Усилитель Naim NAP250

Михаил SM · March 18

20 минут назад, Владимир Перепелкин сказал:

Михаил, ну не пишите про то в чем не разбираетесь. Не позорьтесь. Вы лучше поведайте про вовлеченность и эмоциональность с музыкальностью.

Ответь на вопрос , Владимир , если знаете. Похоже у вас проблемы по жизни , имхо .Мои соболезнования. Впрочем уже ответили те, кто в теме .

Алексей1 · March 18

Никто не ответит точнее, чем паспорт.

Владимир Перепелкин · March 18

Вы Михаил в мракобесии погрязли. Это я вам соболезную. Не заходите в эту ветку чтобы не получать тяжелую моральную травму. Вы лучше лампу сделайте которую можно в панельку закручивать. А потом разведите дискуссию у какой лампы будет правильнее звук - с левой резьбой на цоколе или с правой.

Михаил SM · March 18

6 минут назад, Алексей1 сказал:

Никто не ответит точнее, чем паспорт.

Скоро Владимир и паспорту ответит , что советские 157уд2 обмеры далеки от реальности .

https://www.radio-komplekt.ru/im/labels2/к157уд2.pdf Собственно , меня данные даташит и смутили . На фоне радикально лучших у тех же к544уд2 .

Алексей1 · March 18

Паспорт не помогает тому, кто не умеет читать:

серым по жёлтому написано при частоте 5000 -10000 Гц.

При максимальном выходном напряжении +-13 вольт и частоте 5 кГц сигнал изменяется со скоростью 0,4 В/мкс.

Не микросхема ограничивает скорость нарастания, а сам поданный сигнал не изменяется быстрее.

Владимир Перепелкин · March 18

При использовании в СЛ-усилителе выходное напряжение ОУ несколько милливольт. Поэтому киловольты за микросекунду не нужны. ОУ используется как концентрат линейности и усиления. А с линейностью и усилением у К157УД2 как раз все очень хорошо.

Sergei_ · March 18

3 часа назад, Владимир Перепелкин сказал:

Типичное распределение емкостей коррекции в двухкаскадном сверхлинейнике

1. ППК цепочка 470 +- 200 пФ.

2. Нагрузка первого каскада 680 +- 470 пФ.

3. Нагрузка второго каскада 100 +- 50 пФ.

4. Параллельно резистору ООС 10 - 33 пФ.

Где единицы пикофарад? Указанные величины значительно больше паразитных емкостей транзисторов и монтажа.

Петлевое усиление на 20 кГц получается 90 дБ и более.

У каждого каскада свой костыль.

Владимир Перепелкин · March 18

Это не костыль, а правильно сформирования АЧХ с целью сохранения петлевого усиления и как следствие обеспечение высокой линейности и устойчивости.

Алексей1 · March 18

Только что, Sergei_ сказал:

У каждого каскада свой костыль.

И не только у каскада. У гидро и электроусилителя руля, антиблокировочной системы тормозов, системы поддержания курсовой устойчивости, системы регулирования цикловой подачи топлива в ДВС с замкнутой петлёй регулирования через датчик кислорода.

Все хоть раз слышали про регуляторы ПИД (температуры или хоть чего) - это избыточно пафосное название всё тех же "костылей", без которых не обходится ни одна современная система автоматического регулирования.

Владимир Перепелкин · March 18

Только что, Алексей1 сказал:

И не только у каскада. У гидро и электроусилителя руля, антиблокировочной системы тормозов, системы поддержания курсовой устойчивости, системы регулирования цикловой подачи топлива в ДВС с замкнутой петлёй регулирования через датчик кислорода.

Все хоть раз слышали про регуляторы ПИД (температуры или хоть чего) - это избыточно пафосное название всё тех же "костылей", без которых не обходится ни одна современная система автоматического регулирования.

Алексей, уровень знаний такой, что даже для радиокружка не тянет. Но мнение свое имеет.

BAA · March 18

"Одна я умная, в белом пальто стою красивая!"
(С)Валерия Новодворская
Осталось выяснить, причем здесь НАП250, который Перепелкин разобрал практически сразу.
P.S.
"Значения резисторов составили 10 Ком для Rin и 3,09 Ком для Rf. Оказалось, что величина колебания напряжения на smt-компоненте является результатом процесса генерации искажений."(С)YA_перевод

Владимир Перепелкин · March 18

Ну так нужно смотреть куда что ставить. У меня в ООС обычно С2-29 0,5 или 1 Вт. Поэтому я точно уверен что доминирующий вклад в искажения вносит собственно усилитель, а не цепь ООС.

decoder · March 18

4 часа назад, BAA сказал:

"Одна я умная, в белом пальто стою красивая!"
(С)Валерия Новодворская
Осталось выяснить, причем здесь НАП250, который Перепелкин разобрал практически сразу.
P.S.
"Значения резисторов составили 10 Ком для Rin и 3,09 Ком для Rf. Оказалось, что величина колебания напряжения на smt-компоненте является результатом процесса генерации искажений."(С)YA_перевод

ВАА вы прекрасно понимаете то что вы притянули сюда инфобред из помоечных источников без ссылок на автора ! Таких мурзилок с претензией на ИСТИНУ я вам могу гигабайтами накидать ! :smile-03: Надеюсь ни кого не оскорбил своим частным определением сути вашего смыслоопределения выше приведённых вами таблиц притянутых за уши к конкретной теме !

Климентий · March 19

Друзья, а за что собственно тут копья ломаете? Схема усилителя с первого сообщения примитивная как палка... Кто-то может из начинающих школьников соберет... Ну а всем опытным чего доказывать.... Не понимаю... 🤔

Владимир Перепелкин · March 19

На этой примитивной схем проще показать что от чего зависит и как влияет правильная коррекция на результат. А так же показать ошибки проектирования.

Sagittarius · 2026-06-14T05:43:34Z

В 14.03.2026 в 10:14, BAA сказал:

Как сделать простейший композит из 2-х совсем одинаковых (или не совсем) расписано разве, что не везде...

Нигде. Этому никто не учит.

В 14.03.2026 в 10:14, BAA сказал:

получить желанные 100500...
Вопрос №1: зачем?

Чтобы не было изгажений звука. Зачем нам изгажения звука?

В 14.03.2026 в 13:56, BAA сказал:

Отечественное ПП - г...но. Особенно сейчас. Транзисторы и ОУ начала 80-х, конца 70-х были, по сравнению с импортом - г...ми копиями.

Из хороших ОУ и дурак г-но сделает - чем все дураки и занимаются. Попробуйте на отечественных ИМС толковое собрать, как горняк Юра Бедрань из Николаева.

Sagittarius · 2026-06-14T05:49:31Z

В 18.03.2026 в 01:25, BAA сказал:

Судя по схемам и коррекции в единицы пикофарад то там то тут, не только от входной и не только от емкости.

Вы не могли видеть в наших схемах конденсаторов менее, чем на 5 пФ. Мы на это внимание обращаем. Если есть конкретный компромат - выкладывайте, не стесняйтесь. Виновные будут расстреляны из миномётов.

Sagittarius · 2026-06-14T05:59:21Z

В 18.03.2026 в 09:48, BAA сказал:

Говорят, что биполярный транзистор не умеет закрываться, порождая искажения, которые не лечатся.

В ВК ДВА транзистора. Они меняются ролями. И внесённые ими искажения - это всё те же спектральные составляющие, на частотах каждой из которых высокое петлевое усиление давит их поодиночке.

Вот тут хорошо видно: именно ступенька, за которую вы так горюете, даёт спектральные палки 18 и 21 кГц около основных частот 19 и 20 кГц. ООС подавила их до -187 дБ в звуковой полосе и не более -140 дБ - на ультразвуке.

Просто потому, что могла.

Практически, дела обстоят так, что у подобных усилителей люди искажений измерить не могут:

Пока что изготовители АЦП не освоили изготовления приборов с нужным разрешением, так что ждём-с.

Sagittarius · 2026-06-14T06:07:38Z

В 18.03.2026 в 10:53, Михаил SM сказал:

вот как 157уд2 с её скоростью нарастания 0,5в /мкс встала в Ваш почётный ряд , не понимаю

Всё просто. Мы составили её полную модель, поэкспериментировали с ней до полного понимания и изменили её коррекцию с однополюсной на двухполюсную. После чего скорость нарастания возросла до 9 В/мкс.

Изгажения были такими:

Стали такими:

Всё, что ниже -96 дБ, уже хлеб.

Sagittarius · 2026-06-14T06:11:51Z

В 18.03.2026 в 11:24, decoder сказал:

Со специальной Т-коррекцией измеренные в железе параметры ооочень даже очень впечатляют . Отличный способ с новой коррекцией улучшить во много раз параметры советской техники с этими оу . Даже на одной 157уд1 сделали сверхлинейный ушник !

Sagittarius · 2026-06-14T06:18:33Z

В 21.11.2025 в 20:36, Сергей А сказал:

Очень простое действие увеличит усиление до ООС

Был советский усилитель, не помню названия, точно по такой же схеме, но с зеркалом в нагрузке дифа, так он на советской комплектации показал 0,003% гармоник при 20 кГц сигнала. По тем временам подобную линейность я видел только у японского JVC AX-50.

Так что, исходно, усь плох, но с зеркалом - уже вполне средне-линеен.

Sagittarius · 2026-06-14T11:29:45Z

В 14.03.2026 в 13:56, BAA сказал:

Отечественное ПП - г...но. Особенно сейчас. Транзисторы и ОУ начала 80-х, конца 70-х были, по сравнению с импортом - г...ми копиями.

на ti.com есть обоснованные жалобы:

Искажения становились все хуже:
https://e2e.ti.com/support/audio-gr...2a?keyMatch=NE5532A&tisearch=universal_search

В данном случае заказчик отказался от «новой» конструкции, применив «тестовые сигналы максимального уровня (+24 дБн) перед включением устройства».
https://e2e.ti.com/support/audio-gr...gn?keyMatch=NE5532A&tisearch=universal_search

Два года назад я купил 50 микросхем NE5532A, и мне повезло: у них сохранились входные защитные диоды.

В конце концов, новый NE5532 — это еще один неудачный шаг со стороны Ti: они уже испортили шумовые характеристики оригинального TL072.

6 июня 2026 года, 18:53

Выходит, сейчас только отечественные изделия сохранили аутентичность. В теме по ссылке люди рыдмя рыдают, что производство терпит убытки из-за неоговоренных изменений схемы и техпроцесса 5532 и ТЛ072.

Sagittarius · 2026-06-14T12:03:53Z

Судя по всему, «новый 5532» — это 4580 с новой маркировкой. Поведение Ти не поддается оправданию.

Снижение допустимого диапазона с +/- 22 В до +/- 18 В приводит к потере одного из главных преимуществ оригинальной микросхемы NE5532. Нельзя отремонтировать существующие микшерные пульты с помощью «новых» NE5532!

...все чаще можно услышать, что относительно новые операционные усилители имеют эффект лавинного пробоя. Старый знакомый, которого, как все думали, давно уже нет в живых.

Если бы они открыто заявили о том, что происходит, например: «Мы не можем гарантировать работоспособность этой микросхемы в таком виде», — было бы намного лучше. Если они просто штампуют «NE5532» или «TL082» на микросхемах азиатского производства, которые имеют отдаленно схожие характеристики, то это возмутительно.

Я знаю, что примерно в 1987 году компания TI изменила микросхему NE5534, и продукт, над которым я работал, перестал работать, если только в нем не использовались микросхемы Signetics/Philips. Это было удачное решение с использованием контактов BAL/COMP.
Я позвонил в TI, и мне ответили, что микросхема была заменена и «соответствует техническим характеристикам». Микросхема TI NE5532 в то время тоже была не такой хорошей, как раньше, — она была более шумной.

TI на своем форуме открыто признает, что NE5532, LM833, RC4580 и MC33078 — это один и тот же продукт, один и тот же кристалл.
https://e2e.ti.com/support/audio-gr...lm833-rc4580-and-mc33078-all-now-the-same-die
(Обратите внимание на комментарий Уэйна Кирквуда, известного под ником @mediatechnology, на его форуме. Также см. https://proaudiodesignforum.com/forum/php/viewtopic.php?t=1577)

И там ещё много интересного про святые западные микросхемы.

Четверг, 10:18

Sagittarius · 2026-06-14T12:21:21Z

А как быть с теми, кто использует устройства с напряжением +/-17 В или +/-18 В, купил микросхемы 5532, получил микросхемы 4580 с маркировкой 5532 и теперь эксплуатирует их на пределе возможностей или даже на пределе? Эти микросхемы могут пройти финальное тестирование, но, скорее всего, выйдут из строя в уже поставленных устройствах.

NE5532: NE5532, LM833, RC4580 и MC33078 — все это один и тот же чип?