Jump to content

Recommended Posts

Posted
14 минут назад, RedStar сказал:

Можно, но времени мало отвлекаться от проектов, да и выходных ламп таких нет, что бы смакетировать.
А там, глядишь, практика выскажет свое слово.

Да. Конечно. Тогда не трать нервы и время, сосредоточься на своём проекте. Тут без всяких обид.

  • Replies 1.1k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
27 минут назад, Xрюн222 сказал:

Вроде уже математически показали, почему осм  меньше 0,4 - деньги на ветер... 

Никита, а от Вас расчёты по предварительным лампам увидим?

Спасибо.

п.с. я про 6п6с.

 

Posted
4 минуты назад, Ollleg сказал:

Тут без всяких обид.

Ок. По возможности нарисую схему под ельку, на свой выбор.

Posted
26 минут назад, RedStar сказал:

Это не оспаривание, а закономерность.

Привык на форумах к собеседнику..., пока не перейдут....

Не показатель и не доказано. 
Если я воткну 0,4 к 6п13с на 7 Вт., вместо 0,1, то будет лучше? Вряд ли.
А причина проста,- ВАХ в работе не обманешь графическим рисунком.

Можно, но времени мало отвлекаться от проектов, да и выходных ламп таких нет, что бы смакетировать.
А там, глядишь, практика выскажет свое слово.
Нужно завершить проект на 6с4с. Заказал части корпуса из металла.
Да и не принимаю к сердцу, просто немного надоело повышенное нижнее давление, мешает работе.

П.С. Лучше пока отдохну, подожду и мысли в порядок придут.

Вопрос сформулирован ранее - дайте нам 5 Вт на выходе при выхсопр хотя бы 1 ом на "8-омных" зажимах, триодного каскада без ОСов. Нижняя частота по -3 дБ не выше 20 Гц. Ваши альтернативные осм0,4 предложения? Хотя и с осм 0,4 всё весьма впритык... 

Posted
11 минут назад, Ollleg сказал:

Никита, а от Вас расчёты по предварительным лампам увидим?

Спасибо.

п.с. я про 6п6с.

 

А есть у кого под рукой триодные ВАХи для 6п6с?... На старом АП вроде были. 

Posted
4 часа назад, RedStar сказал:
4 часа назад, nepalimso сказал:

В программе вставляем 400в

Изначально было 350. Потом где-то перевернули на 390-400 вольт.

 

На аноде 350в + смещение в -30в даёт нам значение в 380в, добавим 5-10 вольт на вых. трансформатор и в итоге получим Еа на БП 390в. 

 

Posted
56 минут назад, Ollleg сказал:

Хотя и здесь могут быть нюансы, но они сведены к минимуму!:smile-50:

Никаких нюансов не будет.

 0,355 имеет по лаку 0,39 

Считается так: 65/1,05/0,39 =158,7 вит

 Для тонкого провода коэффициент берётся 1,03...1,04

Для толстого 1,055...1,06.

    Цифры из многолетней практики.

Posted
2 часа назад, ДимДимыч сказал:

Никаких нюансов не будет.

 0,355 имеет по лаку 0,39 

Считается так: 65/1,05/0,39 =158,7 вит

 Для тонкого провода коэффициент берётся 1,03...1,04

Для толстого 1,055...1,06.

    Цифры из многолетней практики.

Из реалий сегодняшнего дня:

Спойлер

12.thumb.jpg.9428f60a9b7257c86587883e9dfdf755.jpg12-.thumb.jpg.6e607390c2a7893326dbed47a1af110a.jpg12--.jpg.57660f9572a8aa7e5a1394a1b0c341e6.jpg

 

Posted
1 час назад, nepalimso сказал:

 Пример полного расчёта 7000 ом на 4ом.   Порядок расчёта   идём на    http://www.trioda.com/tools/triode.html   

и получаем

image.thumb.jpeg.ab540f07983843750e97962c12d20e68.jpeg

В программе вставляем 400в, анодное 7000ом   нагрузку, мощность на аноде 26 вт и задаём полосу по -3дб (я выставил 3-100Кгц мне захотелось так) пр выдала необходимые нам данные по тр  это L=67Гн и Lрас=13мгн будем стремиться к таким  цифрам Но это не значит что получив в намотанном тр . такие цифры будет по -3Дб 100кгц поскольку есть входная ёмкость .Оптимально срез по входной Свх и Lрас должны совпадать  Далее определяем необходимую ём в любом калькуляторе  и Rэг  например здесь

 

image.thumb.jpeg.81e32181107d1a0890a886c8fe9659cd.jpeg

Получили Rэг=1024ом и Свх не более 1550пф .Таким образом на 100Кгц будет -6дб и -3дб на 66,7кгц .

Но опять всё не просто поскольку есть резонанс  но о нем позднее.Далее колдуем в программе Tube TransCalc   и считаем полную ёмкость получившийся раскладки

Примерно так

 

 

image.thumb.jpeg.22ec3d5b258e7bf8c2fc104a87286349.jpeg

Показываю полный расчёт по ёмкости (возможно кому то будет полезно)

Раскладка оптимальна по Lрас  =12,5мгн С входная с землёй =1390пф

Все начальные условия по паразитам  уложились 

Но есть резонанс у меня получается что резонанс ямы это Lрас 1  и Сдин1-2 в даном тр это примерно 6,3мгн  и  777пф и резонанс  лежит примерно на 72кгц и  добротность 2,4  выброс на 10  и яма на АЧХ  как и у Дим Димыча гарантирована .

Но если вторичку отключить то резонанс 6,3мгн и 184пф на 147 Кгц и добротность 1,2  примерная АЧХ для первого варианта 47 по -3 с изолированной вторичкой  56Кгц

А так по намотке просто , секции первички слева на право с право на лево, последняя  с разворотом так ёмкость существенно  ниже 

В вообще в  таких тр убрать резонанс очень сложно

Ну вот как то так

Дима, подсчитай сам этот вариант выше от nepalimso по ширине намотке.

Просто диаметр по лаку не учтён.

Posted
40 минут назад, Ollleg сказал:

смотрим: диаметр жилы с учётом лака у провода 0.355 будет равен 0.403

    Уверяю вас  ПЭТВ  0,355  что у меня есть имеет 0,39  (и всегда такой был) по наружи    возможно я не указал  что катушка самодельная 1,5мм  боковинки и 2мм центральные использовать родную нет и еще рас нет  размер под провод 67,5 на 21 и ещё   напряжение низкие    отступать от краёв катушки особого смысла нет, по краю полиамидную ленту в изоляции между первичкой и вторичкой и всё  и потом  это теоретический расчет ну будет 160 вит особо много от этого не поменяется хотя я мотал на осм 0,4 и 166вит влазит в 67,5 по высоте нам поможет

 

                                                                  image.thumb.jpeg.f758b63a1ceef3146c831567bb423f4a.jpegИ ещё разница по сути только, у меня верхняя секция с разворотам  У Дим Димыча нет

И у Дим Димыча и у меня будет проблема с выбросом на 10 и яма на АЧХ у Дмитрия в районе 60 гкц у меня 70кгц  при заземленной вторички  

Что то шрифт глючит.

Posted
27 минут назад, ДимДимыч сказал:
1 час назад, Ollleg сказал:

Хотя и здесь могут быть нюансы, но они сведены к минимуму!:smile-50:

Никаких нюансов не будет.

п.с. Я вообще не имел в виду хоть малейшую ошибку в расчётах! Но помнишь, как у меня - витки первички в ряд не вложились по причине того, что отгрузили мне при покупке провод на один размер больше, и ничего, малость меньше витков вышло, вместо 5к получилось 4.8,к, а вторичка вся без проблем вместилась  - именно тот провод, что и нужно был. Вот такие нюансы я и имел в виду...

Posted
5 минут назад, Ollleg сказал:

малость меньше витков вышло, вместо 5к получилось 4.8,к

Вот и я про то же 160 Rа=6300ом

Posted
13 минут назад, nepalimso сказал:

Уверяю вас  ПЭТВ  0,355  что у меня есть имеет 0,39 

Провод ПЭТВ-2

Провод ПЭТВ-2 применяется для изготовления обмоток трансформаторов, генераторов, катушек индуктивности и прочее.
Провод обладает отличными механическими свойствами, эти свойства позволяют использовать провод для механизированной намотки.
Устойчивы к растворителям 60% уайт-спирита, 30% ксилола, 10% бутанола и к кипящей воде!

Расшифровка:

П - провод
Э - эмалированный
Т - термостойкий
В - высокопрочная эмаль
2 - второй тип лака

Характеристики:

Диапазон температур - до +130°С
Срок службы - 20 000 часов
Рабочее напряжение - пробивное напряжение не менее 4900 В
Жила - медная проволока ⌀ 0,10 - 3,0 мм
Изоляция - эмалевая на основе полиэфиров

---------------------------------------------------------

Скорее всего из нового на сегодня ничего другого и не купить, а покрытие лаком тут толще.

Новички вряд ли будут новые каркасы собирать, скорее старые очистят и на них перемотают.

Мне кажется всё это следует учитывать и если первичка не столь принципиальна - 160 или 156 влезет, то со вторичкой всё немного строже, тут хотя бы одинаковое кол-во витков соблюсти....

Об этих нюансах нам тоже следует упоминать. Однозначно.

 

Posted

Олег! 

 Не кажи нам с Александром эти заводские таблицы. :smile-13:

Они врут.

0,355 в натуре имеет диаметр по лаку 0,39.

Ну это мелочи жизни.

Проехали.

  • Like (+1) 1
Posted

А может быть попадётся ПЭ, или ПЭЛ, или ПЭВ-1 или ПЭВ-2, на разные случаи надо предусмотреть запас неплотности. А новодельные провода имеют повышенный допуск и на диаметр меди, и на толщину лака... Иной раз очень повышенный... 

  • Like (+1) 1
Posted
2 часа назад, ДимДимыч сказал:

Олег! 

 Не кажи нам с Александром эти заводские таблицы. :smile-13:

Они врут.

0,355 в натуре имеет диаметр по лаку 0,39.

Потом как по Шалину, народ мотает, а у них ничего не влазит.......:smile-06:

Реально брать катушку шириной 65мм, родную, 2мм толщиной картона.

Итак руки у всех не как у проф. намотчика, это нужно учитывать.

Posted
15 минут назад, Ollleg сказал:

народ мотает, а у них ничего не влазит

У нас московский намотчик всегда говорил: "Закладывай допуск на криворукость!".

Posted

Олег, ну зачем ты нудишь....страху нагоняешь.

 Ничего сложного нет транс намотать, при даденном расчёте и прилежном отношении к этому процессу.

Posted

 

2 минуты назад, Ollleg сказал:

Олег, ну зачем ты нудишь....страху нагоняешь.

А щас добавлю   оба варианта так себе основную проблему с резонансном не решают и требуют отключения вторички от земли 

Posted
3 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Это плохо.

Лично я так и не смог на таких тр уйти от некрасивой ачх по верху но потихоньку пытаюсь

Posted

Вот моя схема двухкаскадного драйвера. Снимал с него на макете 55В RMS на 400Гц. Искажения не измерял, но на вид синус был неплох. Использовал для раскачки 6П45С, но проект тот так и не выстрелил. Не люблю я SE, (может, не умею готовить), все проекты признал с пометкой - это нельзя подавать людям. Особенно бесит выходник на броневом железе с прокладкой. Последние несколько лет - только РР, только торы. Но это так - крик души...131510902_.png.cf3672c3e92969d60573eb5d37c89120.png

  • Like (+1) 1
Posted

 Итак, прикинул. Вариант режима 6п6с/6п1п в триоде для драйвера - смещение порядка 15 вольт, резистор нагрузки 10...20 кОм, усиление порядка 6,5 +/-.

  • Like (+1) 2
Posted

А что мешает поставить удвоитель напряжения (лучше тр намотать) чтобы получить для 6н7с анодное вольт 700  Rа=40ком   Iа=10ма Uа=300в   в таком режиме ей :smile-41:

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • В тумбочке имеется некоторый запас ВВ полевиков  и биполярников . Так что могу себе позволить некоторую небрежность. Что обычно и происходит.
    • Тоже когда-то делал всякие стабилизаторы, только ламповые, параллельный, вроде был получше, потом поставил регенератор и успокоился)).
    • скорее 100. В этом смысле маслом кашу не испортить. С другой стороны, проще измерить прибором действующее значение тока в обмотке, с помощью шунтового резистора, на 1 ом (например). Большинство современных авометров умеют.  Чтоб не покупать, как некоторые, предохранитель на 440 мА. Хотя и при прямом включении есть способы.
    • Металл... RCA... 40-х... "Предупреждать надо!"©Обыкновенное чудо, Шварц Не имел возможности исследовать - с анодным колпаком не хочется, а вариант без него в руки не попадал.
    • Да, катод у нее соединен с накалом по середине нити. Я питаю переменкой от бифилярного накального тр-ра, фона нет. Интересна в пентоде, в триоде ничего особенного.
    • У вас общее потребление двух каналов по току 130 мА, как вы питаете конструкцию от трансформатора с допустимым током в 140 мА? Даже для двухполупериодного выпрямления нужен запас по току процентов в 50, то есть хотя бы 200 мА.
    • Посмотрел 6П41С. По режимам не подходит вообще... При анодном в районе 270-290В (определено бестрансформаторностью питания) никак не смогу дать нужное смещение. У меня макс. -25В ограничены применяемыми конденсаторами, которые менять не буду ни в каком случае, если только в перспективе не переходить на прямонакалы (трепетно отношусь к выбору элементной базы, на гармоничный подбор комплектующих и их синергии уходят годы жизни и прослушиваний). Потому на схемах всегда указываю применяемую элементную базу, так как считаю это 60% успеха. Обижу, наверное, инженеров, но схемотехника, для меня стоит на втором месте. Не все могут меня понять в этом, но такой уж у меня запрос в музыке. Так что пока без экспериментов. Не хочу трогать отлично звучащий прибор без явных перспектив на революционный рост. Если уж ковырять, то с установкой 45, 2А3 и подобного. Это я могу принять за стимул! П.С. Спасибо, друзья, за советы и рекомендации! Очень ценю такое продуктивное общение. Оно даёт работу мозгу и стимулирует рост.
    • Эта интересно, на 1664 давно смотрю, но руки не дошли посчитать выход на ней. А как с фоном у нее, если память не изменяет то у нее катод кинут на накал , как например в 5ц4с
    • 6L6 RCA 40-x в металле выбрана осознанно и подходит как по коэфф.усиления (это важно - попасть в диапазон 6-9, так как у меня нет регулятора громкости вообще), так и особенно по субъективному "качеству звучания". До этого в работе были многие лампы данного семейства - 6V6, 6F6, 42, 807 разных формфакторов, производитенлей и годов выпуска. Кус отличался незначительно, потому сравнить возможность была. 6L6 оказалась несравнимо лучшей по субъективным критериям. Ri в триоде тоже радует. Выходной трансформатор на SHiB >50H 40мА и Ктр 20:1/10:1 подходит вполне, хотя как написал выше, со временем будет заменен. 6П41С я не пробовал. Посмотрю, что получится по усилению каскада, режимам и току накала. Тем более, что есть вариант включения 10:1. Прямонакалы рассматривал, но пока не ставил. Дождусь других трансов на больший ток и перекомпроновки шасси корректора с установкой другого накальника. Пока слушаю так и очень всё нравится! Всё улучшения больше от безделья и неугомонности. ) П.С. Добавил ВАХи 6L6 от RCA. В моих текущих режимах видится вполне линейной. Тем более, что максимальная амплитуда на аноде не будет превышать 40Vrms ни в каком случае. Про звучание писал выше. Такого кристально чистого благородства тембров и собранности во всём диапазоне не получал ни от одной аналогичной лампы. Это относится только к металлической RCA 40-х, такие же Kenrad обладают красивыми тембрами, но рыхловатым звучанием, а GE звучат плотно, и тяжеловесно, с ретушированным звучанием. Субъективизм? Однозначно!
    • Это уже не купить, а в тумбочки их нет
    • 2 alss . Поддерживаю насчет 6п41с !!  Моя любимая лампа тоже . 15 лет РР в классе А ухо радует .  Сейчас РР для студии на них делаю , гитарный для суперклИнового звука друг заказал . 
    • Мудрецы - создавали лампу и доводили до умае по несколько лет, потом выявляли параметры, на которых получали самые лучшие результаты - эти параметры они вносили в справочник , как "номинальные справочные"...... а все остальные параметры на которых лампа могла работать вносили как "допустимые" и "предельно допустимые"...... Все рабочие режимы раньше публиковали в даташитах. И даташиты были многостраничные. На что способны эти Китайские 2А3 я не знаю.... нет на них четкой маркировки модели и года ..... чтобы найти именно тот даташит, который соответствует именно этой модели ламп. Зато есть паспортный номинальный режим,  при котором ЛАМПА ТОЧНО РАБОТАЕТ. У меня всё работает хорошо и  звук очень хороший, мощности выше крыши ....... с этим усилителем стали ВИДНЫ (Заметны глазом) НЧ колебания диффузора динамиков (и они явно ниже 20 гц)..... Что меня даже обеспокоило.... так как на динамиках у меня подвесы из тутовой бумаги и большие хода там не подразумеваются ....... И на других усилителях их и не было -не было видимого хода диффузора динамика. Заметил как меняется звук в зависимости от ЦИФРОВОГО уровня громкости тестового источника на дешёвой китайской панельке..... Из 30 градаций на 28,29,30 - позициях есть явная перегрузка в звуке по басам и деградация по тихим звукам...... И реально, стало слышно на нюансах - проблемы дешёвой панельки на 28,29,30 уровнях громкости. Проблем то у этой панельки море..... Всё, кроме WAV файлов слушать невозможно.... маломощный процессор не тянет никакого сжатия или обработки (эквалайзеры и пресеты настроек). Но, когда всё отключено -WAV файлы играет нормально.... Данный плеер служит для начальной настройки и тестирования усилителей, когда вероятность спалить источник очень большая. Как только стал слышать "косяки" этого источника -значит на настройках усилителя вышел на средний уровень. Короче, это инструмент для первоначально старта усилителей ..... Но вот раньше так, чтобы от уровня громкости слышать изменения в качестве звука этого не слышал от этого источника. Нагрузка стандартная - на 50ком. Выходные трансформаторы , реально очень качественно играют.... Как бы их из пяти пар у себя из наличия и реального прослушивания  выбрал, как самые подходящие под эти лампы и параметры усилителя. По поводу силового ТОРА..... вот скажите мне при каком другом конструктиве можно подогнать ТОЧНО напряжение накальных обмоток до  десятых вольта.....А тут спокойно в реальном времени - домотал 1 виток померил напряжение. Подпаял к схеме и подцепил нагрузку -снова померил. Пока точно не подобрал нужное напряжение.......
    • Я покупал 50 гц версию. Японцы и для Европы товар производят .... поэтому , если критично, то есть выбор 50 или 60 Гц, а если не критично, априори  подразумевается, что работает на двух частотах, если не указано другое.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      112.8k
×
×
  • Create New...