Jump to content

Усилитель Naim NAP250

Valinor

By Valinor
in Semiconductor

 Share

Recommended Posts

AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted

Может быть вопрос немного не в тему, но хотелось бы спросить у сторонников + 60 дб ООС 20 кГц: что же делать в случае не усилителя мощности , а простого линейного усиления скажем от 30 мв до уровня 2 в. (линейный выход)?  Нужно ли там иметь эти + 60 дб ООС? 

Если + 60 дб ООС 20 кГц необходимо только для УМ то может быть нужно смотреть в сторону других способов преобразования электрической энергии а акустическую.

Касательно аналоговых источников: в моем случае при определенном (достаточно узком) диапазоне уровней громкости они часто предпочтительней цифровых.

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Уже как 20 лет существует LM4562 aka LME49720. Трехкаскадный, с IMD 5е-5% и OLG 75 dB на 20к. Или OPA1656, тоже не вчера появился. Делай чего хочешь, шумят мало, выходной ток 100 мА, стоят около сотни.
Первый, кстати или не очень, переводят в усилительный режим с Ку=100, дабы AP запользовать (искажения измерить). Как сделать простейший композит из 2-х совсем одинаковых (или не совсем) расписано разве, что не везде... и получить желанные 100500...
Вопрос №1: зачем?
Диаграмма Боде была придумана для прекращения расписывания многочленов на полстраницы с последующим анализом. Равно как и критерии устойчивости... Пользуйтесь.
Вот дали коррекцию, отличную от оригинала, посмотрите, что она делает и как. Хотя, научить всё одно, не выйдет.

decoder Local

decoder

Posted
Posted
1 час назад, BAA сказал:

Уже как 20 лет существует LM4562 aka LME49720. Трехкаскадный, с IMD 5е-5% и OLG 75 dB на 20к. Или OPA1656, тоже не вчера появился. Делай чего хочешь, шумят мало, выходной ток 100 мА, стоят около сотни.
Первый, кстати или не очень, переводят в усилительный режим с Ку=100, дабы AP запользовать (искажения измерить). Как сделать простейший композит из 2-х совсем одинаковых (или не совсем) расписано разве, что не везде... и получить желанные 100500...
Вопрос №1: зачем?
Диаграмма Боде была придумана для прекращения расписывания многочленов на полстраницы с последующим анализом. Равно как и критерии устойчивости... Пользуйтесь.
Вот дали коррекцию, отличную от оригинала, посмотрите, что она делает и как. Хотя, научить всё одно, не выйдет.

Есть 544уд2 и 157уд2 которые не хуже и отработанные схемы  на них обычных и мощных композитов .

  • Like (+1) 1
Владимир Перепелкин Veteran

Владимир Перепелкин

Posted
Posted
4 часа назад, BAA сказал:


Вот дали коррекцию, отличную от оригинала, посмотрите, что она делает и как. Хотя, научить всё одно, не выйдет.

Да не будут они это делать. Лучше искажения и возбуд слушать. Для вовлеченности и музыкальности.

PS про эмоциональность забыл.

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
1 hour ago, Владимир Перепелкин said:

Между прочим BAA, вы напрасно стебаетесь. Это очень хорошие ОУ

Абсолютно серьезно.
Вот, была Волга, 24 первосерийная, за 50 лет не заржавела. Из под Героя Соц Труда, гаражного хранения. Ездила, чинилась на коленке. Хорошая, для начала 70-х.
Отъездил на подобной 25 лет. Кормилица. В 90-е досталась.
Отечественное ПП - г...но. Особенно сейчас. Транзисторы и ОУ начала 80-х, конца 70-х были, по сравнению с импортом - г...ми копиями. Как и лампы - до. За некоторыми исключениями. Заводы ламповые покупали как у амеров, так и у европы. Никак не наоборот. А с соблюдением технологии была беда даже на ящиках.
Вот и ОУ эти - хорошие, для 70-х годов прошлого века.
Было у нас хорошее. Никак не это.

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted

А не надо, в 90-е довелось там работать. Так что из первых рук. Несравнимо.
Мы биполярники правдами - неправдами доставали, а там уже полевики вовсю были...

NEULO Newbie

NEULO

Posted
Posted
В 14.03.2026 в 10:07, AlexKorotov сказал:

Может быть вопрос немного не в тему, но хотелось бы спросить у сторонников + 60 дб ООС 20 кГц: что же делать в случае не усилителя мощности , а простого линейного усиления скажем от 30 мв до уровня 2 в. (линейный выход)?  Нужно ли там иметь эти + 60 дб ООС? 

Если + 60 дб ООС 20 кГц необходимо только для УМ то может быть нужно смотреть в сторону других способов преобразования электрической энергии а акустическую.

Касательно аналоговых источников: в моем случае при определенном (достаточно узком) диапазоне уровней громкости они часто предпочтительней цифровых.

Вообще хорошо бы иметь даже не +60дБ оос, а лучше прям 90..100дБ минимум, мало того - надо ещё учитывать источник и включение ОУ, ежели у вас неинверт то могут быть проблемы даже с глубокой ООС, из за входной ёмкости. 

  • Smile 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
5 hours ago, NEULO said:

из за входной ёмкости

Судя по схемам и коррекции в единицы пикофарад то там то тут, не только от входной и не только от емкости.

Выходные биполярники случаем не коммутируются при смене полярности выходного?

Алексей1 Apprentice

Алексей1

Posted
Posted
42 минуты назад, BAA сказал:

Выходные биполярники случаем не коммутируются при смене полярности выходного?

Очень желательно понимать причинно следственные связи.

Причина - перераспределение токов транзисторов выходного каскада;

следствие - изменение полярности выходного напряжения.

 

Тогда вопрос будет сформулирован без нарушения логики:

"Не надо ли случаем переключить выходные транзисторы ДЛЯ смены полярности выходного напряжения".

decoder Local

decoder

Posted
Posted
1 час назад, BAA сказал:

Отсутствие ответа - тоже ответ.

Утверждение без доказательств игнорируется без объяснений ! 

Владимир Перепелкин Veteran

Владимир Перепелкин

Posted
Posted

Типичное распределение емкостей коррекции в двухкаскадном сверхлинейнике

1. ППК цепочка 470 +- 200 пФ.

2. Нагрузка первого каскада  680 +- 470 пФ.

3. Нагрузка второго каскада 100 +- 50 пФ.

4. Параллельно резистору ООС 10 - 33 пФ.

Где единицы пикофарад? Указанные величины значительно больше паразитных емкостей транзисторов и монтажа.

Петлевое усиление на 20 кГц получается 90 дБ и более.

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Для индивидов, посылающих еще не договорившего собеседника и рассуждающих про 5 лет учения:

Говорят, что биполярный транзистор не умеет закрываться, порождая искажения, которые не лечатся.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
Just now, Владимир Перепелкин said:

Где единицы пикофарад?

И нет, отвечал не вам.

Если про исходную схему по теме, то да.
Но тут случай особый, линейный.
Приводить не буду.

decoder Local

decoder

Posted
Posted
14 минут назад, BAA сказал:

Для индивидов, посылающих еще не договорившего собеседника и рассуждающих про 5 лет учения:

Говорят, что биполярный транзистор не умеет закрываться, порождая искажения, которые не лечатся.

Биполяры  давно научились   закрывать  в нужной степени что б не влиять на искажения в звуковом диапазоне . Посмотрите унч Перепёлкина или Сагиттариуса .

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
В 14.03.2026 в 14:43, Владимир Перепелкин сказал:

Между прочим BAA, вы напрасно стебаетесь. Это очень хорошие ОУ. Ну это всегда так, свое хорошее не ценим, но зато заглядывемся на иностранные этикетки.

544УД2  помним , вопросов не вызывает . Даташит говорит сам за себя , но вот как 157уд2 с её скоростью нарастания 0,5в /мкс встала в Ваш почётный ряд , не понимаю. Разъясните , пж.  Запомнилась как довольно ""мягкая"" по звуку микросхема , с характерным ""упрощенной"" микродинамикой , весьма музыкальная .

https://www.radio-komplekt.ru/im/labels2/к157уд2.pdf

 

 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Клубы

  • Сообщения

    • Владимир Перепелкин
      Усилитель Naim NAP250

      By Владимир Перепелкин · Posted

      Михаил, ну не пишите про то в чем не разбираетесь. Не позорьтесь. Вы лучше поведайте про вовлеченность и эмоциональность с музыкальностью.
    • Михаил SM
      Усилитель Naim NAP250

      By Михаил SM · Posted

      544УД2  помним , вопросов не вызывает . Даташит говорит сам за себя , но вот как 157уд2 с её скоростью нарастания 0,5в /мкс встала в Ваш почётный ряд , не понимаю. Разъясните , пж.  Запомнилась как довольно ""мягкая"" по звуку микросхема , с характерным ""упрощенной"" микродинамикой , весьма музыкальная . https://www.radio-komplekt.ru/im/labels2/к157уд2.pdf    
    • Климентий
      Ламповый фонокорректор с распределенной коррекцией

      By Климентий · Posted

      А в чем смысл делать слаботочное изделие типа фонокорректора на полноценных мощных тетродах ? Это же не усилитель мощности? Поделитесь секретом... Спортивный интерес или реально смысл есть в этом? Чем обычный корректор на паре слаботочных ламп не устроил?
    • decoder
      Усилитель Naim NAP250

      By decoder · Posted

      Биполяры  давно научились   закрывать  в нужной степени что б не влиять на искажения в звуковом диапазоне . Посмотрите унч Перепёлкина или Сагиттариуса .
    • BAA
      Усилитель Naim NAP250

      By BAA · Posted

      И нет, отвечал не вам. Если про исходную схему по теме, то да. Но тут случай особый, линейный. Приводить не буду.
    • СЮТ
      Корректоры из страны ОЗ

      By СЮТ · Posted

      Кстати, о птичках - ИБП данный шумит, причём в звуковом диапазоне, напоминает белый шум, сначала грешил на стабтдовольт, ан нет - это ИБП, он шумит даже с вынутыми выходными лампами, вот файл, где друг за дружкой оцифровал эти моменты: https://disk.yandex.ru/d/1ptF8tlxaH2cKQ Далее файл с музыкой, на нём тоже есть шум ИБП, в начале и в конце: https://disk.yandex.ru/d/hzn-gb8bbXZ95g Файлы крохотные: 5 и 40 Мб. Ёлка (EL34) на выходе мне по звуку больше понравилась, её и оставлю (файл с этого варианта)... Надо что-то делать, так не оставишь. Есть мысли, надо их реализовать. В самом крайнем случае будет сделан аналоговый БиПи, но это - в крайнем!
    • BAA
      Усилитель Naim NAP250

      By BAA · Posted

      Для индивидов, посылающих еще не договорившего собеседника и рассуждающих про 5 лет учения: Говорят, что биполярный транзистор не умеет закрываться, порождая искажения, которые не лечатся.
    • Владимир Перепелкин
      Усилитель Naim NAP250

      By Владимир Перепелкин · Posted

      Типичное распределение емкостей коррекции в двухкаскадном сверхлинейнике 1. ППК цепочка 470 +- 200 пФ. 2. Нагрузка первого каскада  680 +- 470 пФ. 3. Нагрузка второго каскада 100 +- 50 пФ. 4. Параллельно резистору ООС 10 - 33 пФ. Где единицы пикофарад? Указанные величины значительно больше паразитных емкостей транзисторов и монтажа. Петлевое усиление на 20 кГц получается 90 дБ и более.
    • decoder
      Усилитель Naim NAP250

      By decoder · Posted

      Утверждение без доказательств игнорируется без объяснений ! 
    • Nittis
      Импульсник. Что делать?

      By Nittis · Posted

      Не плохо было бы впаять параллельно подобранной емкости резистор не меньше 300kOm
    • Anatolii
      5Ю4.739. 001

      By Anatolii · Posted

      Нужны такие .
    • BAA
      Усилитель Naim NAP250

      By BAA · Posted

      Отсутствие ответа - тоже ответ.
    • Valinor
      Ламповый фонокорректор с распределенной коррекцией

      By Valinor · Posted

      Изначально у меня было похожим образом реализовано, это вполне возможный вариант. Но тут стоит учесть, что у вас классический вариант корректора на двух лампах, соответственно менее мощный трансформатор, и есть значительный запас по расстоянию от трансформатора до ламп. В моем случае так не получалось. В колонках вполне возможно. Когда у меня трансформатор был внутри корпуса, в колонках тоже ничего не слышно было лишнего, а вот если запись с выхода сделать, то на спектре явно были видны лишние гармоники. Собственно по итогам я добился вот такой картинки на выходе при подключенном звукоснимателе: У меня есть корректор ЧП НАП в едином корпусе, у которого тоже фона по сути нет по питанию, там силовик даже обычный на Ш железе, но накрыт стальным колпаком. Ну тут уже дальше дело вкуса, у меня больше ламп, и они все достаточно прожорливые. Поставил на каждую в накал по стабилизатору L7806, самый простой вариант, не требующий никакого лишнего обвеса. В том же ЧП НАП я не стабилизировал накал, только выпрямитель поставил и минус с общим соединил. Ну вот и пришли в итоге к тому, что если нет экрана подходящего (а массово экраны для торров сейчас продают на том же али не пойми из чего), если в корпусе не хватает места, чтобы этот экран поставить, то и остается только вынести трансформатор с выпрямителем в отдельный блок.
    • Фломастер
      ТЮНЕР FM HI-FI

      By Фломастер · Posted

      Не совсем удачный пример для сравнения... пневматический (паровой) двигатель имеет наилучшие тяговые характеристики (100 процентный крутящий момент с нуля оборотов, до максимума возможного, ему не страшны перегрузки и полная остановка торможением), электрический так не может. Главная проблема, экономичность и энергия для парового котла. Если решат эту проблему, они могут вернуться, как электромобили. Атомоходы по сути, те же паровозы.     "Москва слезам не верит" худ. фильм.
    • ВКН
      Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

      By ВКН · Posted

      Это немалый кусок железа, который, наверняка, потребует экранировки. Дроссель  полезен при работе лампы с токами сетки. Но это не тот случай. И уж несомненно дроссель перспективнее в аноде драйверной лампы. Но это вообще другое. 

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      110k
×
×
  • Create New...