Jump to content

Расчёт рабочей точки по ВАХ. Усилитель SE на 6н7с + EL34

Климентий

By Климентий
in Help for beginners

 Share

Recommended Posts

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
14 минут назад, RedStar сказал:

Можно, но времени мало отвлекаться от проектов, да и выходных ламп таких нет, что бы смакетировать.
А там, глядишь, практика выскажет свое слово.

Да. Конечно. Тогда не трать нервы и время, сосредоточься на своём проекте. Тут без всяких обид.

  • Replies 1.1k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Климентий
Климентий

Всё эти программы есть... Книги и справочники тоже есть. Но чтобы из всего материала книги собрать готовую рабочую методику расчёта это нужно быть очень подготовленным специалистом. И новичкам этот пр

Климентий
Климентий

Один из самых частых вопросов новичков, является именно этот. Как бы совместными усилиями изложить методики расчёта рабочей точки для  наиболее популярных и распространённых ламповых каскадов. Не ссыл

Stan Marsh
Stan Marsh

Всё есть в книжках. Напряжение источника питания выбирается максимально возможным, но так, чтоб это не привело к излишним техническим сложностям. Рабочая точка выбирается из условия непоявления сеточн

Posted Images

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
27 минут назад, Xрюн222 сказал:

Вроде уже математически показали, почему осм  меньше 0,4 - деньги на ветер... 

Никита, а от Вас расчёты по предварительным лампам увидим?

Спасибо.

п.с. я про 6п6с.

 

RedStar Proficient

RedStar

Posted
Posted
4 минуты назад, Ollleg сказал:

Тут без всяких обид.

Ок. По возможности нарисую схему под ельку, на свой выбор.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
26 минут назад, RedStar сказал:

Это не оспаривание, а закономерность.

Привык на форумах к собеседнику..., пока не перейдут....

Не показатель и не доказано. 
Если я воткну 0,4 к 6п13с на 7 Вт., вместо 0,1, то будет лучше? Вряд ли.
А причина проста,- ВАХ в работе не обманешь графическим рисунком.

Можно, но времени мало отвлекаться от проектов, да и выходных ламп таких нет, что бы смакетировать.
А там, глядишь, практика выскажет свое слово.
Нужно завершить проект на 6с4с. Заказал части корпуса из металла.
Да и не принимаю к сердцу, просто немного надоело повышенное нижнее давление, мешает работе.

П.С. Лучше пока отдохну, подожду и мысли в порядок придут.

Вопрос сформулирован ранее - дайте нам 5 Вт на выходе при выхсопр хотя бы 1 ом на "8-омных" зажимах, триодного каскада без ОСов. Нижняя частота по -3 дБ не выше 20 Гц. Ваши альтернативные осм0,4 предложения? Хотя и с осм 0,4 всё весьма впритык... 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
11 минут назад, Ollleg сказал:

Никита, а от Вас расчёты по предварительным лампам увидим?

Спасибо.

п.с. я про 6п6с.

 

А есть у кого под рукой триодные ВАХи для 6п6с?... На старом АП вроде были. 

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
4 часа назад, RedStar сказал:
4 часа назад, nepalimso сказал:

В программе вставляем 400в

Изначально было 350. Потом где-то перевернули на 390-400 вольт.

 

На аноде 350в + смещение в -30в даёт нам значение в 380в, добавим 5-10 вольт на вых. трансформатор и в итоге получим Еа на БП 390в. 

 

ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
Posted
56 минут назад, Ollleg сказал:

Хотя и здесь могут быть нюансы, но они сведены к минимуму!:smile-50:

Никаких нюансов не будет.

 0,355 имеет по лаку 0,39 

Считается так: 65/1,05/0,39 =158,7 вит

 Для тонкого провода коэффициент берётся 1,03...1,04

Для толстого 1,055...1,06.

    Цифры из многолетней практики.

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
2 часа назад, ДимДимыч сказал:

Никаких нюансов не будет.

 0,355 имеет по лаку 0,39 

Считается так: 65/1,05/0,39 =158,7 вит

 Для тонкого провода коэффициент берётся 1,03...1,04

Для толстого 1,055...1,06.

    Цифры из многолетней практики.

Из реалий сегодняшнего дня:

Спойлер

12.thumb.jpg.9428f60a9b7257c86587883e9dfdf755.jpg12-.thumb.jpg.6e607390c2a7893326dbed47a1af110a.jpg12--.jpg.57660f9572a8aa7e5a1394a1b0c341e6.jpg

 

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
1 час назад, nepalimso сказал:

 Пример полного расчёта 7000 ом на 4ом.   Порядок расчёта   идём на    http://www.trioda.com/tools/triode.html   

и получаем

image.thumb.jpeg.ab540f07983843750e97962c12d20e68.jpeg

В программе вставляем 400в, анодное 7000ом   нагрузку, мощность на аноде 26 вт и задаём полосу по -3дб (я выставил 3-100Кгц мне захотелось так) пр выдала необходимые нам данные по тр  это L=67Гн и Lрас=13мгн будем стремиться к таким  цифрам Но это не значит что получив в намотанном тр . такие цифры будет по -3Дб 100кгц поскольку есть входная ёмкость .Оптимально срез по входной Свх и Lрас должны совпадать  Далее определяем необходимую ём в любом калькуляторе  и Rэг  например здесь

 

image.thumb.jpeg.81e32181107d1a0890a886c8fe9659cd.jpeg

Получили Rэг=1024ом и Свх не более 1550пф .Таким образом на 100Кгц будет -6дб и -3дб на 66,7кгц .

Но опять всё не просто поскольку есть резонанс  но о нем позднее.Далее колдуем в программе Tube TransCalc   и считаем полную ёмкость получившийся раскладки

Примерно так

 

 

image.thumb.jpeg.22ec3d5b258e7bf8c2fc104a87286349.jpeg

Показываю полный расчёт по ёмкости (возможно кому то будет полезно)

Раскладка оптимальна по Lрас  =12,5мгн С входная с землёй =1390пф

Все начальные условия по паразитам  уложились 

Но есть резонанс у меня получается что резонанс ямы это Lрас 1  и Сдин1-2 в даном тр это примерно 6,3мгн  и  777пф и резонанс  лежит примерно на 72кгц и  добротность 2,4  выброс на 10  и яма на АЧХ  как и у Дим Димыча гарантирована .

Но если вторичку отключить то резонанс 6,3мгн и 184пф на 147 Кгц и добротность 1,2  примерная АЧХ для первого варианта 47 по -3 с изолированной вторичкой  56Кгц

А так по намотке просто , секции первички слева на право с право на лево, последняя  с разворотом так ёмкость существенно  ниже 

В вообще в  таких тр убрать резонанс очень сложно

Ну вот как то так

Дима, подсчитай сам этот вариант выше от nepalimso по ширине намотке.

Просто диаметр по лаку не учтён.

nepalimso Community Regular

nepalimso

Posted
Posted
40 минут назад, Ollleg сказал:

смотрим: диаметр жилы с учётом лака у провода 0.355 будет равен 0.403

    Уверяю вас  ПЭТВ  0,355  что у меня есть имеет 0,39  (и всегда такой был) по наружи    возможно я не указал  что катушка самодельная 1,5мм  боковинки и 2мм центральные использовать родную нет и еще рас нет  размер под провод 67,5 на 21 и ещё   напряжение низкие    отступать от краёв катушки особого смысла нет, по краю полиамидную ленту в изоляции между первичкой и вторичкой и всё  и потом  это теоретический расчет ну будет 160 вит особо много от этого не поменяется хотя я мотал на осм 0,4 и 166вит влазит в 67,5 по высоте нам поможет

 

                                                                  image.thumb.jpeg.f758b63a1ceef3146c831567bb423f4a.jpegИ ещё разница по сути только, у меня верхняя секция с разворотам  У Дим Димыча нет

И у Дим Димыча и у меня будет проблема с выбросом на 10 и яма на АЧХ у Дмитрия в районе 60 гкц у меня 70кгц  при заземленной вторички  

Что то шрифт глючит.

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
27 минут назад, ДимДимыч сказал:
1 час назад, Ollleg сказал:

Хотя и здесь могут быть нюансы, но они сведены к минимуму!:smile-50:

Никаких нюансов не будет.

п.с. Я вообще не имел в виду хоть малейшую ошибку в расчётах! Но помнишь, как у меня - витки первички в ряд не вложились по причине того, что отгрузили мне при покупке провод на один размер больше, и ничего, малость меньше витков вышло, вместо 5к получилось 4.8,к, а вторичка вся без проблем вместилась  - именно тот провод, что и нужно был. Вот такие нюансы я и имел в виду...

nepalimso Community Regular

nepalimso

Posted
Posted
5 минут назад, Ollleg сказал:

малость меньше витков вышло, вместо 5к получилось 4.8,к

Вот и я про то же 160 Rа=6300ом

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
13 минут назад, nepalimso сказал:

Уверяю вас  ПЭТВ  0,355  что у меня есть имеет 0,39 

Провод ПЭТВ-2

Провод ПЭТВ-2 применяется для изготовления обмоток трансформаторов, генераторов, катушек индуктивности и прочее.
Провод обладает отличными механическими свойствами, эти свойства позволяют использовать провод для механизированной намотки.
Устойчивы к растворителям 60% уайт-спирита, 30% ксилола, 10% бутанола и к кипящей воде!

Расшифровка:

П - провод
Э - эмалированный
Т - термостойкий
В - высокопрочная эмаль
2 - второй тип лака

Характеристики:

Диапазон температур - до +130°С
Срок службы - 20 000 часов
Рабочее напряжение - пробивное напряжение не менее 4900 В
Жила - медная проволока ⌀ 0,10 - 3,0 мм
Изоляция - эмалевая на основе полиэфиров

---------------------------------------------------------

Скорее всего из нового на сегодня ничего другого и не купить, а покрытие лаком тут толще.

Новички вряд ли будут новые каркасы собирать, скорее старые очистят и на них перемотают.

Мне кажется всё это следует учитывать и если первичка не столь принципиальна - 160 или 156 влезет, то со вторичкой всё немного строже, тут хотя бы одинаковое кол-во витков соблюсти....

Об этих нюансах нам тоже следует упоминать. Однозначно.

 

ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
Posted

Олег! 

 Не кажи нам с Александром эти заводские таблицы. :smile-13:

Они врут.

0,355 в натуре имеет диаметр по лаку 0,39.

Ну это мелочи жизни.

Проехали.

  • Like (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

А может быть попадётся ПЭ, или ПЭЛ, или ПЭВ-1 или ПЭВ-2, на разные случаи надо предусмотреть запас неплотности. А новодельные провода имеют повышенный допуск и на диаметр меди, и на толщину лака... Иной раз очень повышенный... 

  • Like (+1) 1
Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
2 часа назад, ДимДимыч сказал:

Олег! 

 Не кажи нам с Александром эти заводские таблицы. :smile-13:

Они врут.

0,355 в натуре имеет диаметр по лаку 0,39.

Потом как по Шалину, народ мотает, а у них ничего не влазит.......:smile-06:

Реально брать катушку шириной 65мм, родную, 2мм толщиной картона.

Итак руки у всех не как у проф. намотчика, это нужно учитывать.

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
15 минут назад, Ollleg сказал:

народ мотает, а у них ничего не влазит

У нас московский намотчик всегда говорил: "Закладывай допуск на криворукость!".

ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
Posted

Олег, ну зачем ты нудишь....страху нагоняешь.

 Ничего сложного нет транс намотать, при даденном расчёте и прилежном отношении к этому процессу.

nepalimso Community Regular

nepalimso

Posted
Posted

 

2 минуты назад, Ollleg сказал:

Олег, ну зачем ты нудишь....страху нагоняешь.

А щас добавлю   оба варианта так себе основную проблему с резонансном не решают и требуют отключения вторички от земли 

nepalimso Community Regular

nepalimso

Posted
Posted
3 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Это плохо.

Лично я так и не смог на таких тр уйти от некрасивой ачх по верху но потихоньку пытаюсь

Den101 Proficient

Den101

Posted
Posted

Вот моя схема двухкаскадного драйвера. Снимал с него на макете 55В RMS на 400Гц. Искажения не измерял, но на вид синус был неплох. Использовал для раскачки 6П45С, но проект тот так и не выстрелил. Не люблю я SE, (может, не умею готовить), все проекты признал с пометкой - это нельзя подавать людям. Особенно бесит выходник на броневом железе с прокладкой. Последние несколько лет - только РР, только торы. Но это так - крик души...131510902_.png.cf3672c3e92969d60573eb5d37c89120.png

  • Like (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

 Итак, прикинул. Вариант режима 6п6с/6п1п в триоде для драйвера - смещение порядка 15 вольт, резистор нагрузки 10...20 кОм, усиление порядка 6,5 +/-.

  • Like (+1) 2
nepalimso Community Regular

nepalimso

Posted
Posted

А что мешает поставить удвоитель напряжения (лучше тр намотать) чтобы получить для 6н7с анодное вольт 700  Rа=40ком   Iа=10ма Uа=300в   в таком режиме ей :smile-41:

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • alex2203
      Технология

      By alex2203 · Posted

      Прикупил на озоне сварочник "Icontech 225" просто погнался за ценой 5500р. попробовал ММА вроде варит, в СО2 не очень,  но и проволка не понравилась  опять с озон. Потеплеет начну навес делать отпишусь.
    • BAA
      Усилитель Naim NAP250

      By BAA · Posted

      Входной импеданс при такой коррекции? Хотя тема супер-пупера пока не открылась, ту самую AN-67, точнее сборник статей вовсю таки скачивают, а полученное там петлевое усиление составляет 180 dB... но не будем портить ветку про Naim.
    • Владимир Перепелкин
      Усилитель Naim NAP250

      By Владимир Перепелкин · Posted

      Сергей, не про то речь. А я встречал при названии Naim у некоторых индивидов придыхания чередующиеся с оргазмами.
    • RSD
      Усилитель Naim NAP250

      By RSD · Posted

      Справедливости ради, сие никто никогда не толкал как идеал.
    • Владимир Перепелкин
      Усилитель Naim NAP250

      By Владимир Перепелкин · Posted

      Что то я этого не заметил на этом усилителе. А вот признаки неустойчивости во все красе - трамплинчик на 2 мГц. Плечо с Шиклаи будет гарантировано возбуждаться. И эту дрянь толкали как идеал транзисторного усилителя. 
    • Stan Marsh
      Усилитель Naim NAP250

      By Stan Marsh · Posted

      Небольшой исторический анекдот: Как-то один наш товарищ побывал в гостях у адепта ламповых SE и рупоров. Уходя: - Высоцкий как живой! - Это Лемешев.
    • BAA
      Усилитель Naim NAP250

      By BAA · Posted

      Неожиданно... Говорят, что тот самый Питер (У)Валкер, говорил об усилителе, как о проводе с коэффициентом усиления.
    • Владимир Перепелкин
      Усилитель Naim NAP250

      By Владимир Перепелкин · Posted

      Михаил, вам похоже очень нравится генерация со ступенькой и помехи из цепей питания? В этом усилителе представлено во всей красе. Разработчики похоже были типа вас, абсолютно не отбивали дубля в схемотехнике ПП усилителей и как следствие в коррекции. Причем свистит и искажает как железная  плата, так и модель в LTSpice. Но  искажения представлены в основном четными гармониками, видимо высокодуховные и аудиофильские искажения. Свистит плечо с Шиклаи, и видимо уровень искажений из за этого в оригинальной схеме очень высокий. При подавлении генерации плеча Шиклаи искажения уменьшаются, но звучание все равно остается тухлым с мутью и вуалью. Радикально меняет картину только изменение коррекции при которой на ВЧ краю звукового диапазона глубина ООС увеличивается и становится равной глубине на 1 кГц. И как бонус обеспечивается устойчивость плеча Шиклаи.
    • decoder
      Усилитель Naim NAP250

      By decoder · Posted

      Искажения это микробы и соли тяжёлых металлов вредные для здоровья ! 
    • Михаил SM
      Усилитель Naim NAP250

      By Михаил SM · Posted

      Особо не комментируя , Вас послушать , так всем давно надо переходить на питие дистилированной воды , в аналогии если смысла .     Владимир, за более чем 30 лет , имея наблюдение за разными аудиоисториями , ни один (в моём случае) человек не выбирал усилитель -для прослушивания музыки , исходя только из критериев ""нулей и единиц после запятых"" .     Как опреснённую воду готовят для употребления питья человеком , так и усилитель (неважно какого типа и на чём ) , саму всю аудиосистему , готовят не только для рафинированного звука , но больше и для прослушивания музыки . Обзор от ИИ В опреснённую (дистиллированную) воду для питья добавляют минеральные вещества, чтобы вернуть ей вкус и полезные свойства, так как после очистки (обратного осмоса, дистилляции) она становится «мертвой». В воду добавляют кальций, магний, калий, натрий, марганец и цинк (обычно в виде сульфатов) для реминерализации.
    • Ollleg
      Технология

      By Ollleg · Posted

      Почему я должен сносить? Я всегда за любые интересные и полезные темы - клуб лишь вынесен за пределы основного форума, вступать в него, комментировать и создавать новые темы участникам клуба не запрещено, скорее наоборот, только приветствуется. Не приветствуется лишь негатив, но с этим в рамках клуба разобраться очень легко, пусть хоть здесь не будет бесполезных споров до посинения, приходим же просто пообщаться, поделиться своими интересами, отдохнуть в спокойной обстановке от ежедневной суеты.
    • Ollleg
      Склеить в ширину две доски.

      By Ollleg · Posted

      Струбцины слева направо: 1. MATRIX усиленная 2. MATRIX  обычная 3. Белорусская струбцина 4,5 . Недорогие KROFT 6. Точно не помню, кажется Белоруссия 7,8,9 Струбцины СССР --------------- Отдельно вверху - пистолетные струбцины KRAFTOOL, работают как на сжатие, так и на разжатие - усилие 70кг, штанга металл, сам пистолет пластик высокого качества. Для склеивания с сильным сжатием годятся мощные струбцины, Матрих и белорусские, Крофт годятся для склеивания мелочёвки небольшого размера, где прилагать большие усилия на сжатие не требуется. Также Крофт хороши в качестве вспомогательных, когда среднего размера деталь требуется зафиксировать на верстаке для более удобной дальнейшей обработки. Для окончательного решения, какие приобретать струбцины с зажимом в длину 100...120 см поработал с кандидатами - белорусскими и матрих. У белорусских отличная штанга, даже большой длинны сжимаемые изделия им не страшны - штанга выгибается при сжатии, после разжатия принимает прежнюю ровную в длину по форме. Из минусов - нет насечек на штанге, даже из двух коротких, приобретённых мной, одна при фиксации постоянно норовит соскользнуть зажимом вниз, что создаёт большие неудобства. Далее - грубая скользкая пластмассовая ручка, очень неудобная при затягивании - нужно одевать прорезиновые перчатки, иначе крепкого зажима не достичь. Ну и цена! Дороже Матриха при сомнительном выигрыше при сравнении в лоб. Матрих, если брать длинные, то только усиленные - крепкая штанга с насечками, мощный зажим с широким захватом, удобные прорезиновые ручки, рука при затягивании совсем не скользит. После разжатия детали так же штанга принимает ровную форму по длине , цена вполне соответствует качеству.  Вот примерно такие у меня рассуждения об имеющихся струбцинах.
    • alex2203
      Технология

      By alex2203 · Posted

      У меня пайка и настройка УНЧ (просто готовые и проверенные схемы, но все равно проверка ламп, напряжение питания. комплектующие , выходные Тр. и д.р.) занимает меньше 10% а остальное корпуса,  колпаки, накладки, шпаклевка, клейка, грунтовка, покраска  и т. д. мне интересно например кто каким клеем пользуется( я момент столяр D2,титан D3,  который намного дороже), краски, инструменты, и самодельные. Мне кажется у всех есть поделиться чем.  Например 2 недели назад купил на озоне болгарку аккумуляторную, посмотреть что такое за меньше 3000 р. Сразу разобрал, Подшипников нет только втулки, там в комплекте идут 2 аккумуляторных блока 10 штук в каждом 18650. Разобрал, отстой где-то по 0,8А Контроллер заряда даже не (в общем хрень никак не к этому блоку). Мне кажется все таки своим опытом надо делиться, пусть даже негативном. Ну если Олег снесет так тому и быть,
    • Anatolii
      Дополнительное напряжение для предварительного каскада.

      By Anatolii · Posted

      Прямо с языка сняли .Полно с разборок дежурных трансф. и от адаптеров . Вкл. его наоборот и напр - получаем . всегда так делаю.
    • Владимир Перепелкин
      Усилитель Naim NAP250

      By Владимир Перепелкин · Posted

      Послушал макет,  по сравнению с оригиналом убрались искажения - исчезла вовлеченность, эмоциональность и высокодуховность .  Т.е. исчезли интермодуляционные пересвисты, звучанию сильно полегчало. Звук стал чистым и ясным без дымок и вуалей, а также затуманиваний.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      109.6k
×
×
  • Create New...