Расчёт рабочей точки по ВАХ. Усилитель SE на 6н7с + EL34

[Ollleg]

 

  On 8/25/2022 at 2:43 PM, volli said:

Да вроде бы как одну... .

Expand  

Тогда ус. 22-24 не хватает. Тему перечитай.

Для одной 6н7с и 6ж4 уже взяли.

[volli]

  On 8/25/2022 at 2:43 PM, volli said:

Да вроде бы как одну... .

Expand  

Забыл добавить - в пентоде. Я хочу применить её для раскачки ГУ-50 по схеме МАИ.

Питание 400в, Ra 9,1 кОм, вторая сетка 150в.

[Stan Marsh]

  On 8/25/2022 at 3:54 PM, volli said:

в пентоде. Я хочу применить её для раскачки ГУ-50

Expand  

Скажите, а правда, что Моня выиграл в лотерею миллион? Правда, только не Моня, а Соня, не в лотерею, а в карты, не миллион, а сто рублей и не выиграл, а проиграла.

[nepalimso]

  On 8/25/2022 at 12:47 PM, Ollleg said:

Рассчитал по графику 6н8с

Expand  

Дико извиняюсь но из моего маленького общения с этой лампой ей ток меньше 8-9ма противопоказан

и если  мы ограничены 360в питания то 

Еа=360в

Rа=24ком

Uа=150в

Rк=360 ом

Uс=-3,2в

Iа=8,8ма

Коэффициент гармоник в этом режиме будет в 2,5 -3 раза меньше .

[Ollleg]

  On 8/25/2022 at 4:31 PM, nepalimso said:

Дико извиняюсь но из моего маленького общения с этой лампой ей ток меньше 8-9ма противопоказан

и если  мы ограничены 360в питания то 

Еа=360в

Rа=24ком

Uа=150в

Rк=360 ом

Uс=-3,2в

Iа=8,8ма

Коэффициент гармоник в этом режиме будет в 2,5 -3 раза меньше .

Expand  

За ток у нас отвечает 6п6с, а тут по входу нам напряжения нужно побольше по амплитуде.

  On 8/25/2022 at 4:31 PM, nepalimso said:

Коэффициент гармоник в этом режиме будет в 2,5 -3 раза меньше .

Expand  

Чем где? чем тут:

Реально меньше?

Можно с подтверждением?

 

  On 8/25/2022 at 4:31 PM, nepalimso said:

Дико извиняюсь но из моего маленького общения с этой лампой ей ток меньше 8-9ма противопоказан

Expand  

Как же в 50-60х они в рекомендуемых режимах работали фактически "без тока" ? 

...Откуда противопоказания тогда о 4.5 ма?

Что то не так в этом мире сегодня.....

 

[Stan Marsh]

  On 8/25/2022 at 4:48 PM, Ollleg said:

6п6п

Expand  

6П6С

 

[Ollleg]

  On 8/25/2022 at 4:56 PM, Stan Marsh said:

6П6С

 

Expand  

отчепятался

[Stan Marsh]

  On 8/25/2022 at 4:59 PM, Ollleg said:

работали

Expand  

Ага:

 

     

 

 

 

И даже:

 

[nepalimso]

Могу вот так

 

И 24к

 в первом случае 47к  при входном  1в рмс  0,619%

в вторам  24к  при входном  1в рмс 0,172%

тоже графическое построение

 а в реалии простеньким спектроанализатором встроенным в осцилограф 

смотрел и всегда токовый режим выигрывал.

[nepalimso]

И еще в пдф на лампу номинальный режим 250в на аноде 9ма  -9 в на сетке 

так поставьте её в этот режим  вообще отлично.

[Сергей Ал.]

Если я правильно понимаю - 6н8с рассматривается для варианта двухкаскадного драйвера с 6п6с во втором каскаде со смещением не более 15 Вольт. Из итого, наверное, и стоит исходить.

[Stan Marsh]

  On 8/25/2022 at 5:22 PM, Сергей Ал. said:

Если я правильно понимаю

Expand  

Правильно понимаете.

[Ollleg]

  On 8/25/2022 at 5:10 PM, nepalimso said:

Могу вот так

 

И 24к

 в первом случае 47к  при входном  1в рмс  0,619%

в вторам  24к  при входном  1в рмс 0,172%

тоже графическое построение

 а в реалии простеньким спектроанализатором встроенным в осцилограф 

смотрел и всегда токовый режим выигрывал.

Expand  

А можно тоже самое прогнать с учётом сопротивления утечки след. каскада в 220-240 к?

Было бы интересно взглянуть.

И ещё вопрос, мы делаем генератор тока, или напряжение по амплитуде тоже малость качнём?

Есть разница размаха в 50в и 89?

 

В остальном верно видимо, забить программно, оно не руками чертить.... 

[Ollleg]

Нас Никита забросил, а было бы его мнение тоже интересно...

[Ollleg]

Мне конечно 6н8с с размахом амплитуды 82 (по моему графику) и 89 програмно больше нравится в сочетании с 6п6с....

Могу и ошибаться.

[nepalimso]

  On 8/25/2022 at 5:32 PM, Ollleg said:

А можно тоже самое прогнать с учётом сопротивления утечки след. каскада в 220-240 к

Expand  

А что это капитально что то изменит 

 

  On 8/25/2022 at 5:32 PM, Ollleg said:

Есть разница в 50в и 89

Expand  

Токое напряжение будет после 6п6 я так понимаю

И я смотрел спектроанализатором в полном усе по каскадно добиваясь наименьшего к.г. на выходе

и всё равно более токовый режим выигрывает

[Xрюн222]

 

Не "забросил", иногда приходится и на работу ходить, между прочим! 

Рассмотрим вопрос в " обратную сторону". Пусть мы берём даже не ел34, а гу50 со смещением 50 вольт. Тогда на вход 2 го каскада на 6п6с мы максимум можем подать 50/6,5  = примерно 7,8 в амплитудного(из чего попутно следует, что для 6п6с взять смещение даже и не 12,5 в, а и 10 - будет ОК) . Каковые нам нужно получить от 6н8с... На мой поверхностный взгляд, при такой амплитуде искажения 6н8с будут "весьма невелики". Практически в любом режиме... В случае ел34 все эти значения уменьшаем ещё в 1,5 раза примерно. 

Соответственно, смещение на 6н8с можно/нужно взять порядка 2,5...3...3,5 в (что даст примерно 5-кратный запас по перегрузке данного каскада). 

[Ollleg]

  On 8/25/2022 at 5:52 PM, nepalimso said:

Токое напряжение будет после 6п6 я так понимаю

Expand  

Нет. Это амплитуда раскачки 6н8с в твоём варианте (Umа 50-----0----50) и в моём (82

(программно 89) -----0----82) , а у 6п6с своя амплитуда ( 85-----0-----80)

смотри график : ( не зря первый предвыходной каскад считается усилитель напряжения, а не тока.... в отличие от оконечного)

6н8с

150-68= 82в - амплитуда положительной полуволны.

232-150=82в - амплитуда отрицательной полуволны

 

 

[Ollleg]

 

  On 8/25/2022 at 6:09 PM, Xрюн222 said:

Соответственно, смещение на 6н8с можно/нужно взять порядка 2,5...3...3,5 в (что даст примерно 5-кратный запас по перегрузке данного каскада). 

Expand  

Тогда нам больше подходит расчёт nepalimso,

а 6п6с можно пересчитать на -10в.

Так?

 

[nepalimso]

  On 8/25/2022 at 6:16 PM, Ollleg said:

Это амплитуда раскачки 6н8с

Expand  

после 6н8 стоит 6п6 смещение примерно -12,5в больше чем + -12,5в на аноде 6н8 не будет одну волну будет срезать  зачем рассматривать +-50в которых не когда не будет а тем более 80в 

при подаче на вход 800мв к.у. примерно 15  на аноде 12в это 17в амплитудного уже второй каскад срежет одну волну  а при реальном входном напряжении 200-500мв первый каскад имеет при токе 9ма коэффициент гармоник меньше чем при 4,5ма и это абсолютно точно.

[nepalimso]

  On 8/25/2022 at 6:09 PM, Xрюн222 said:

Тогда на вход 2 го каскада на 6п6с мы максимум можем подать 50/6,5  = примерно 7,8

Expand  

Всё правильно  если уж рассматривать межкаскадный тр то можно и больше но наверно не в этой теме

 

[Ollleg]

  On 8/25/2022 at 6:57 PM, nepalimso said:

после 6н8 стоит 6п6 смещение примерно -12,5в больше чем + -12,5в на аноде 6н8 не будет одну волну будет срезать  зачем рассматривать +-50в которых не когда не будет а тем более 80в 

Expand  

Это вообще не при чём всё!

Мы видим одно и то же, но трактуем по разному.

Считать нужно коэффициент усиления, а не сколько максимум вольт можно подать на 6п6с......Я ещё рассмотрел соотношение увеличения волны в вольтах . соотношение! А не максимум. Это разные вещи. 

  On 8/25/2022 at 6:57 PM, nepalimso said:

при подаче на вход 800мв к.у. примерно 15  на аноде 12в это 17в амплитудного уже второй каскад срежет одну волну  а при реальном входном напряжении 200-500мв первый каскад имеет при токе 9ма коэффициент гармоник меньше чем при 4,5ма и это абсолютно точно.

Expand  

Опять не о том. Уже при 500мв входного эл34 будет перегружена.

0.5х15х6 =45вольт! А нам всего 30 нужно для раскачки эл34. Не то считаете.

[nepalimso]

  On 8/25/2022 at 8:03 PM, Ollleg said:

Мы видим одно и то же, но трактуем по разному

Expand  

Вполне возможно

Но мне кажется что надо рассматривать отдельно 6н8 6п6 ел34 и  для каждой лампы выставлять оптимальный режим работы для тех напряжений на которых будет  работать  каждая лампа т.е. 

30/6/15/1,41=236мв рмс по сути это максимум что можно подавать на данный усь. 

 

 

[nepalimso]

В вообще  к 6п6 прямо проситься   межкаскадный транс.

при входном 3,6в К.Г. около 0,4%

с резистором в аноде  полный швах.

[Ollleg]

  On 8/25/2022 at 9:25 PM, nepalimso said:

В вообще  к 6п6 прямо проситься   межкаскадный транс.

при входном 3,6в К.Г. около 0,4%

с резистором в аноде  полный швах.

Expand  

Да, резистор утюгом будет...

Если в катоде 6н8с не ставить конденсатор, усиление упадёт, но всё "плохо" будет, а с ним вообще такое усиление (пусть и 350мв номинального) не нужно, разве что действительно для ГУ....

6ж4 более вписывается по усилению, нужно ещё варианты перебрать...