Jump to content

Recommended Posts

Posted
4 часа назад, BAA сказал:

Ни в усилителе, ни в проигрывателе "дешевого японского извода"(С) S.Laptev третьего провода нет, той самой Защитной Земли, в сетевом кабеле. Стандарт у них такой, двойная изояция (не спец по безопасности, могу ошибаться).
Так вот вместе с двумя RCA идет отдельный провод, с вилочкой на конце, а в усилителе есть соответственная шайба "зубчатая". Этот провод (выравнивания потенциалов) в усилителе, равно как в проигрывателе и есть "общий" (сигнальная "земля"), соединяется с корпусом в одной точке. На проигрывателе такого болта "GND' нет. См аттач.
746.thumb.jpg.dfa20f386cd60c2337278e2383a5a765.jpg

Только не выравнивания, а уравнивания, сам так делаю.

  • Hmm... (-1) 1
Posted

Прямо заинтриговали.

Достал ME225, снял картинку.

Magnetic Shield есть надпись, а ноги, куда паять, не обнаружил :(

Ни отметки, ни лишней ноги, странно.

PH-100S доставать не стал, скачал из инета там тоже надпись Magnetic Shield, но нога S в наличии.

 

Tango.ME225.jpg

PH-100S.jpeg

  • Like (+1) 2
Posted

Гуглоперевод картинок из каталога Hirata.

В каталогах явно видно, что PH-100S подчёркивается, что экранированный, и он в каталоге ISO на 1000йен дороже чем "простой" PH-100.

Но и МЕ225 в разделе с Magnetic Shield.

Ага, там все MS и ME -  в корпусе.

 

p1.JPG

p2.JPG

Tango_Transformer.pdf Tango_Transformer_Catalog_ISO.pdf

  • Like (+1) 6
Posted
3 часа назад, S.Laptev сказал:

Ты ему лучше напиши, что так сделано только в дешёвых вертушках и усилителях, в других сделано по другому, там и трёхпроводные разъёмы есть и на вертушках граунд болт приделан, я не буду. Писал, картинки прикладывал, бесполезно. Товарищ только такие видел,  нарыл в инете, в живую нет.

Пока бегло не почитаешь, не поймёшь🤣

А ведь там ещё третий, длиннючий пост есть, я не смог и уже никогда не смогу ответить на такое, наверное.

Справедливости ради стоит отметить что данная проводина с клемой наличиствует у pioneer p3, p10,  yamaha gt-2000, в том числе и в родной  проводке тонармов Saec, ну скажем прямо не самые дешевые устройства..... 

Или вы опять о каких-то чудных аппаратах, которые никто в глаза не видел? 

  • Hmm... (-1) 1
Posted
2 часа назад, BAA сказал:


И по теме.
Несмотря на особые знания "винильщиков", веревка черного цвета на фото, в простонародье Ground Wire, служит таки для выравнивания потенциалов между усилителем и  проигрывателем. Чему есть многие публикации, включая т.н. Мануалы.

По теме, именуемой "Три вопроса про экраны".

Ответ опять неверный, винильщики не ошибаются, в том числе Шумилов Алекс, профи, специалист, гонг a/v, не суть, сделал много корректоров и усилителей.

Никаких там токов нет, требующих проводов большого сечения, тонарм может стоять вообще отдельно на массивном постаменте, на отдельной съёмной панели, как в каком-то у меня, болтов земляных с зубатыми шайбами два, для тонарма и вертушки отдельно, Б.П. тоже может стоять в стороне, и питаться через трёхконтактный разъём, и никак не связанным с тонармом тоже.

Можно и сообразить отдельный провод значительно большего сечения, чем RCA кабели. И болтовое соединение для хорошести контакта

Мануалы читать надо, но можно и просто Алису спросить, зачем делают третий проводок😊, хотя иногда его и не бывает, земля передаётся по экрану правого канала, или обоих каналов даже.

 

 

Posted
5 часов назад, BAA сказал:

Очередной ОФФТОПИК 
Вот написали про 5 экранов и изворачиваетесь, типа "Мне верить можно". Вы не в кино от Лиозновой.

Анекдот про Чапаева, в отличии от того, что вы писали в 2010, 2014, знают все, а вы делаете вид, что нет.

И напишите

P.S. И да, если посчитать перечисленные вами экраны их выходит пять.

Так вы же это написали:smile-03:, не я, и почему пять то? А экран поверх катушки и набора вместе с крышками и кожухами не считаются? А если маленькие силовики, где мало обмоток? А то, что в 2014 году я вообще про Хасимото писал, это как? А в Танго под шилдом, или как его назвать,

где выводы и напряжения с токами указаны, есть ещё и алюминиевое кольцо, зачем-то.

Да, Хасимото, с его технологией, суть которой заключается в

так называемом «Multiple Balanced Shield»

(множественном сбалансированном экранировании)

Просил же пост перечитать, где писано

....на вашей картинке трансы 70-х годов, старые, от Хираты и отцов основателей, а у меня современные, нулевых годов, исо. Тогда были толстенные красочные проспекты в которых было всё и подробно, в современных ничего..... "

Соломинку протянул, подсказав: 

Конечно не обязаны,  

Главное-то написано на них.

 Я бы не называл это схемой обмоток, это называется по другому. 

На старых белым по чёрному, а на современных чёрным по жёлтому:

Magnetic Shield!!!

В 07.11.2025 в 15:02, S.Laptev сказал:

 применяемые как самодельщиками, так и хай-энд фирмами, Кондо, Аиир тайт, типа танго me 225, ms 250 и т.п.

Написано "типа", и "т.п." тому подобные, а это означает, что могут быть трансы совсем другие и других производителей в том числе, и зачем вы вцепились двумя руками в 225-й этот? Ведь я писал в дальнейшем про крышки, а у этих крышек нет, они в кожухах! Опять опростоволосились маленько.

В 08.11.2025 в 20:06, BAA сказал:

 Где подтверждение 5-ти экранов?

Чтоб посмеяться, по-доброму. :smile-03:

 

  • Like (+1) 1
Posted
3 часа назад, Михаил SM сказал:

Но вывод S не подключаю, без него почему-то ""живее""

 Истину глаголишь, без экрана всегда лучше, уши на месте!

  • Smile 1
Posted
7 hours ago, S.Laptev said:

Magnetic Shield!!!

Эта, г-н хороший и есть железный/стальной корпус. Уменьшающий таки магнитную составляющую.
Где вы медь предлагаете. Дураки они... Вы кто по образованию-то будете, с такими познаниями?
И вообще, как дискутировать с человеком ссылаюшемся на самого себя в качестве доказательства... Вопрос.
И как всегда, где схема документация на или разобранное изделие №225 (или другое) с тем количеством экранов, которое вы изволили упомянуть. Если считать внешних два, то 5+2=7. Семь, Карл! Очередной таз воды с "громкими" именами, патентоваными лозунгами, характеристиками собеседника и ничего технического. Шалин-то тут причем?
Pro-Ject Audio USA, это конечно не Хатори Ханзо, но про провод догадываются. Пара слов по английски сэра не оскорбят: <<This wire puts the turntable and the amplifier at the same ground potential>> этот провод приводит усилитель и проигрыватель к одному потенциалу земли. Или так, от яперевода:
<<
Этот провод обеспечивает одинаковое напряжение заземления поворотного стола и усилителя>>
По постому, выравнивание потенциалов...

https://pro-jectusa.com/2021/12/22/turntable-ground-wire/
Раз вы ничего документального, пусть даже проспект рекламный или интернет ссылку, (дескать было, но найти не могу) не можете представить, то может и не писать ничего?
Хорошего вам дня!

  • Smile 1
Posted
19 часов назад, BAA сказал:

Так вот вместе с двумя RCA идет отдельный провод, с вилочкой на конце, а в усилителе есть соответственная шайба "зубчатая". Этот провод (выравнивания потенциалов) в усилителе, равно как в проигрывателе и есть "общий" (сигнальная "земля"), соединяется с корпусом в одной точке.

Я не имел ввиду проигрыватели винила. С ними как раз все проще, т.к. у картриджа нет своего ноля.

И, как правильно заметил Сергей, в некоторых недорогих проигрывателях вообще не было отдельного заземляющего провода. Заземление осуществлялось по "минусовому" одного из каналов.

16 часов назад, BAA сказал:

На 225 трансах никаких изображений "экранов" нет, есть только обмотки. Логично предположить, что экраны в конкретных 225 трансформаторах, продаваемых на японском "авито" отсутствуют, вопреки уверениям в обратном. Возможно, что "экраны" специально спрятаны производителем и выведены на какой-то вывод, как предполагают некоторые, но это вряд-ли.

Это не так. Например, у Тамуры (и навскидку Хаммонда) тоже нет отдельных выводов, но экраны (и даже "Multiplex magnetic shield" :smile-47:) таки есть:

Tam.thumb.jpg.a9dd82ba5c0d25c09ea175b0a2162177.jpg

 

Tam_2.jpg.c325bf4027708dfdcd733a5baa6cba55.jpg

Силовые от Хашимото, которые по конструкции копия Танго:

HashimotoPower.thumb.jpg.6521086495271c095e44f6b71822c390.jpg

Машинный перевод выделенного фрагмента:

Tam_5.thumb.jpg.b9b7a29d861866f49a310a6f39431f4e.jpg

 

 

  • Like (+1) 2
Posted
5 hours ago, lewis said:

Силовые от Хашимото, которые по конструкции копия Танго:

Никто и не сомневался, что бывает. С кз витком над зазором и магнитным экраном(крышки над обмотками или железной коробочкой). Вольный перевод.
Беда в другом, кое кто так и не снизошел, запостить картинки, как сделали вы,
только рожи. А уж как... нда-с...
Но 5 экранов, как то (1) до первички, после(2), анодная (3), накал кена (4), все остальные накалы (5) (Правильно цитируется?)
плюс вышеуказанный кз виток и магнитный корпус/крышки (6 и7) нам, сообществу,  не было явлено.
Всё та же обыкновенная ... как в "медицинском" трансе: единственный электростатический, после первички. Что четко видно на схеме. У "медицинских" очень часто бывает два: до изоляционного барьера и после. Второй не совсем для развязки от помех... скорее совсем нет.
В торе без зазора кз виток и коробка мало актуальны. Стандартной Талемы хватает тому же N.Sukhov, точнее Торресу, для 85 dB в ММ.
Вам спасибо.

  • Smile 1
Posted
12 часов назад, BAA сказал:

Эта, г-н хороший и есть железный/стальной корпус. Уменьшающий таки магнитную составляющую.
Где вы медь предлагаете. Дураки они... Вы кто по образованию-то будете, с такими познаниями?
И вообще, как дискутировать с человеком ссылаюшемся на самого себя в качестве доказательства... Вопрос.
И как всегда, где схема документация на или разобранное изделие №225 (или другое) с тем количеством экранов, которое вы изволили упомянуть. Если считать внешних два, то 5+2=7. Семь, Карл! Очередной таз воды с "громкими" именами, патентоваными лозунгами, характеристиками собеседника и ничего технического. Шалин-то тут причем?
Pro-Ject Audio USA, это конечно не Хатори Ханзо, но про провод догадываются. Пара слов по английски сэра не оскорбят: <<This wire puts the turntable and the amplifier at the same ground potential>> этот провод приводит усилитель и проигрыватель к одному потенциалу земли. Или так, от яперевода:
<<
Этот провод обеспечивает одинаковое напряжение заземления поворотного стола и усилителя>>
По постому, выравнивание потенциалов...

https://pro-jectusa.com/2021/12/22/turntable-ground-wire/
Раз вы ничего документального, пусть даже проспект рекламный или интернет ссылку, (дескать было, но найти не могу) не можете представить, то может и не писать ничего?
Хорошего вам дня!

Эта, г-н хороший, и есть железный корпус, да, а бывают ещё и алюминиевые, в аморфной, 6000 серии трансформаторов Тамура, сделано в алюминии для тонального качества,   ....атташинг импортансе он тоне куалити....!

А я разве где-то предлагаю что-то, и там, внутри, что, как вы думаете, кровельное железо? Дураки они, кто ж в этом сомневается....

А ты кто такой(с) это из кина, если что... про ваши познания не спрашиваю, с первого поста в этой теме и по последний, как и во всех других темах, где "сотрудничали"...  нет вам покоя, печалька....

С первых постов: ....То есть вы понимаете, что электростатически экранировать то, что находится внутри экрана, бессмысленно, но задаете "вопрос"?
Тогда возникает невежливый ответ, вопросом на вопрос....

А оно вона как оказалось, внутри экрана не только железяка, а ещё и медяка! Справочник древний наконец-то нашли, да видно руки не дошли:

P.SСправочкик конструктора вчера нашел. Там всё по простому описано. С картинками. Завтра засканирую. Хотя писалось 100500 раз. Одно и тоже.

Да зачем справочник, всё одно и тоже там, всё учёному давно известно....

А где я сам на себя ссылаюсь? Я же не профессор какой из детройтов далёких... Ссылаться привык на разные факты, на источники информации, на реальные изделия, часто на те, которые сам в руках держал и использовал по назначению. Не на книжки замшелые.... И вообще, зачем дискутировать браться с таким багажом, интернет, да книжки....

....Вопрос.
И как всегда, где схема документация на или разобранное изделие №225 (или другое) с тем экранов, которое вы изволили упомянуть....

И, видимо, всегда так будет, снова и по кругу:

Так вы же это написали:smile-03:, не я, и почему пять то? А если маленькие силовики, где мало обмоток?

Это вы насчитали пять обмоток, не я!

С тем количеством экранов, которое вы изволили упомянуть

Я не упоминал точное количество экранов!

Если считать внешних два, то 5+2=7.

А если не известно количество внутренних экранов, сколько насчитаем, Карл? (Карла, если что, не я первый упомянул).

Разобранное изделие собрано, копии сделаны, вставлены в поделия, фоточки внизу поста.

Документации  коллеги достаточно выложили, читайте, просвещайтесь, инфы предоставлено за глаза. Не на нашем, да, или продолжайте и дальше искать отсутствие медных экранов в трансах, с упорством, заслуживающим лучшего применения. Вам недостаточно, видимо, наличия клемки с буквой S, надписей:

«Multiple Balancеd Shield»

Multiplex magnetic shield

У Хасимото и Тамуры, делающих свои трансы и для медицины в том числе.

Очередной таз воды с "громкими" именами, патентоваными лозунгами, характеристиками собеседника и ничего технического.

Шалин-то тут причем

Никакого таза с водой не было, не было воды, ну разве только от вас, с лирическими отступлениями, про Чапаева, Лиознову, камушки в земле и куриную....  Именитые имена были, не всё же ржавые стержневые и зелёные трансы обсуждать, а характеристик собеседника не было, ну меня ладно, я уже привык, а всё остальное было чисто техническое, говорили об экранировании трансформаторов и как избежать земляных петель, правильно экранировать.

А вот Шалина не было, где вы его увидели? Писал про Шумилова, специалиста из a/v соmfort'a и конструктора усилителей.

Опять водяное, Хатора Хонза, кривые китайские мечи, если мне память не изменяет...  Напомню снова, с чего тема началась:

...Собственно говорили об экранировании трансформатора и как избежать "земляных петель"....

За ради чего - дабы фона избежать и сделать всё правильно

.....Ни в усилителе, ни в проигрывателе "дешевого японского извода"(С) S.Laptev третьего провода нет, той самой Защитной Земли, в сетевом кабеле. Стандарт у них такой, двойная изояция (не спец по безопасности, могу ошибаться).
Так вот вместе с двумя RCA идет отдельный провод, с вилочкой на конце, а в усилителе есть соответственная шайба "зубчатая". Этот провод (выравнивания потенциалов) в усилителе, равно как в проигрывателе и есть "общий" (сигнальная "земля"), соединяется с корпусом в одной точке. На проигрывателе такого болта "GND' нет.....

Найдите, наконец, мануал на любой приличный виниловый проигрыватель и почитайте там для чего сделан третий провод, там будет написано "Хум энд Ноисе", для устранения шума и фона! Мне лично Алиса подсказала вертушку Аудиотехника AT-LP140XP увидите там на задней стенке сетевой разъём с тремя контактами, болт с надписью GND, и уже не будете никогда говорить, что у них такой стандарт!

Документального у меня много, целая пачка и именно на трансформаторы, бумаги цветные, спецификации, которые вкладывали в коробки с трансами, могу зафотать и представить, надо? Или нет? А писать мне можно будет тогда?

Поделки

image.thumb.jpeg.7a870b81c45fb9237722cfb18e0de3f3.jpeg

 

image.thumb.jpeg.262a2a04a74e0068a0f3010af06e281e.jpeg

Заготовки:

image.thumb.jpeg.c810e2bcc5183c8114288ebb3eea5f58.jpeg

image.thumb.jpeg.06ca7ae28010d849d02704541f4d5595.jpeg

 

  • Like (+1) 4
Posted

И опять ведро воды и оффтопика. Какие экраны есть, благодаря LEWIS, понятно.

По теме
В Японии сеть не имеет "земляного провода" в больщинстве случаев, что делает борьбу с помехани весьма специфрической.
Объясняю. Ток смещения, через емкость между обмоткой и экраном, должен куда-то протекать. Он содержит как сетевую составляющую, так и помехи. И если в случае 3-х проводной системы можно этот самый "неполезный" ток ответвить в "земляной" провод, то здесь практически едиственным способом остается повышение импеданса, дабы этот самый ток уменьшть. Или сделать "искуственную" землю. Что приводит к очередному источнику проблем. И, к сожалению, невозможно иметь универсальное экранное решение, хотя книги и примеры реализации есть.
Можно и дальше развивать тему. Но набегут (вернее уже набежали) "слышащие" и "видевшие" и "у них-то по другому" Опять же "других деятелей культуры для вас нет"
P.S. Согласитесь, если кто-то живьем видел "дорогие" устройства или даже их продавал, из этого ничего не следует. В этом смысле директор по продажам - академик, а владелец магазина - президент академии.

12 hours ago, S.Laptev said:

"Хум энд Ноисе", для устранения шума и фона!

То есть вы неспроста не понимаете то, что написано. 
Видите ли сэр, некоторых учить не получается. Дисклаймер: Это не вам лично. 
Почему непонятно, что для домохозяев и домохозяек (что менее вероятно) надпись "для эквализации потенциалу" вызовет "когнитивный диссонанс" и то, только в случае среднего всеобщего, чего может не быть или давно забыто. В отличии от "шум и фон". Таблетка, вот, расслабляет сосуды, но называется "от головной боли".
Фантазии про собеседников оставьте специалистам. Завидуйте молча.

  • Like (+1) 3
  • Smile 1
Posted
В 09.11.2025 в 16:17, ДимДимыч сказал:

Вы бы не спорили, а объединились.

Толку было бы ого-го.

 Ведь полезная информация.

Вот соглашусь с ДимДимычем. Куда как перспективнее искать общие точки соприкосновения, нежели делать упор на несовпадении взглядов в, по большому счету, мелочах.

  • Like (+1) 2
  • Hmm... (-1) 1
Posted

А вот интересно, у этих Танго с картинками выше, там по шесть-семь катушек, промежуточные катушки часом не являются экранами для последующих наружных ?

Posted

Про уравнивание и выравнивание.
Можно согласиться, но разница незначительная, хотя для сдачи экзамена на электробезопасность подобные вещи необходимы. Ибо заземление и устройство заземления и протчее являются любимым коньком тех, кто обладает лишь хорошей памятью и принимает экзамены, вместо работы. К сожалению английсий эквивалент тоже неоднозначен, означает равенство как таковое. Скорее будет таки уравнивание ибо предполагает практическое равенство потенциалов и/или токов. 

  • Smile 1
Posted
4 hours ago, Михаил К. said:

 являются экранами для последующих наружных

Оно как бы да, да то ток бегает, то эдс наводится и, в общем-то, даже одновитковый экран не эквипотенциален в работающем трансформаторе.

Posted

Изначально вопросы были в принципе не совсем про это, но тоже было интересно почитать, особенно новичкам :smile-09:

  • Like (+1) 1
Posted

После провода от ХУМа и НОЙСА не выйдет. Человек или не понимает, от слова совсем, или троллит.
Когда не опеделился: в аудиофилы - им и не такое можно, или в технари, то всегда все вокруг виноваты. Письма жалоcтивые что забросили писать?

  • Smile 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted
22 часа назад, Михаил К. сказал:

Они порвали по звуку конкурентов на момент прослушки.

В те года много чего было, один потусторонний чего стоит. Вот только где они, народ сейчас прошаренный, на мякине не проведёшь, мантры про третий рейх и японских старцев уже не канают)))

Posted

Собственно переменное электрическое поле, вплоть до радиочастот, через оплетку и/или металлический корпус, при правильном сопряжении частей (расположения щелей) проникнуть не может. От магнитного поля даже картридж собственно имеет мю-металл, а на паре проводов наводка будет скомпенсирована: (читаем ЮАМ и 3-ю часть электротехники).
Фон в несимметричном подключении определяется именно током. Источником тока яляется ток смещения, например через изолирующий барьер в трансформаторе питания, моторе и протчая, так называемая продольная помеха. При наличии ЭМС фильтров ток еще больше, достигает единиц миллиампер.
Например: берем пальцами (вместе с носителем) мелкий гвоздик и касаемся входа усилителя. Наблюдаем "ХУМ" он же фон. Что характерно, не источник (хомо сапиенс) ни вход усилителя ни к какой сети не подключены. Любителей истинно бестрансформаторного не учитываем. У кого есть осциллограф, тот может наблюдать форму оного тока и даже оценить амплитуду, зная чуствительность. Если порыться, можно найти как в лесу или на реке (далеко от города) такой же фокус с приемником не прошел. Нет внешнего переменного поля (электросетей). Собственная емкость человека  - сотни пикофарад. Ic=C*dUc/dt (грубовато, но пойдет для простоты). 
Про всякие заемления и межблочные соединения должны быть и ссылки и файлы в разделе литературы. Вполне нормально разжеваны.
P.S. Общения с инициативными участниками сообщества ДД и Ко, более не будет...

  • Like (+1) 2
  • Smile 1
Posted

Немного культпросвета:
https://turntableadjustment.com/turntables-deep-dive/how-to-ground-a-turntable/
What does the ground wire do?

We can clearly see in the picture that the ground wire represents a parallel connection to the shield. Therefore it can help to reduce its resistance and thus the voltages for a given interference current. The prerequisite is of course that the ground conductor has a proper cross section.
Про несуществующие токи.
https://electronics.stackexchange.com/questions/163457/what-is-the-purpose-of-a-turntables-ground-wire

И собственно схема:
750.jpg.1ddb170e72c571f5b3c6304a28bce36d.jpg
Немного отечествнного, посложнее импортных хумонойсовых проводов, из вот этой книги:
7.jpg.8b4c2d238fbafa15bc2bf67ce148c482.jpg
Не понял, как вырезать кусок djvu, поэтому zip c отдельными листами.
Помехи_экраны.zip

  • Like (+1) 2
  • Smile 1
Posted

К выбору материала корпуса:
в таблице ниже приведена эквивалентная глубина проникновения, она же скин-слой, что является англокалькой. Из нее очевидно, что для одинакового экранирования на частоте 100 Гц необходимо 6,7 мм меди, 8,8 мм алюминия против 1,5 мм стали(железа по простому) или 0,38 мм пермаллоя.
751.jpg.0777d0f71d5244bb24b4ef0e60a5a5ce.jpg 

  • Like (+1) 4
  • Thanks (+1) 2
  • Hmm... (-1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Ждем новых рассказов о подвигах в починке, настройке и прочих доблестях с указанием новых и старых фирм и обладателей их продуктов.
    • Писал писал и много раз и совсем недавно, но в разных темах материал оказывался, люди не понимают, не вникают и постят своё, им главное что-то своё, в разрез, наоборот написать. Я вспомнил что у некоторых шеллов были по пять контактов и даже вроде были и с тонким экраном вокруг головы, но я всегда подключался без проблем к контактной группе и коаксиальными кабелями в том числе. В начале 90-х винилом почти никто не занимался, только коллекционеры, в основном, вертушки были, а кабелей ассортимента нет. Брали в Конрад электроникс посеребрённый кабель, название забыл 🤣
    • А, понял понял. Стандарт уже такой есть в тонармах значит.  Возможно наиграюсь со старьем (уже бесит, то там то там что ломатется или не так работает, обо всём я старье вообщем и целом) и накоплю и куплю приличный тонарм. 
    • Добрый день. Готовлюсь мотать ТВЗ на ОСМ025, 4перв и 3вторички. Пока жду провод, в и-нете насмотрел секционирование 5перв и 6вторичек. Интересно мнение знатоков по этим вариантам.
    • Улдыс, рассказывал много раз, этот стандартный дин разъём втыкается снизу или сбоку в 90% процентов других тонармов, и не обязательно хороших. Он вам обязательно пригодится потом, когда появятся такие тонармы!
    • Что есть в моей конструкции? 1. Тот же самый тюнер, но лучше, с кварцем переносчик на ПЧ 2,3МГц 2. ADC преобразователь 1 бит,  компаратор с выходом TTL на 4нс или другой. Это же есть в приемнике -флешке. А то что дальше нет. 3. Автокорреляционный преобразователь сигнала ПЧ в импульсы ЧИМ которые безо всякого ЦАПА в ФНЧ преобразуются в КСС- то есть демодуляция. Схема на простой логике, нет прошивок ЦАПов, памяти и процессора.  Выход сигнала наиболее качественный из всех возможных т.к. полоса входная по ПЧ 300кГЦ а у самого преобразователя гораздо шире. Можно говорить о сверхлинейности не в теории а уже практически. Искажения при демодуляции самые низкие а звучание на порядок лучше любых обычных ЧМ схем. Легко собирается из доступных деталей, настройки никакой, работает сразу, расстройки от времени тоже нет. Повторяемость устройства очень высокая.  Отношение сигнал-шум в принципе достижимо -100дБ для стерео-сигнала, в обычных ЧМ приемниках не более -60дБ. Есть путь улучшения, нужно исключить любые LC-гетеродины и применять только синтезатор с таблицей волн. Качество звука еще повысится. Это еще не всё. Вот на радиостанции используют сжатие динамического диапазона аудио-сигнала и предискажение на высших. Если применение не радио тогда можно убрать предыскажения и повысить бесплатно SNR еще на сколько-то.  И стерео-декодер убрать, тоже качество улучшится, но понадобится 2 канала обработки для стерео. И это не все. Если увеличить время задержки сигнала в линии задержки из инверторов тогда в выходном аудиосигнале будет восстанавливаться пожатая ранее динамика, но не бесплатно, за счет ухудшения SNR, но если исходный SNR был высокий то вы ничего не заметите. Можно получить восстановление динамики звука радиопередач которая ранее была пожата на передатчике. В выходном узле преобразователя девиация частоты повышается вдвое, это значит в любом случае что динамика бесплатно повышается вдвое. Плюс широкополосное подавление шума, делает звучание абсолютно фантастическим т.к. шум давиться во всем спектре сигнала НЧ, но на ПЧ, поэтому условия подавления шума ничем не отличаются для баса или для высших частот. В обычном шумоподавителе на басе и на серединке шум не подавляется и скорее усиливается переключательным процессом. Про долби вообще говорить нет смысла, это старый хлам. Как минимум с 1985г существовал такой способ демодуляции, но он вышел на хороший уровень только в 1992г в тюнере Accuphase T-109V. В тюнере T-106 использовался похожий, упрощенный способ и микросхемы хуже, серия 40 (к561) но для своего времени это был прорыв а как только совецкая разведка и радиолюбители ничего не увидели не улышали, никаких публикаций и хотябы кратких рассказов не было. Я нашел это в 2019г на задрипаном аудиофильском форуме для дай-аудио, но там была не технология описана а всего лишь список тюнеров по топовому уровню, около 20 моделей, на первом был Accuphase T-109 на втором KENWOOD какой-то с PLL демодулятором. Kenwood не заинтересовал а первый сразу засветился высокой ценой и судя по брошюре интересной схемой демодулятора. Но описание принципа там не верное, упрощенное и не приносит пользы. А вот блок-схема была заманчива и я решил это раскопать. Удалось найти крупную фотографию платы T-109 с видом на детали а потом, каким-то чудом нашел с видом на дорожки. Без этого ничего не получилось бы. Но там оставались косяки с цветом полосок резисторов и похожих на них кондеров и дросселей. Ошибочные номиналы точно приведут к неработоспособности. Некоторые номиналы уточнялись методом подбора. Микросхемы которые там применялись тоже особенные, их такие сегодня не производят, но есть аналоги. Там использовались инверторы с временем около 6нс а у меня на 10нс и нормально. А вот XOR надо на 5нс. Как оказалось система работает в диапазоне задержек от 120 градусов и до 220градусов, больше я не пробовал. Широкий охват по фазовому сдвигу и работает существенно по разному. При сдвиге фазы 90 градусов эквивалентно в задержке 100нс  вообще не работает. Обычный квадратурный детектор только при 90 градусов и работает. При 160нс работает хорошо а еще лучше при 180нс. 220 градусов это примерно 320нс, звучание интересное. То что получено экспериментально полностью противоречило распространенной мути про такие демоды, были какие-то листки, как я потом вычислил это был копипаст на тему...из разных источников, кто-то для себя копипастил и там в основном дезинформация. Но распространялись листки как знание из первых рук. Радиолюбители включались в обсуждение и постоянно мешали, сводили к срачу и  расширяли диапазон дезинформации заменой деталей, схем и целые узлы выбрасывали. Разумеется при такой разработке результат будет ноль и он должен был получиться ноль, но что-то пошло не так и он появился не как ноль а как готовая работающая плата. За это меня забанили навечно а всё обсуждение тщательно вытерли с форума CQHAM. Вот такая история.  
    • Вот кабель предложенный Сергеем, что у него за штекер нижний на 5 контактов ,куда его?  Современные усилители имеют такой штекер в корпусе? Вопрос любопытсва ради.    
    • У кого правда, тот и прав, сила в правде брат, брат-2 (с) из кина😊! А что за фирмы выпускали разъмы RCA во времена ГОСТа,  назовёте их? А в материалах фирм Эдисон-прайс, Кимбер кэйбл, Вимпайер, ВэйБиТи, Кардас другие немного материалы упомянуты, в даденой книжке от А. Фрунжана, писал уже. Овер сильвер, овер куппер, теллориум куппер, оксид фри куппер директ хард голд и т.д. Есть и Нойтрик, читаем: баз митал 92% куппер энд 8% тин, мэйлс 58% куппер, 39% тин, 3% лид, сильвер плэйд контакт. Это кэнон  разъёмы от Нойтрика с составом материала, не RCA, делали ли они их вообще, вопрос. Никель поминается как покрытие только в копеечных мамах БиэНСи, от Амфенола, центральный пин - голд. У Вимпайера хорд голд, овэр сильвер, овер куппер.... Вопрос был вам конкретно задан, у вас есть ответ, как подключиться?  Решение есть, так-то. Спрашивал, где вы видели трансформаторы МС в корпусе с круговыми щелями, других спрашивал, можно снова спросить, где такие трансы видели у АН, номер модели, спасибо! Вы бы отвечали на вопросы, а то вместо ответов следуют новые и так без конца!
    • Распиновка шелла старых проигрывателей как дюасль-элка имеют 5 контактов пинов. Ленко имеет 4 пина , уже как бы  по современней. Но все равно в тонарме ленки идут два только провода, в оплетке. Не четыре. И так, вот распиновка старых шелов. На головку идут с шелла только 4 провода. Как видим минус Lи R каналов коротятся сразу на землю шела, шелл имеет ли соединение земли с армом не проверял, возможно и наверняка.  Снизу шелла на рисунке как видим идут два провода в арм,каждый провод на свой канал. Оплетка каждого провда канала выполнят роль минуса (обратного сигнального провода)  
    • Чушь, там совершенно иное обсуждалось, аватар в виде Бога Брахмы , причём здесь экстремизм?  Не  нужно делать безосновательных утверждений.   п.с. Давайте побольше сами схемы обсуждать, а не кто чего сказал, чем не угодил, почему дурак, не прав и т.д.  Это скучно и неинтересно - для этого достаточно выйти из дома и посидеть часик с бабульками у подъезда....
    • Теперь сам вопрос, как надо сделать переход на мс головку. Провода заменить в тонарме нет возможности, точно знаю без разрушения тонарма не поменять провода в ленко л75. В дюале силой выламывается шелл, пробовал и ставил современный. В элаке не знаю и пока не хочу выламывать шелл. Реально ли на старой проводке в арме подключить мс голову? МС голова поставлена, что делать с оплеткой возле головки, соединять вместе и на землю шелла тонарма как есть уже? Т.е минус головки каждого канала  соединить вместе как есть в шелеле перемычка и на соединенную вместе оплетку кинуть, что так же уже сделано? Или оплетку своего канала на свой минус головки и не коротить на землю шелла тонарма? Что и куда  подключать на землю шасси проигрывателя?  Оплетку РЦА кабеля соединяем вместе в самом конце кабеля и на землю фонокорректора?
    • Благодарю, создал новую тему https://newaudioportal.com/topic/16872-перевод-старых-проигрывателей-на-мс-головку/
    • Может я зря поднимаю как всегда панику и нет здесь проблемы? Но давно хотел поднять тему после фона на двух проигрывателях 60ых годков.  В старых проигрывателях расчитанных на мм головку идет такое подключение: головка с 4мя контактами пипсиками  L+- и R+-, далее в  тонарме идут два независимых экранированных провода. Они подключаются так: жила на +, экран на - своего канала. Так же экраны каждого канала соединятся вместе и заземляются на шелл, с другой стороны арма два провода выходят и подаются на колодку  проигрывателя. Колодка 4 контакта имеет, соответственно + каждого канала, жила ,  распаивается на свой канал, и от каждого провода ,жилы, уже оплетка идет на свой канал пин колодки, там оплетка каждого канала снова замыкается вместе и от нее идет соединения на шасси проигрывателя. Всё. От этой колодки идет кабель дин. Так же в каждом канале жила с оплеткой. Как видно из рисунка оплетки кабеля соеденены вместе и брошены на оплетки провода с тонарма. В конце  кабеля на фонокорректор мы видим что жила это как бы + прямой провод как я его называ, а оплетка как минусовой, обратный, как я его называю. Может неправильные названия использую? Но не суть.   Вот фото двух разных колодок  старых проигрывателей 60ых  
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111.9k
×
×
  • Create New...