp4 Кстати, по теме - для начинающих эти Карлсоны самое то, простенько (относительно) но - со вкусом!... Именно эти шпоном ещё будут отделаны.        
    • Был вариант такой затеять, но остановился на 30п1с.  
    • Да, хорошо бы. Но приходит Анализатор чужих постов и все, тема засрана. конец оффтопика Динамики ессно из китайской "Дании", отчего последняя и была помянута в кавычках. На попробовать. Предлагать советское неразумно, ибо придется реставрировать. Симфониевские колонки были  (оставлены при переезде). И остальное тоже. (сюрпрайз сюрпрайз) 
    • Да и в целом лампа довольно удачная, и крепкая, как солдат, для новичков очень много ошибок прощает, особенно по неопытности, да и звуком не разочарует, что в РР, что в SE
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.8k
×
×
  • Create New...