Познавательное о ШП

[Agats]

14 часов назад, Goofnm сказал:

Когда я писал, что довольно много слушаю ШП без утомления, это априори относилось к
версиям на кобальте...

Советую ШП послушать на истинно ламповом усилителе ОТЛ, без фильтров в акустике, чисто ламповый звук воспроизводит ШП , и это великолепное чувство 

[Goofnm]

Ничего если я вернусь к теме ветки, никому не помешаю?

Спектр это про частоту и амплитуду. Это микрофон и спектралаб. Это акустика. А бывает
слушают ухом и мозгом, это уже психоакустика. Уху и мозгу важнее ПХ и ФЧХ. Временное разрешение
слуха выше частотного, примерно 15мкс. Что станет с быстрым фронтом размазанным по нескольким
резиново-кевларовым динамикам через гирлянду фильтров, усиленным многокаскадным транзисторным
УМ "высокой верности" с кучей ООС? Поэтому и получается, что слушать сложный сигнал от БСО
оказывается интересно на ШП с 100-10.000 и ламповом УМ в 2 каскада и не интересно на многополосе
20-20.000. Для рока/попа, где фронтов нет а спектр плоский до 10к и выше, т.е. временное и
темибральное разнообразие заменено амплитудно-частотным, ШП хуже, и это очевидно.

[akustic]

28 минут назад, Goofnm сказал:

Ничего если я вернусь к теме ветки, никому не помешаю?

...

И правильно. 

С остальным тоже согласен. От себя добавлю, что очень хороший результат дает прослушивание достаточно качественного ШП динамика, способного уверенно себя чувствовать и на приличной мощности (имею в виду пиковые вбросы на муз. материале - устойчивость к перегрузкам еще ни кто не отменял) в паре с хорошим музыкальным РР. Конечно же этот динамик должен играть в строго соответствующем ему оформлении. Тогда и классика и рок и многие другие жанры можно будет слушать долго с удовольствием и без утомления. Если же сильно потянет в сторону типа "Техно" - ни кто не мешает подключить НЧ секцию, и то если что то типа дискотеки захочется устроить..

[Agats]

5 часов назад, Goofnm сказал:

 

Спектр это про частоту и амплитуду. Это микрофон и спектралаб. Это акустика. А бывает слушают ухом и мозгом, это уже психоакустика. 

Я начинаю с первого, если не выходит первое по моим соображения, не подхожу ко второму даже варианту. Т,е если горбы ямы то мне все равно что там будет на слух ух. Если измерения показали что то достойное, перехожу ко второму варианту - действию и слушаю и чувствую. Соотвественно если отслушивание не радует, устаешь от музыки или вот что то как то не то и описать это не можешь словами, то ясно дело нет толку от первого действия, хоть все на экране красиво. Если первый + второй вариант достойный, то перехожу к третьему действию, зову дочку , она окончила муз школу, и распрашиваю как звучат , так ли звучат муз.инструменты, что чувствует., все ли правильно. Первые два пункта обязательны, и думаю все так делают. Третий пункт - у дочки муз.слух великолепеный, у меня очень не очень.  Хотя знаю многих, они обходятся без первого пунка , т.е могут так, я не умею. 

ПС кстати, от одного мужичка слышал который в лаборатории RRR работал (вечный ему покой), так там держали двух трех "слухачей", старичков уже в те времена, и они отслушивали как звучит акустика, усилители и от их заключения что то поправляли исправляли добавляли в отслушанной акустике, схемах усилителей, они правда и на VEF еще работали, их приглашали. Т.е не так как ходит молва  что только типа ровней ачх, больше Р, меньше искажения и всё. Что то отслушивали и подходили на то время серьезно и осознанно. Скажем акустика симфония даже по нынешним временам достойно звучит.  И если собирать не дорогую систему для винила как блюз джахз класика, то симфония очень достойная.

[Agats]

5 часов назад, akustic сказал:

И правильно. 

С остальным тоже согласен. От себя добавлю, что очень хороший результат дает прослушивание достаточно качественного ШП динамика, способного уверенно себя чувствовать и на приличной мощности (имею в виду пиковые вбросы на муз. материале - устойчивость к перегрузкам еще ни кто не отменял) в паре с хорошим музыкальным РР. Конечно же этот динамик должен играть в строго соответствующем ему оформлении. Тогда и классика и рок и многие другие жанры можно будет слушать долго с удовольствием и без утомления. Если же сильно потянет в сторону типа "Техно" - ни кто не мешает подключить НЧ секцию, и то если что то типа дискотеки захочется устроить..

Так а есть тема достойных ШП? Т.е кто что у себя слушал в каком оформлении, какие понравились, а какие утомляли? Интересноб былоб послушать и каждый описал бы своё

ПС посмотрел, вроде нет тему на шп - какие лучше хуже и в каком оформлении. А не ругаться шп или ги или многополоска. Кадому своё

 

ПС2 посмотрел  первый топик автора Сергея, и что за динамики он отслушивал, ну как бы стыдно даже писать то что я пробовал за копейки...даж и не буду ;)))

[Михаил SM]

Из откровенного монолога ещё не обедневших россиян среднего (типа) класса в мой адрес :  ""... знал бы , что какой-то ширик (ШП 10"" Телефункен на подмагнич. магните)  БУДЕТ ТАК звучать ..(в составе однотакта на AL5. AF7 , rgn 2004  )  не стал бы городить весь этот армагедон с биампингами, предами , н-фреймами .., деньжищами , нервами , времененем ... .  

""Знал бы....""        Р.С.  Знают то , как выяснилось многие , но немногие слышали , как работают на музыке и тембрах её выдающиеся широкополосники .  А  это всегда -когда шок, когда удивление, когда радость -наконец-то открыли ""форточку"" в мир музыки .. 

Но всё выше , не более чем суммирующаяся статистика ..., думаю, что любой слухач ( есть и те, которым неинтересно априори ) , пройдя известные аудиокруги , но приходит к определенному классу и АС , и конкретно динамиков , способных работать фазолинейно и без кроссоверов .  У всех по разному , но знаю многих уважаемых ""дядей"" , имеющих очень небедные аудиосистемы .., но слушающие музыку ( никому не афишируя) у себя в кабинете...  , получая тот релакс и слёзы , но гордиться статусом - для этого  аудиохаенд и создавался.

Один (фото )из самых продвинутых ШП 12"" от довоенного Телефункен . 

АС Омега -ШП на конопле , по музыкальности экстремально. (нижнее фото)

[Stan Marsh]

Добавлю немного душноты в обсуждение. 

Риторический вопрос:

1) Почему те, кто посещают концерты, дома слушают музыку на странных АС? Типа рупоров, ШП, щитовую и пр., а не на обычных хайфайных колонках? Не потому ли, что странная акустика звуком ближе к филармонии? 

 

 

[volli]

16 минут назад, Stan Marsh сказал:

Риторический вопрос:

"Дурацкий" ответ:

Что бы "прочистить уши"?

[sova]

1 час назад, Михаил SM сказал:

АС Омега -ШП на конопле , по музыкальности экстремально. 

Шпонированы черным деревом ? Похожа отделка  на корпус  Сименс Шатулле из 30 х.

[Normann]

По упомянутому ТФК 30см на подмагничивании. Прекрасный динамик, но не для однополоски, разумеется. Требует твитера и некоторых танцев с бубном при подборе и настройке этого звена. В остальном - никаких возражений. Прекрасно работает в большом фронтальном рупоре типа FH12, у пары моих друзей. Ну и разумеется в различного рода открытых оформлениях.

П.С. Пару сейчас достать крайне сложно и дорого. Раритет, однако!

[Анатолий Матвиенко]

On 11/28/2025 at 1:28 PM, Сергей А said:

Возникает вопрос к ШП. На низких отдачи нет , на ВЧ так себе. Собирание ГИ этот вопрос только усугубляет. НЧ не появилось , СЧ -гребенка , ВЧ -каша. 

Значит, предположу, что вы не слышали грамотный ГИ с действительно большом числом голов.

Чем больше голов, тем ниже резонансная частота АС и, соответственно нижняя воспроизводимая, причём горб АЧХ на частоте осн резонанса размазан. Если по опыту, для совковых телевизионных 3ГД-38Е оптимальное количество 16 шт (4 Ома АС) и 18 шт (8 Ом), далее борьба за каждый герц вниз даётся с боем. 18 шт - это чётко слышные 40-45 Гц, басовая струна контрабаса и нижние ноты рояля. Электронные инструменты и барабан-бочка работают выше. 

Насчёт СЧ - гребёнка, ничего не скажу. ИМХО средние совершенно прозрачные.

Насчёт ВЧ. У голов 3ГД-45/5ГДШ-4-4 паспортная верхняя частота 16 кГц. В старых советских телеках, например в наших минских Горизонт-204 и Горизонт-206 серии УЛТ-61, стояли 3ГД-38Е и в параллель 2ГД-36 через конденсатор 2 мкФ. 5ГДШ-4-4 стояли в цветных уже без ВЧ головы, с нормальным для ТВ второго класса тембровым балансом. Не фонтан, но удовлетворительно.

В ГИ уже при 8 головах начинает не хватать ВЧ-составляющей, потому что отдача по НЧ весьма заметно растёт, по ВЧ - нет. В итоге мы добавляем не ВЧ-полосу в привычном понимании как подхватывающую весь диапазон, а только супертвиттер. Я пробовал 3ГД-31, 2ГД-36, Визатоны, но нет большой разницы, подчеркнуть 10 кГц и выше справляются даже автомобильные твиттеры, приклеиваемые под лобовое стекло.  

[Анатолий Матвиенко]

2 hours ago, Stan Marsh said:

Почему те, кто посещают концерты, дома слушают музыку на странных АС? Типа рупоров, ШП, щитовую и пр., а не на обычных хайфайных колонках? Не потому ли, что странная акустика звуком ближе к филармонии? 

Нет, не странная. Отвечающая определённым вкусам. Не лучшая в мире, как считает гуру щитов Игнатенко, но имеющая право на место под солнцем. И вот мой основной оценщик, сын, главный дирижёр крупного симфонического оркестра (на фото в центре), слушавший на моих АС с ламповым УМЗЧ и свои записи, и чужую классику, и попсу. Многие изменения вносились по его замечаниям.

 

[Анатолий Матвиенко]

[Сергей А]

Анатолий , думаю не многим нужен симфонический оркестр из 8-16 джазовых певцов -близнецов. Ведь у вас нет смешивания на СЧ , как вы говорите. И также нет толпы на вокзале из обычного оркестра помноженого на 8-16. Мне нисколько не мешает ваш выбор творчества. Больших вам успехов. 

[Михаил SM]

1 час назад, Анатолий Матвиенко сказал:

В  своё время делал товарищу АС открытого типа  порядка 750 х 1200 х 220 мм открытые АС , где стояла группа из 4-х 8""  ШП Sinus именно такие (как образец) https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/sinus_8_dinamiki_vintage_sweden_1114498283#extended 

Пример настоящего звука ШП от европейской школы звучания , имеющие музыкальное разрешение (и тембральное) экстремально высокого уровня.   Наш не бедный  товарищ (Г.Д) , помнится купил в своем стартапе две компактные АС на этих Синусах и так проникся их звуком , что уже спустя года .., имея настоящие Афтографы , систему мегауровня (такие страшно показывать...) ,  слушал их у себя в кабинете ... и благодарил чуть ли не Самого Создателя .    Я тоже слушал такие у себя , но в составе 2-х на АС открытого типа , но приехал прокурор из пос. Раменское (15 лет назад), послушал ...,  и в итоге я остался без Синусов , потом перешёл на РФТ Штерн , но и в итоге -  ШП Телефункен. 

Резюмируя, то можно предположить, что ШП -ШП рознь , из советских ШП (с чем имел дело)  музыкальные самые были 4Г-4  , но и 4гд28 .  Если такие в ГИ ставить , то не хуже шведских , имхо, Синусов. 

https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/sinus_8_dinamiki_vintage_sweden_1114498283#extended

Древнее фото . АС с Sinys

[Андрей63]

Нашёл забавное видео ( особенно про шелкопрядов ) по динамикам 4ГД-7 и 4ГД-28.

https://yandex.ru/video/preview/16750662965421160216

[Agats]

3 часа назад, Normann сказал:

По упомянутому ТФК 30см на подмагничивании. Прекрасный динамик, но не для однополоски, разумеется. Требует твитера и некоторых танцев с бубном при подборе и настройке этого звена. В остальном - никаких возражений. Прекрасно работает в большом фронтальном рупоре типа FH12, у пары моих друзей. Ну и разумеется в различного рода открытых оформлениях.

П.С. Пару сейчас достать крайне сложно и дорого. Раритет, однако!

Рижский тфк динамик от 689 приемника, с конца 30ых  запчасти на него делали в Риге на немецких станках и с немецких материалов.  Даже варили массу  диффузора измеряя не в граммах килограммах, а в немецких каких то шариках гранулах вес измеряли. Я описывал отличия его с чистокровным немцем на шабад форуме. И да он великолепен в большом неглубоком рупоре как ФХ-12. Но его надо все же обрезать сверху, у него ачх не падает обвалом как хотелось бы, а ползет медленно вниз до 15..16кгц что затружняет стыковку с вч, а ему нужна в момощь вч. Впрочем тогда , в те года вч и не надо было особо ;)

[Agats]

4 часа назад, S.Laptev сказал:

 

Откроем, Улдис, свою ветку, про простые, сиротские широкополосники? Я знаю все, ну почти все.... Хорошо, начнёте? 

Из всего сиротского, что хоть грамм круто, и чтоб не заклевалиб здесь местные , что типа фи, да как ты такое можешь слушать этакое,  то это рижский тфк с приемника риги т689, он сразу заткнул  и я очень быстро избавился от 4а32 и 8гд-1 деревенских простых динамиков. И наверно на второе место я поставил бы лопуху 6гд-1. Но все равно им нужны вч. Из современных сонидо 10ка, он до 17,5кгц тянет и можно почти, почти обойтись без вч. Все динамики только в рупорах слушаю. Есть еще потрясная 8ка, от веф, на подмагничтвании, супер быстрая и мелодичная, это так же тфк, но ее выпускали у нас до ссср в конце 30, при ссср убрали с этого динамика подмагничивание и всунули магнит. Он так же есть у меня, забыл название, но не слушал его, просто валяется. Ставил его в фх-8 Нормана, очень кайфово 8ка играет эта

[Михаил SM]

Редкие , на подмагничивании 11""  ШП от приемника Латвия М-137 .  Прямое сравнение с немецким 10"" довоенным Телефункен от D770  показало , что тембральный баланс был весьма схож , 11"" -й более басовит , но у Телефункен традиционно НЧ весьма точные и панчевые.

[Agats]

Ни разу в продаже не встречал его. Рама литая у динамика, круто. У меня есть пару редких латвийских, но по одному увы динамику, хотя если моно делать , то сгодяться

[Agats]

16 часов назад, Михаил SM сказал:

Редкие , на подмагничивании 11""  ШП от приемника Латвия М-137 .  Прямое сравнение с немецким 10"" довоенным Телефункен от D770  показало , что тембральный баланс был весьма схож , 11"" -й более басовит , но у Телефункен традиционно НЧ весьма точные и панчевые.

вспомнил , это редкие коллекционные приемники ценой в 1000евро, почему я и не гонялся за этими динамиками из латвии 137ой, тогда уж легче купитиь тфк 10" или искать приемник ригу т689, их можно купить от 60 до 100 евро и варварски разломать вытащив из них динамики, у меня от жадности аж 4 штука лежит :) , повторюсь это рижский тфк 12ка, выпущенный на станках от тфк и из материалов тфк,  диффузор лился по их технологии, и всё за куда меньшие деньги чем чистокровный немец.  

[Agats]

В 28.11.2025 в 16:29, Евлампий 2 сказал:

Если брать БСО..

может я не дорос, но слушать бсо как то шумно, не успокаивает и заставлять любую акустику ее воспроизводить, как по мне, это издевательство  над ней и ничего не получишь. Возможно я ошибаюсь и реально не дорос. Но кто любит бсо лучше ходить в живую. По мне спокойный блюз, джаз неспешный без ярких выкриков , да по выходным, чтоб  раслабиться от сумасшествия рабочей недели...  а так отдыхаешь от бытия недельки и тут бац бац бсо бсО бСО да БСО!!!!! :) . Никого не хочу обидеть, не смог слушать бсо, хоть и есть какое то кол-во пластинок и файлов. Может пора пить успокоительные :) 

[Sergio]

47 минут назад, Agats сказал:

может я не дорос, но слушать бсо как то шумно, не успокаивает и заставлять любую акустику ее воспроизводить, как по мне, это издевательство  над ней и ничего не получишь. Возможно я ошибаюсь и реально не дорос. Но кто любит бсо лучше ходить в живую. По мне спокойный блюз, джаз неспешный без ярких выкриков , да по выходным, чтоб  раслабиться от сумасшествия рабочей недели...  а так отдыхаешь от бытия недельки и тут бац бац бсо бсО бСО да БСО!!!!! :) . Никого не хочу обидеть, не смог слушать бсо, хоть и есть какое то кол-во пластинок и файлов. Может пора пить успокоительные :) 

А вы начните со Штрауса.

[U.L.F.]

В 29.11.2025 в 17:49, Stan Marsh сказал:

Риторический вопрос:

1) Почему те, кто посещают концерты, дома слушают музыку на странных АС? Типа рупоров, ШП, щитовую и пр., а не на обычных хайфайных колонках? Не потому ли, что странная акустика звуком ближе к филармонии? 

А вот не сказал бы...  Те кто ходит на концерты классической музыки и кстати и сами музыканты в своем большинстве, зачастую слушают на самой заурядной промышленной аппаратуре самого бюджетного сектора и вообще не запариваются из чего оно сделано. Просто приходилось общаться и был не просто удивлен, а буквально обескуражен. 

[volli]

21 минуту назад, U.L.F. сказал:

не запариваются

Может быть им "внешний" источник нужен только для кое-какого "фона", а "настоящая" музыка "звучит внутри" головы?

Например мне музыка, если "зацепила", мешает работать... .