Расчёт рабочей точки по ВАХ. Усилитель SE на 6н7с + EL34

[Ollleg]

  On 8/23/2022 at 10:44 AM, Stan Marsh said:

Да ну? Всё чудесатее и чудесатее. 

Готов поделиться ещё одной страшной тайной (номер три): В УНЧ должно быть не менее трёх каскадов: входной, предоконечный и оконечный. 

Expand  

Стас , в рамках нашей темы нужно "родить" усилитель на ел34, потому что схем на этой лампе очень мало в инете, и как хорошая альтернатива "импортзамещению" на недорогой ГУ50, что и предложил Никита.

[Stan Marsh]

  On 8/23/2022 at 10:49 AM, Ollleg said:

в рамках нашей темы нужно "родить" усилитель на ел34

Expand  

Так мы этим вроде и занимаемся. Что не так?

[RedStar]

Вы всерьез хотите 6п6с на входе?
Не смешите. 
Вам представлен мой вариант на 6н7с и из последнего поста Александра - двухкаскадный.
Больше, особого выбора нет, при таких приоритетах.

  On 8/23/2022 at 10:44 AM, Stan Marsh said:

УНЧ должно быть не менее трёх каскадов

Expand  

Да про это и написал выше. 
И где же пресловутая минимизация с минимумом  каскадов, да еще октальных.
Сами себя в рамки загнали. Сами и выкручивайтесь.

  On 8/23/2022 at 10:43 AM, Xрюн222 said:

Ел34 меняем на гу50, и получаем, что от драйвера требуется усиление по более, чем для 34.

Expand  

Если гушку включить гушкой, в пентоде. То да, будет идеально.

[Stan Marsh]

  On 8/23/2022 at 10:51 AM, RedStar said:

Вы всерьез хотите 6п6с на входе?
Не смешите. 

Expand  

Это ещё кто кого смешит! Не пробовали прочитать текст ещё раз? На каком она там входе?

 

  On 8/23/2022 at 10:51 AM, RedStar said:

мой вариант на 6н7с

Expand  

  Вашшш???

 

  On 8/23/2022 at 10:51 AM, RedStar said:

Сами и выкручивайтесь.

Expand  

Придётся, от вас помощи не дождёшься. Сарказм.

[Ollleg]

  On 8/23/2022 at 10:51 AM, RedStar said:

Вы всерьез хотите 6п6с на входе?
Не смешите. 

Expand  

Ещё можно 6п1п 

Анатолий, не кипятись, она будет чисто драйвером, перед ней входная будет лампа.

....Если элькой в триоде можно раскачивать гу70 (с катодным выходом, все помнят это чудо на выставке 90х? Отменно звучало с таноу, слушал там же), то почему нельзя эльку раскачивать 6п6с ?

[Xрюн222]

Кстати, 6п6с триодом на входе ( а то и пентодом) - тоже чудесно, но это другая история для другого раза. 

6п1п нельзя, т.к. "презренный палец", если я правильно понимаю ИД? 

[Ollleg]

У меня одно время были поползновения эльку элькой качать........ А что? Компенсация искажений и т.д., а впереди что то поставить с большим током и малым усилением... Так и остались "поползновения" в голове, даже до намёток на бумаге не дошло....

Такое вообще осуществимо?

Или бред сивой кобылы....

[Stan Marsh]

  On 8/23/2022 at 10:56 AM, Ollleg said:

Отменно звучало с таноу, слушал там же)

Expand  

Ты имеешь в виду устройство от Юрьева/Пономарёва/Осипова? Звучало омерзительно всё и на всём, кроме деревянных духовых, отсюда и было предложено сей шедёвер обозвать "Усилителем для кларнета". 

[RedStar]

  On 8/23/2022 at 10:53 AM, Stan Marsh said:

Вашшш???

Expand  

НЭт, конЭчно. Только предложил график. А вам выбирать из предложенного.

  On 8/23/2022 at 10:43 AM, Xрюн222 said:

Ел34 меняем на гу50, и получаем, что от драйвера требуется усиление по более, чем для 34.

Expand  

Просто для гушки в триоде много мало это будет.  Ей подавай под сотню, как минимум.

  On 8/23/2022 at 10:56 AM, Ollleg said:

не кипятись, она будет чисто драйвером, перед ней входная будет лампа.

Expand  

Три каскада? Фаза входного сигала будет в противофазе выходному?
Тогда, увы. ТЗ меняется как божий день.
Без меня, пж.

[nepalimso]

 Пример полного расчёта 7000 ом на 4ом.   Порядок расчёта   идём на    http://www.trioda.com/tools/triode.html   

и получаем

В программе вставляем 400в, анодное 7000ом   нагрузку, мощность на аноде 26 вт и задаём полосу по -3дб (я выставил 3-100Кгц мне захотелось так) пр выдала необходимые нам данные по тр  это L=67Гн и Lрас=13мгн будем стремиться к таким  цифрам Но это не значит что получив в намотанном тр . такие цифры будет по -3Дб 100кгц поскольку есть входная ёмкость .Оптимально срез по входной Свх и Lрас должны совпадать  Далее определяем необходимую ём в любом калькуляторе  и Rэг  например здесь

 

Получили Rэг=1024ом и Свх не более 1550пф .Таким образом на 100Кгц будет -6дб и -3дб на 66,7кгц .

Но опять всё не просто поскольку есть резонанс  но о нем позднее.Далее колдуем в программе Tube TransCalc   и считаем полную ёмкость получившийся раскладки

Примерно так

 

 

Показываю полный расчёт по ёмкости (возможно кому то будет полезно)

Раскладка оптимальна по Lрас  =12,5мгн С входная с землёй =1390пф

Все начальные условия по паразитам  уложились 

Но есть резонанс у меня получается что резонанс ямы это Lрас 1  и Сдин1-2 в даном тр это примерно 6,3мгн  и  777пф и резонанс  лежит примерно на 72кгц и  добротность 2,4  выброс на 10  и яма на АЧХ  как и у Дим Димыча гарантирована .

Но если вторичку отключить то резонанс 6,3мгн и 184пф на 147 Кгц и добротность 1,2  примерная АЧХ для первого варианта 47 по -3 с изолированной вторичкой  56Кгц

А так по намотке просто , секции первички слева на право с право на лево, последняя  с разворотом так ёмкость существенно  ниже 

В вообще в  таких тр убрать резонанс очень сложно

Ну вот как то так

[ДимДимыч]

А если 6Б8С ?

И в родном пентодном.

Красота звук будет!

И лампочки красивые золотые!

 

[Stan Marsh]

  On 8/23/2022 at 11:00 AM, Ollleg said:

Такое вообще осуществимо?

Expand  

Осуществимо. Но надо делать так: не закривлять нарочно, а наоборот: минимизировать искажения каждого каскада, а в итоге остатки слегка дополнительно скомпенсируются. 

[Stan Marsh]

  On 8/23/2022 at 11:03 AM, RedStar said:

Фаза входного сигала будет в противофазе выходному?

Expand  

А ТВЗ на что? 

[Ollleg]

  On 8/23/2022 at 11:02 AM, Stan Marsh said:

Ты имеешь в виду устройство от Юрьева/Пономарёва/Осипова? Звучало омерзительно всё и на всём, кроме деревянных духовых, отсюда и было предложено сей шедёвер обозвать "Усилителем для кларнета". 

Expand  

Стас, я не помню от кого, год вроде 1997, гостиница Софитель, помню, у них одна лампа перегреваться начала, на ходу заменили и вперёд. Человек 7-9 слушали, в основном с винила джаз ставили. Ну и ценик что то в 10.000 зелёных за один моноблок запомнился - на мраморной плите были.

Из того , что тогда отслушал - больше всего понравилось....Хотя Манлей ещё свои уси выставляли, но их толком не послушал, там кретин один всё девочку гонял, на тембрах вч выворачивать на предел ( чел из серии красных пиджаков)

[Ollleg]

  On 8/23/2022 at 11:04 AM, ДимДимыч said:

А если 6Б8С ?

Expand  

Дима, я про неё вообще ни сном ни духом, а где новички её искать будут, даже не представляю.....

[RedStar]

  On 8/23/2022 at 11:04 AM, nepalimso said:

В программе вставляем 400в

Expand  

Изначально было 350. Потом где-то перевернули на 390-400 вольт.

  On 8/23/2022 at 11:04 AM, nepalimso said:

это L=67 Гн

Expand  

Так я писал, что можно получить не менее 80 Генрихов на 15 квадратах.

 

  On 8/23/2022 at 11:06 AM, Stan Marsh said:

А ТВЗ на что? 

Expand  

Перевернуть на нем фазу?

[Stan Marsh]

  On 8/23/2022 at 11:11 AM, RedStar said:

Перевернуть на нем фазу?

Expand  

А он её сам поворачивает. Справляется с этим без наших пожеланий.

[ДимДимыч]

  On 8/23/2022 at 11:11 AM, Ollleg said:

Дима, я про неё вообще ни сном ни духом, а где новички её искать будут, даже не представляю.....

Expand  

 Искать её очень просто!

https://meshok.net/item/246838139_Радиолампа_6Б8С_Светлана_1952_54_проверенные

   Был период когда о ней много хорошего говорили на старом портале.

Сергей Жаворонков (ZTC вроде ник был), друг Манакова, даже публиковал схему усилителя в Радиохобби.

( ныне покойный).

  Вроде ещё Максимка близко занимался этим пентодом.

  

[Stan Marsh]

Пентод как пентод, да ещё и с дурацкой пипкой на башке. Довольно дефицитный, и ничем не лучше той же 6Ж4. 

[Ollleg]

  On 8/23/2022 at 11:04 AM, nepalimso said:

 Пример полного расчёта 7000 ом на 4ом.   Порядок расчёта   идём на    http://www.trioda.com/tools/triode.html   

и получаем

В программе вставляем 400в, анодное 7000ом   нагрузку, мощность на аноде 26 вт и задаём полосу по -3дб (я выставил 3-100Кгц мне захотелось так) пр выдала необходимые нам данные по тр  это L=67Гн и Lрас=13мгн будем стремиться к таким  цифрам Но это не значит что получив в намотанном тр . такие цифры будет по -3Дб 100кгц поскольку есть входная ёмкость .Оптимально срез по входной Свх и Lрас должны совпадать  Далее определяем необходимую ём в любом калькуляторе  и Rэг  например здесь

 

Получили Rэг=1024ом и Свх не более 1550пф .Таким образом на 100Кгц будет -6дб и -3дб на 66,7кгц .

Но опять всё не просто поскольку есть резонанс  но о нем позднее.Далее колдуем в программе Tube TransCalc   и считаем полную ёмкость получившийся раскладки

Примерно так

 

 

Показываю полный расчёт по ёмкости (возможно кому то будет полезно)

Раскладка оптимальна по Lрас  =12,5мгн С входная с землёй =1390пф

Все начальные условия по паразитам  уложились 

Но есть резонанс у меня получается что резонанс ямы это Lрас 1  и Сдин1-2 в даном тр это примерно 6,3мгн  и  777пф и резонанс  лежит примерно на 72кгц и  добротность 2,4  выброс на 10  и яма на АЧХ  как и у Дим Димыча гарантирована .

Но если вторичку отключить то резонанс 6,3мгн и 184пф на 147 Кгц и добротность 1,2  примерная АЧХ для первого варианта 47 по -3 с изолированной вторичкой  56Кгц

А так по намотке просто , секции первички слева на право с право на лево, последняя  с разворотом так ёмкость существенно  ниже 

В вообще в  таких тр убрать резонанс очень сложно

Ну вот как то так

Expand  

Вот смотри, сходу:

 

 

Катушка предлагается 66мм х 21

провод первички 0.355 и 166 витков в одном слое.

Идём сюда:

https://snabcable.ru/enameled_wire/petv-2-pet-155-pevtl-1-2/petv-2/

смотрим: диаметр жилы с учётом лака у провода 0.355 будет равен 0.403 

 умножаем 0.403 х 166 витков = 66.898, 

фактически 67! при заданных размерах катушки 66мм

Ровно намотать никто не сможет, тут и малюсенькие зазорчики, неровность покрытия лаком, да ещё прокладка подвернутые надрезанные зубцы. 

Всё. приплыли. Крик и проклятия мотальщика.....

------------------------------------------------------------------------------

У Димы;

Габарит намотки 65*20,5 мм.

Ra=3 или 5к/ 4 или 8 Ом.

Стрелка обозначает слой и направление намотки.

Цвет: синий-первичка, красный-вторичка на 4 Ом, чёрный-добавка на 8 Ом ( мотается в 2 провода, 2 слоя).

   Параметры опишу 2-мя пунктами, так проще воспринять:

Rа=3к/ 4;8 Ом.

  L=30Гн,  ток до 100мА.

Первичка провод 0,355мм( стандарт).   Слой=158 вит, на 3к 14слоёв =2212 вит

----------------------------------------------------

катушка ширина 65мм (вчера замеряли по реальным 3-м трансам, с учётом изгибов от 67 макс до 65 минимум.

провод тот же 0.355, соответственно диаметр по лаку 0.403, 

считаем.

0.403 х 158  = 63.674 , 1.5 мм запас для неровности при намотке и подвёрнутая прокладка бумажная - всего 65.17 укладываемся в 65мм.

...Хотя и здесь могут быть нюансы, но они сведены к минимуму!

[RedStar]

  On 8/23/2022 at 11:16 AM, ДимДимыч said:

  Вроде ещё Максимка близко занимался этим пентодом.

  

Expand  

Вы еще Мулларды вспомните М1400 или EF 36, 37...
С дурацкой пипкой, но качественные.

 

Поисковик  нак первые две буквы уже их не находит.
Всё, изжило себя это....

Зачем вам ОСМ 0,4? Свое зыблемое и недоказанное преимущество показать?
Да еще провод 0,355. Зачем? Уменьшить активное? А про напряженность и индукцию не забыли?

В общем, я пока остаюсь читателем этой темы. Понаблюдаю, что же получится и из чего.

 

[Ollleg]

  On 8/23/2022 at 10:39 AM, RedStar said:

Вы уверены

Expand  

Анатолий, мы вчера договорились на "ты", или ты принципов А.Торреса придерживаешься? Ну так ничем никто никого не обижает. А вых. трансформатор можно крутить при подключении как угодно, у меня, например, сейчас не так, как по схеме у Дим Димыча, а концом обмотки к аноду развёрнут. А если разница по отр. и пол. полуволне на выходе оочень маленькая, тогда уже не имеет значения, как вых. транс подключен, вот нач. обм. дроселя в фильтре придётся крутить вместе с вых.трансом и снятие анодного на кене менять 2-8 ноги, если только анодное не снимается со средней точки накала......

Каламбурно немного, извини, но можно разобраться.....

[Xрюн222]

Вроде уже физико- математически показали, почему осм  меньше 0,4 - деньги на ветер... 

[Ollleg]

  On 8/23/2022 at 11:47 AM, RedStar said:

В общем, я пока остаюсь читателем этой темы. Понаблюдаю, что же получится и из чего.

Expand  

Ну нельзя так всё близко к сердцу принимать. И ведь написал же - делай свой расчёт со своими лампами, можешь и со своим вых. трансом - будет наравне с остальными предложениями по схеме стоять.

[RedStar]

  On 8/23/2022 at 11:55 AM, Ollleg said:

а концом обмотки к аноду развёрнут.

Expand  

Это не оспаривание, а закономерность.

  On 8/23/2022 at 11:55 AM, Ollleg said:

договорились на "ты",

Expand  

Привык на форумах к собеседнику..., пока не перейдут....

  On 8/23/2022 at 11:57 AM, Xрюн222 said:

Вроде уже математически показали, почему осм  меньше 0,4 - деньги на ветер... 

Expand  

Не показатель и не доказано. 
Если я воткну 0,4 к 6п13с на 7 Вт., вместо 0,1, то будет лучше? Вряд ли.
А причина проста,- ВАХ в работе не обманешь графическим рисунком.

  On 8/23/2022 at 11:58 AM, Ollleg said:

делай свой расчёт со своими лампами

Expand  

Можно, но времени мало отвлекаться от проектов, да и выходных ламп таких нет, что бы смакетировать.
А там, глядишь, практика выскажет свое слово.
Нужно завершить проект на 6с4с. Заказал части корпуса из металла.
Да и не принимаю к сердцу, просто немного надоело повышенное нижнее давление, мешает работе.

П.С. Лучше пока отдохну, подожду и мысли в порядок придут.