Jump to content

Recommended Posts

Posted

Мне всё таки пришлось сделать углубление 4 мм под головку ВЧ, теперь и смотрится приятней.  Шпон наклеивал сам, опыта конечно нет.  Спасибо модератору Ollleg, он подсказал мне некоторые тонкости наклейки шпона которых я не знал.  Клеил ПВА-столяр, надо было Клей - берит купить.  На НЧ и СЧ динамики будут защитные сетки б,у. которые ещё не приехали, их придётся дорабатывать и как-то крепить-чтоб они были сьёмными.  Ставлю их только от кота который у зятя и может подрать когтями динамики.

Posted

Для шпонирования ( не считая казеин) и вообще столярки профи на сегодня используют в основном этот старый бренд проверенного качества - дороговато, но оно того стоит:

https://www.ozon.ru/product/kley-dlya-dereva-titebond-ii-premium-wood-glue-kley-pva-vlagostoykiy-237-ml-3-sht-1308218663/?from_sku=1308214460&oos_search=false

https://www.ozon.ru/product/kley-pva-titebond-iii-ultimate-povyshen-vlagost-237ml-1157940605/

  • Like (+1) 1
Posted
4 часа назад, Ollleg сказал:

Для шпонирования ( не считая казеин) и вообще столярки профи на сегодня используют в основном этот старый бренд проверенного качества - дороговато, но оно того стоит:

https://www.ozon.ru/product/kley-dlya-dereva-titebond-ii-premium-wood-glue-kley-pva-vlagostoykiy-237-ml-3-sht-1308218663/?from_sku=1308214460&oos_search=false

https://www.ozon.ru/product/kley-pva-titebond-iii-ultimate-povyshen-vlagost-237ml-1157940605/

Олег, а можно рассказать как на него клеить правильно? Я клеил шпон только на контактный клей. Верней сказать с контактным это получалось. Как-то давно ещё прочитал технологию как клеить на ПВА. Т.е. намазывается поверхность и намазывается сам шпон. Потом клей подсушивается и клеится утюгом прижимая пока подсохший клей не начнет разжижаться и схватывать. У меня ничего не получалось по такой технологии. Намазанный ПВА шпон весь повело волнами и прикатать его утюгом просто не получалось! :dntknw:

Posted
32 минуты назад, U.L.F. сказал:

Т.е. намазывается поверхность и намазывается сам шпон. Потом клей подсушивается и клеится утюгом прижимая пока подсохший клей не начнет разжижаться и схватывать

Именно так я клеил шпон и проглаживал горячим утюгом через бумагу, надышался паров что потом болела голова, в следующий раз надел одноразовую маску.

 

36 минут назад, U.L.F. сказал:

Намазанный ПВА шпон весь повело волнами

Тоже самоё, кое где разгладил, в другом месте остались, буду шлифовать наждачкой.

Posted
13 минут назад, matss сказал:

в следующий раз надел одноразовую маску

Ну маска от паров не защитит.

13 минут назад, matss сказал:

Тоже самоё, кое где разгладил, в другом месте остались, буду шлифовать наждачкой.

У профессионалов - деревщиков это называется "чижи", т.е. пузыри воздуха под шпоном и это у столяров явный брак в работе. Я вот думаю что может кто подскажет как без них чтоб получалось?

  • Like (+1) 1
Posted

Дима я клеил Момент ПВА супер в красной банке ,именно, рекомендователь сказал, только в красной..., он бильярдные кии делал,,но это было давно,может и клей не тот...,сушил шпон до упора, но нахлёстик маленький делал ,,через кулинарную фольгу грел, сохло и сошлифовывал вровень, муторно, но для себя родного можно помучиться...

  • Like (+1) 1
Posted

Видел как в столярной мастерской приклеивают пластик на дсп. Клей ПВА (специальный) наносят на дсп тинким равномерным слоем, накладывают пластик и сразу прокатывают через установку с горячим валиком. Валик катится по поверхности прижимая пластик. Валик нагревается и имеет определенную температуру для правильной полимеризации клея. Температура больше, клей выгорает, меньше не полимеризуется. Еще и время воздействия (скорость прокатывания) строго выдерживается. В домашних условиях экспериментально в зависимости от имеющихся материалов и оборудования. 

Posted
3 часа назад, U.L.F. сказал:

Олег, а можно рассказать как на него клеить правильно? Я клеил шпон только на контактный клей. Верней сказать с контактным это получалось. Как-то давно ещё прочитал технологию как клеить на ПВА. Т.е. намазывается поверхность и намазывается сам шпон. Потом клей подсушивается и клеится утюгом прижимая пока подсохший клей не начнет разжижаться и схватывать. У меня ничего не получалось по такой технологии. Намазанный ПВА шпон весь повело волнами и прикатать его утюгом просто не получалось! :dntknw:

дублирую из лс:

Спойлер
  В 22.12.2025 в 17:44, matss сказал:

на нашем форуме можно думаю тему создать по шпонированию чтоб каждый смог поделится своим опытом

Доброго дня.

Конечно можно, создавайте, народ поделится своим опытом.

  В 22.12.2025 в 20:14, matss сказал:

Шпон шириной 147 мм и длиной 1,5 м, толщина 0,6 мм. 

Не думаю, что стороны отфугованы встык, как правило набор шпона идёт из одного дерева и рисунок одинаковый, остаётся подогнать листы встык , скрепить гумиркой (смачивается с рабочей стороны водой, скажем поролоновой губкой, затем на шпон и прикатываем роликом ) . Для подгонки встык используется раскроечный нож для шпона, выглядит так:

1.jpg1-.jpg

Нашёл его на Озоне, но цена космическая, по логике 1000р максимум.... Мы в училище такие ножи делали сами за пол дня.

https://www.ozon.ru/product/pila-fanerovochnaya-dlya-shpona-professionalnaya-rossiya-2834776526/?__rr=1&at=mqtkNvoLqcYloZZGHjL9y61cJww0xgC1m33WOi9o1wzN

_________________________________________________

Гумирка :

https://www.ozon.ru/product/gumirka-bez-perforatsii-19mm-200m-dlya-skleivaniya-shpona-tatyanka-1714114851/?at=PjtJEq3Poc1gAQzzHKgnxqquKyN7X1Ujj6y58uPmVL4Y&from_sku=1714114851&oos_search=false&reviewsVariantMode=1&sh=YNQGM84ouw&start_page_id=9c9a99a10f6d62989cde4cb3e289c58b

Там фото есть, как собирать шпон в рабочий кусок, для гнутых сторон я бы ещё приклеил гумирку по краям , вот так:

2.jpg

 

2-.jpg

чёрн. полосой обозначена собранная сторона шпона для боковины, светло-бежевая  полоса - дополнительно гумирка.

Теперь клей. Такого ПВА для мебели, как в 80х, давно нет. Для шпонирования и вообще столярки профи на сегодня используют только этот старый бренд проверенного качества - дороговато, но оно того стоит.

https://www.ozon.ru/product/kley-dlya-dereva-titebond-ii-premium-wood-glue-kley-pva-vlagostoykiy-237-ml-3-sht-1308218663/?from_sku=1308214460&oos_search=false

https://www.ozon.ru/product/kley-pva-titebond-iii-ultimate-povyshen-vlagost-237ml-1157940605/

_____________________________________________________

Насколько я понимаю, длинных струбцин у Вас нет, поэтому собирать зеркальный стороне макет и склеивать хоть под каким-то прижимом в Ваших условиях очень проблематично. Остаётся последний вариант для "домашних условий", менее надёжный, но вполне доступный при опредёлённых навыках .

1. Если обклеиваемые стороны отшлифовали мелкой шкуркой, придётся взять шкурку покрупнее и пройтись ей, что бы поверхность была в хоть каких-то мелких царапинах - они заполнятся потом клеем и склеиваемые поверхности лучше схватятся .

2. Самое неприятное - это фанеровка торцов фанеры, наиболее болезненное место, где нужно приложить максимум усилий....

3. У нас есть готовая заготовка одной стороны шпона ( со всех краёв она должна быть хотя бы на 1 см длиннее обклеиваемой стороны колонки. Впоследствии лишний шпон обрезается по краям острой стамеской 20 ка , столярным резаком,  оставляя по 1-2мм , можно и раскроечным ножом, затем обрабатываются края напильником, шкуркой и т.д.

4. Клей выдавливаем в баночку, если слишком густой - совсем чуть-чуть можно разбавить водой, далее тонко наносим на поверхность колонки (обклеиваемая сторона), потом на приготовленную заготовку из шпона (сторона с гумиркой у нас внешняя, клей на внутреннюю сторону),

выжидаем 1-2 минуты максимум и накладываем шпон на колонку, поверх лист газеты и всё это начинаем гладить заранее разогретым эл. утюгом. Работаем быстро, у нас не более 10 минут на весь процесс. Особенно тщательно гладим края, будет видно, как клей между шпоном и стенкой колонки "вскипает" и тут же затвердевает.  При должной сноровке всё должно получиться - очень советую для начала попробовать на чём-нибудь изогнутом из остатков шпона , для понимания процесса.

Гумирка потом снимается просто - слегка смачиваем и шкурим. После приклеивания проверить поверхность постукиванием на наличие-отсутствие возд.пузырей, проклейки. Если шпон где-то не приклеился - вдоль волокон аккуратно надрезаем столярным резаком .ножом, кончиком приподымаем одну часть надреза, вгоняем туда клей и через газету так же утюжим.

----------------------------------

Возможно Вам подскажут ещё какие варианты, прислушайтесь ко всем. 

Я лишь привёл пример, как в Ваших условиях поступил бы я сам, опираясь на то, чему учили и что пробовал сам.

 

С уважением,

Олег.

 

  • Like (+1) 2
Posted

Вроде уже писал, по этому поводу. Торцы фанеры заклеиваю тоже фанерой 3 мм расслаиваю на шпон. На торцы широкие слои шпона не надо. И фанера береза и шпон получается береза. Клей обыкновенный "Момент  Столяр D2", это если в помещении, иногда Клей D3, а D4 для помещения никогда не использовался. Цены не сложишь. У нас на форуме есть ребята здорово владеющей деревяшками. Тот же "Фламастер" и другие. Это все модераторам надо передвинуть " По фен Шую" в технологии.

Posted
10 часов назад, Ollleg сказал:

Не думаю, что стороны отфугованы встык, как правило набор шпона идёт из одного дерева и рисунок одинаковый, остаётся подогнать листы встык , скрепить гумиркой

На моём шпоне края оказались ровными, скреплял листы шпона лентой гуммированной шириной 16 мм, мазал шпон и место куда клеить и через 10...15 минут клеил.  Воздух из под шпона сгонял деревянным бруском.

Posted
2 часа назад, Ollleg сказал:

 После склеивания лишние 1..1.5 мм на планках состругивают ручным рубанком заподлицо с фанерой, далее боковины обклеивают шпоном под прессом, потом срезают лишний слой шпона, выпирающий за края и сами края строгаются на фуганке в окончательный рабочий размер. Таким образом делаются шиты. Понятно, что это возможно только при наличии мастерской, в чисто домашних условиях начинается "кто на что горазд", соответственно приспосабливаясь к своим возможностям....

 

  1...1,5мм припуск - слишком много, нужно всего пару десятых мм, что бы потом заподлицо со шлифовать. Вообще применение в данном случае рубанка (нужен с регулируемым упором - зензубель, кажется так называется...), довольно проблематично, на выходе он вырвет волокна с поперечной планки... выступающие края шпона срезают кромочной фрезой с подшипником.

 Я мало работал с шпоном, если технологически возможно, предпочитаю использовать массив, меньше облагораживающих хлопот. Пользуюсь недорогим Новгородским клеем ПВА-Супер, меня устраивает. Не проклеенные места (чижи) я устранял нагревая феном подсохший клей, прикатывая их деревянным роликом. На примере работы с берестой, (было модно на ней рисовать). В принципе как работа с шпоном, срезал с обратной стороны выступы, мазал клеем и на ночь под пресс, как только клей схватился, непроклеенные места прикатывал роликом (создается большое точечное давление, температуру и время прогрева подобрать, клей не должен пересохнуть).

 Поздравляю Всех с Новым Годом!

20260106_104415.jpg

MyCollages.jpg

Posted

Всё-таки технология шпонирования, это для домашних условий довольно непросто... А с контактным клеем при шпонировании кто-нибудь пробовал работать? Я однажды шпонировал файнлайн шпоном на контактный клей и получалось вроде вполне терпимо. Не без недочетов конечно вышло , но терпимо. Я понимаю, что файнлайн шпон, это не совсем как-бы и шпон(с натуральным у меня совсем тогда не получилось), при этом использовал простой "Момент". А есть ведь более совершенные клеи для подобных технологий, двухкомпонентные...  

s54398707.jpg

s39653256.jpg

s79589410.jpg

s29791647.jpg

  • Like (+1) 3
Posted

"Как это сложно, Веничка! как это тонко! ". В конце 70, не было ни шпона ,ни деталей (если удалось в 
то в "Юном Технике") Клеил  БФ-2, и Эбоксидка с добавлением  опилок  того что клеил. Все держало на отлично. Сейчас  куча всего, но часто разочаровывают.

Posted

Клеил именно шпон, не фан лайн, на момент пробка, получилось вполне хорошо, спустя лет 6 есть мелкие отслоения, не сильно заметно, лучше не связываться в общем, еще из - высохшие хлоропреновые клеи боятся масла, никаких твердых масел и т.д. нельзя использовать для пропитки шпона, только лаки и опять таки в силу того что шпон тонкий растворители в лаке таки доходят до клея и тоже портят его. Поэтому лучше ПВА, но именно хороший, тайтбонд, клейберит, от них шпон мало ведет при нанесения клея, да, конечно крутит но он не разбухает как от дешманского водянистого ПВА, еще хорошо если эти тайтбонд или клейберит не совсем новые и постояли годик-полтора, часть влаги испарилась. После наклейки и шкурки хорошо пропитать эпоксидкой, лучше с отвердителем ТЭТа, он почти прозрачный, ПЭПа желтый, надо совсем немного налить на шпон,  грея феном для волос который,  тщательно разгонять резиновым шпателем, что бы ничего на поверхности не оставалось, лишнее можно не ворсистой тканью вытереть, после чего уже шкурится еще раз и потом лак, хоть шелл, хоть какой, эпоксидка делает шпон ооочень твердым.

  • Like (+1) 1
Posted
16 minutes ago, Ollleg said:

поверхность будет зеркальной

Как то вот не вышло. Купил полироль 3М которой авто полируют и все - зеркало. Беда в том, что без пыли в обычных условиях не получается. Поэтому последний слой - 600, 1000 и полировка. И это - достаточно светлая береза. Что будет на темном - не берусь предсказать. Мне нужен был толстый слой.

Posted
4 часа назад, Ollleg сказал:

Шпон клеить нужно было волокнами вдоль изгибаемой поверхности, а не поперёк - усложнили себе только задачу,

Мне так больше нравится.

Posted

Вот канал на Дзене - автор восстанавливает колонки - советские и  иностранные. Также восстанавливает кейсы для усилителей и корпуса для виниловых вертушек.

Очень подробно показана вся работа со шпоном - от подготовки поверхности, до подрезки и покрытия лаком.

https://dzen.ru/morozworkshop?tab=longs

  • Like (+1) 4
  • 5 months later...
Posted
В 05.01.2026 в 15:10, Илья Александрович сказал:

KLEIBERIT 303.2 использую, очень хороший клей

Здравствуйте !    Хочу заказать этот клей Kleiberit 303 c индексом D для наклейки шпона толщиной 0,6 мм.    Есть ли какие особенности склеивания, можно ли наклеиваемый шпон разглаживать утюгом чтоб быстрей схватился клей ?   Лучше он будет чем ПВА-столяр ?

Posted
В 02.07.2026 в 18:51, matss сказал:

Здравствуйте !    Хочу заказать этот клей Kleiberit 303 c индексом D для наклейки шпона толщиной 0,6 мм.    Есть ли какие особенности склеивания, можно ли наклеиваемый шпон разглаживать утюгом чтоб быстрей схватился клей ?   Лучше он будет чем ПВА-столяр ?

Здравствуйте! То что Клейберит лучше момент столяра это однозначно, под утюг надо сперва что бы клей нанесенный на поверхности перестал быть белым, т.е. чуть подсох, после этого прикладываете шпон к поверхности и от центра гладите, я так делал.

Posted

Заказал клей Titebond II Premium 5004,   две бутылочки по 473 мл.  7 июля привезут. Правда опыта с ним наклейки шпона у меня нет совсем, боюсь как б не накосячить, раньше клеил шпон на ПВА-столяр.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Как я понял что-то другие файлы не прилипли. Делаю повтор. Но в таблице на сетке 6V   0В на катоде 52 В тут у меня все как полагается.   Таблица замеров.pdf Marantz 7 стр 8 вырезка.pdf
    • Сравнение USB флэш плеера и проигрывателя винила  MICRO DD-8 на фирменной пластинке шедшей сразу с CD диском в комплекте Сразу скажу телефон у меня звук пишет - не очень хорошо, но хоть так. Телефон похоже НЧ подрезает специально ..... И вч тоже убирает. https://disk.yandex.ru/i/2ehyRZMxeOxzeQ Некоторое время побудет в доступе - потом уберу видео... Ссылка на этот  трек в оригинальной записи https://disk.yandex.ru/d/rJEOciQ8b_0tvg
    • А я специально написал что сам не слушал , поэтому и спорить не буду. Мнения разные есть , видимо Вам нравятся бифиляры , ну и отлично ! Просто не охота специально мотать одинаковые разной структуры и сравнивать , нету времени к сожалению , наверняка кто то уже пробовал - пусть сдесь поделится. Можно и в какой нибудь другой теме.
    • Через резисторы R140, R149 диоды VD112, VD113 смещены в обратном направлении. Остальное понятно?
    • А это схема для подавления влияния подпороговых токов.
    • Работа проделана большая, респект! По схеме вопрос возник, не понятно для чего двух полярное питание? И по питанию к561кп1 как то не соответствует даташиту. Хотелось попробовать повторить схему. 
    • Сам я Пастернака не читал, но осуждаю!
    • Автор в оценке петлевого слегка оптимистичен. На АЧХ имеются признаки неустойчивости (трамплинчик). Для получения полной матрицы коррекции нужно добавить последовательную RL между эмиттерами входного каскада или последовательную RC между базами входного каскада. Посмотрел осциллограмы - налицо затягивание выхода из насыщения транзистора VT13.   
    • Так мы в теме ОМ-ы обсуждаем, а не ваши усилители.
    • А не могли бы выложить - какой ИИ использовали и сам текст запроса на разработку скетча? То есть ВАШ запрос - то есть как выглядит Тех задание..... Я тоже иногда делаю проекты на ESP32, но с чужими прошивками или сам там по мелочи писал ... как то не получалось пока получить работоспособный скетч от ИИ .... что неправильно делаю. С большим удовольствием смотрю другие проекты по источниками звука. Сам делал несколько проектов по интернет радио и по интернет потоковому радио ..... как бы 10 000 станций в плэй листе это сильно, на любых битрейдах ..... Нореально хорошего звука так получить и не смог. И плата модуля цапа PCM5102 - от одного из этих проектов - от проекта WI-FI радио.
    • Я не трогал эту цепь. Я просто добросил конденсаторов питания к 10 мкф я добавил несколько тысяч на цифровое питание и 15 000 мкф на аналоговое + фольговый полистирол. И мне этого достаточно. И реально столкнулся с качеством проводки, когда один проводок и МГТФ (вся плата распаяна проводами МГТФ) в одном критическом месте НЕ справлялся и замена (не всей проводки) , а только одного проводка длиной 6 см на более толстый провод по сечению и из монокристалла меди чистотой 99,9999% поправило положение, хотя вся остальная проводка на МГТФ проводе сделана. Сигнальная проводка из проводков HDMI 4K кабеля сделана, из неё же аналоговый выход с цапа... И всё..... это закрыло и ПЕРЕКРЫЛО по качеству сильно навороченные более современные цапы по стоимости плат в 20!! раз дороже...... Но наличие ОУ на выходе ...... ухудшало результат из-за дешёвых ОУ, как правильно тут заметили выше -нужно ещё сильно вложиться в более качественные ОУ..... но зачем если цап т PCM5102 играет очень хорошо и без ОУ - по даташиту. Большие конденсаторы -это Сименс 15 000 на 10 вольт - тут их три -45 000 мкф... плюс мелкими конденсаторами, примерно, ещё 10 000 мкф набрано....Все конденсаторы отобраны по параметрам с минимальным ESR ---- не более 0,05 ом. И на этой плате виден этот злополучный проводок - он подпаян к плате цапа ... похоже не пропускал силовую мощность с нужной скоростью нарастания фронтов токового импульса потребления....    PCM5102 - по частотам полностью перекрывает возможности источника цифрового потока от панельки KCX_TFT2_8_Player02_v2_3. И аналоговый выход -2,0 вольта вполне достаточен для лампового усилителя.... И на супер детальной акустике  было слышно как другие модули цапов, которые я пробовал -"сливались" по детальности на звуковых спец эффектах.... И в очередной раз услышал как ...... как мой старый тракт "слился" ...... реально было горько ........ CD проигрыватель стоял не включаясь несколько лет ..... скорее всего лазерная головка подзапылилась ....... Но и диск я не протёр и не положил накладку на диск для лучшего поглощения лазера и снижения ошибок отражения...  Помниться -разными мелкими прибамбасами удавалось сильно поднимать качество звука с дисков ...... протирать из спиртом, закрашивать торцы дисков, сверху вместе с CD диском ставить диск из тонкого пластика... Поэтому , когда собрал первый USB флэш проигрыватель - и научился ПРАВИЛЬНО "грабить" диски ...... то сразу перестал пользоваться старым трактом воспроизведения на CD проигрывателе DENON DCD-3300 +внешний цап LYNX D60. Да и проект сперва подразумевал поставить    панельку   KCX_TFT2_8_Player02_v2_3 на цап LYNX D60 .... но не смог их согласовать  - связать интерфейсы входа выхода по i2c , а сильно перепаивать цап LYNX D60 -не хотелось .... .А сейчас после тестирования понимаю, что и не надо было....  
    • Я бы поставил 2Вт для надёжности, хотя средняя рассеиваемая мощность намного ниже
    • Наигрался с прошивками для LuckFox, скучно стало - решил вернуться в нулевые года. На базе транспорта от Чип и Дип Reflex 3.0 и трех ЦАП, один из них наш любимый 5102 (на саб и центр) собрал 5.1 звук. Подвернулся корпус от какого то модема американского с готовым окошком как раз под LCD1602. Быстренько ИИ накидал мне скетч для ESP32, благо Reflex 3.0 выдает частоту, и теперь у меня индицируется и меняется частота треков. Источником будет Album Payer c широкими возможностями, ну и Qobuz по Wasapi. Завтра распаяю 5102 и можно крышку накрывать.
    • Позвольте представить вашему вниманию, блестящего музыканта, певца, аранжировщика в стилях ритм-н-блюз , джамп-блюз, джаз-Вэйнонни Харриса, начавшего работать в вышеуказанных направлениях, ещё с сороковых годов, прошлого века. Его окружала плеяда талантливых музыкантов, делавших с ним шедевры в области джаза и блюза, такие как Варделл Грэй, Чарлз Мингус, Билл Доггет и многие другие. Необычный тембр голоса, отчаянная жестикуляция во время исполнения песен, веселье, смех, смешные тексты песен, а порой и с ненормативной лексикой, делали его выступления необычайно интересными и вовлекательными. Харрис, введён в Зал Славы Блюза.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.6k
    • Total Posts
      113.8k
×
×
  • Create New...