Jump to content

6SN7 + EL34 SE

Katharina Richter
 Share

Recommended Posts

Юрий_Б Local

Юрий_Б

Posted
Posted

Только сейчас увидел, так у них  изначально заложено пониженное U накала при 220 вольт сети, перестраховались, если включить в 230 накал тоже будет в пределах нормы.

3xmh3mq65g.jpg.8b09311038229b9b9bf86808f4d97e6d.jpg

  • 2 weeks later...
  • Replies 221
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Ollleg
Ollleg

С такими ТВЗ ел34 - деньги на ветер. Мощи не будет, при этом и звук "первого ватта" не раскроется, будет играть, как полудохлая кляча. Неравномерность в какой-то степени важна, но само осязание звука

Rezvoy
Rezvoy

Господа офицеры- молчать!!! 

Antur
Antur

Ну так какое решение (или целый план действий) Вы придумали, расскажите, интересно же  Много хороших людей хотели Вам помочь советами и опытом, будет жаль если все закончиться разговорами...

Posted Images

Katharina Richter Proficient

Katharina Richter

Posted
  • Author
Posted

Итак, некоторые опыты, которые были произведены. 

1. С помощью трансформатора 220/12 включённым повышающим автотрансформатором поднято питающее напряжение усилителя на входе. Поскольку и так сеть пониженное напряжение имеет в основном. В результате, когда раньше усилитель потреблял порядка 85Вт, стал брать 100Вт. Насколько внутри схемы поднялись потенциалы - измерения не проводились. 

2. Куплена и поставлена пара 6Ф6С 55-года (кобра). В результате (при питании усилителя через тот же автотрансформатор), потребляемая мощность 85Вт. Анодное напряжение, после дросселя фильтра поднялось до 300В. Катодный ток 6Ф6С составил 57мА. Экранной сетки (УЛ включение же, помним) 7мА. Рассеиваемая мощность на аноде под 13Вт. На экранной сетке под 2Вт. Напряжения питания накалов стали как надо, 6,3В и у кенотрона 4,9В! Также в два раза улучшился завал на ВЧ. Он остался, но в два раза меньше, чем был с EL34. В шкале дБ. Вот вам и "плохой выходной трансформатор". 

Ток входного каскОда теперь 2,2мА.

Звук мне тоже нравится :) 

 

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
1 час назад, Katharina Richter сказал:

Вот вам и "плохой выходной трансформатор"

А теперь если вместо 6Ф6С поставить 6п14п в том же ультра режиме, трансформатор вообще станет замечательным! Почти как в Уралах и Ригондах :smile-29:

Кстати, звук тоже должен понравиться.:er:

  • Like (+1) 2
Katharina Richter Proficient

Katharina Richter

Posted
  • Author
Posted

Не думаю.  Собственно да, просто вставила другую лампу. Звук отличный , ничего не испоритось. Цоколевка у них та же. Трансформатор выходной, по всей видимости, подходит. Да, мощность максимальная в два раза снизилась. Но есть и плюсы. Выше написано. 

К тому же, звук на самом деле становится лучше. Ибо это почти идеальная лампа, 6Ф6С. Дело в том, что прямонакальные лампы обладают несравненной линейностью характеристик. Ввиду того, что многие мощные лампы прямого накала делают с М-образным катодом, то они имеют плоскую конструкцию. Характеристики таких ламп наиболее близки к теоретическим. Лампы косвенного накала, обычно имеющие эллептическое сечение, можно рассматривать как параллельное соединение ряда ламп с различающимися характеристиками. По аналогии с лампами вариэс (варимю), кардинально они именно так и устроены. Характеристики таких ламп аппроксимируются полиномом высокой степени, способствующим, помимо всего, образованию высших гармоник в сигнале. Но 6Ф6С имеет "идеальную" круглую цилиндрическую конструкцию. С правильным анодом, катодом, и истинно спиральными сетками (а не сжатыми, как у прочих). И не уступает в этом отношении прямонакальным лампам. И не достижимую на современных ОУ даже. 

Сравните идеальную конструкцию, и фактические элипсы распространённых ламп 

700.jpg

Roehre_el84_zerlegt.jpg

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
38 минут назад, Katharina Richter сказал:

Ибо это почти идеальная лампа, 6Ф6С. Дело в том, что прямонакальные лампы обладают несравненной линейностью характеристик

https://eandc.ru/catalog/6f6s/

39 минут назад, Katharina Richter сказал:

Собственно да, просто вставила другую лампу. Звук отличный , ничего не испоритось. Цоколевка у них та же. Трансформатор выходной, по всей видимости, подходит

Слов нет, буквы закончились.

  • Like (+1) 1
W_L Local

W_L

Posted
Posted
5 часов назад, Katharina Richter сказал:

6ф6с единственная достойная как-бы получается из косвеннонакальных, по сравнению с прямокалами, по конструкции

6Н26П, ГИ-3, 6Ж43П-ДР, 6П14П-ЕВ нервно курят в сторонке :smile-09:

Antur Proficient

Antur

Posted
Posted
12 часов назад, Katharina Richter сказал:

6ф6с единственная достойная как-бы получается из косвеннонакальных, по сравнению с прямокалами, по конструкции

Вот оно как :smile-17:

Normann Local

Normann

Posted
Posted

Старенькая 6Ф6С от "Светлана" действительно вполне хороша, но конечно не в указанных выше режимах... Ну и явно не "единственная"! )

ВКН Local

ВКН

Posted
Posted

В Европе до войны производили пентоды с анодом в виде 6-конечной звезды. Но, тогда еще круг не изобрели. При обнаружении таких ламп - уничтожить, как не звучащие! 

  • Smile 1
Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted
38 минут назад, ВКН сказал:

В Европе до войны производили пентоды с анодом в виде 6-конечной звезды. Но, тогда еще круг не изобрели. При обнаружении таких ламп - уничтожить, как не звучащие! 

Ого, понял: Хрустальная ночь!!!

  • Smile 1
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
43 минуты назад, ВКН сказал:

В Европе до войны производили пентоды с анодом в виде 6-конечной звезды. Но, тогда еще круг не изобрели. При обнаружении таких ламп - уничтожить, как не звучащие! 

Ещё и с сеточкой ( сетчатый анод) , типа реально одних из лучших в мире , имхо, AL4 мешь Телефункен, имеющей шестиугольный плетенный анод .  Субъективно , ""мешь ""  это всегда отсутствие даже намёка на зажатость звукоизвлечения (ушами) , подача легкая , иногда легковесная, но всегда свободная и непринужденная. 

https://www.radiomuseum.org/tubes/tube_al4.html

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
19 часов назад, Katharina Richter сказал:

2. Куплена и поставлена пара 6Ф6С 55-года (кобра). В результате (при питании усилителя через тот же автотрансформатор), потребляемая мощность 85Вт. Анодное напряжение, после дросселя фильтра поднялось до 300В. Катодный ток 6Ф6С составил 57мА. Экранной сетки (УЛ включение же, помним) 7мА. Рассеиваемая мощность на аноде под 13Вт. На экранной сетке под 2Вт. Напряжения питания накалов стали как надо, 6,3В и у кенотрона 4,9В! Также в два раза улучшился завал на ВЧ. Он остался, но в два раза меньше, чем был с EL34. В шкале дБ. Вот вам и "плохой выходной трансформатор". 

Режимы для ёлки;

Спойлер

1.jpg

В Вашей схеме их реализовать невозможно из-за "крокодила", не имеющего возможности столько "сожрать" и не сдохнуть....

"Тыркнули" подходящую лампу по цокалёвке, даже не задумываясь - ей подходит такой режим или нет, рассеиваемая мощность меньше, крокодилу стало легче летать, носом клюёт в землю уже не так, хотя летит всё равно низенько над землёй. "Тыркнуть" что нибудь ещё с меньшим током в аноде, глядишь, у крокодила и крылышки расправятся, ещё ровнее полетит.

Но при всём этом, убери ООС и крокодил тут же плюхнется (а скорее зароется) на землю и жалобно захрюкает....

Вот вам и "плохой выходной трансформатор". 

Хороший?:smile-03:

Ну и замена и сравнение ламп по Вашей методе, это конечно нонсенс .

18 часов назад, Katharina Richter сказал:

Собственно да, просто вставила другую лампу. Звук отличный , ничего не испоритось. Цоколевка у них та же. Трансформатор выходной, по всей видимости, подходит. Да, мощность максимальная в два раза снизилась. Но есть и плюсы. Выше написано. 

 

Katharina Richter Proficient

Katharina Richter

Posted
  • Author
Posted
36 минут назад, Ollleg сказал:

Вот вам и "плохой выходной трансформатор". 

Хороший?:smile-03:

Применительно к завалу ВЧ. Тут ведь была речь, что или из-за El34 завал, или из-за трансформаторов выходных. Выходит, они не виноваты. 

 

36 минут назад, Ollleg сказал:

сравнение ламп по Вашей методе, это конечно нонсенс

Почему. Эти режимы, что получаются в этом унч, подходят под обе лампы. Подходят 

 

36 минут назад, Ollleg сказал:

подходит такой режим или нет,

Почему нет?

36 минут назад, Ollleg сказал:

невозможно из-за "крокодила", не имеющего возможности столько "сожрать" и не сдохнуть....

Мне нужен кенотрон. И он там всего 1/3 напряжения потерь ест. Трансформатор силовой больше :) 

 

 

12 часов назад, W_L сказал:

нервно курят в

Ну не вижу я там круглой цилиндрмческой конструкции :smile-56:

Normann Local

Normann

Posted
Posted
10 минут назад, Katharina Richter сказал:

А что с ними не так? 

Порекомендую Вам скачать даташит на 6F6, построить нагрузочную прямую и проверить, нет ли заметных превышений по режимам, например по токам анода/второй сетки, мошности рассеивания.... Заодно и величину смещения определите.

https://frank.pocnet.net/sheets/127/6/6F6.pdf

Хорошо бы только трансформатор Ваш более реалистично представлять. Хотя бы по основным базовым параметрам, анодной нагрузке, чтобы наклон прямой соблюсти плюс-минус, а не пальцем в небо...

ВКН Local

ВКН

Posted
Posted

Справедливости ради, вспомню первый в мире серийный пентод.  Это британский АС/pen от  MAZDA. Так вот у него анод - цилиндр. Есть несколько таких. Действительно звучат очень круто. 

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • BAA
      Уровень звукового давления в близко расположенном микрофоне

      By BAA · Posted

      Добрый день, Вопрос совершенно практический. Что будет с электретным микрофоном имени Панасоника на расстоянии 2,5...5 см от среза ГГ? Цель - получение обратной связи, по звуковому давлению. Еще точнее, не перегрузится ли микрофон при столь малом расстоянии? И поможет ли уменьшение чувствительности за счет уменьшения сопротивления нагрузки? Или же придется окружать микростекловатой. Хотя на частотах интереса (до 200 Гц) это бессмысленно.
    • CHEL_EV
      18" дома

      By CHEL_EV · Posted

      Слэнг не знаю. Я так понял что изобарик это два дина стоящие к друг друг передом, подключенные в противофазе к другу другу и установленные в H-фрейм? Правильно? 
    • гаврилов валентин
      Панельки ламповые ПЛК7-1 для 6с33с

      By гаврилов валентин · Posted

      Фото панелек
    • Константин
      18" дома

      By Константин · Posted

      Не нужно ничего пристраивать к Векторхорну. Нужен несколько специфичный усилитель для бэкхорна с предрупорной камерой. Немного позже отпишусь подробно.
    • Константин
      18" дома

      By Константин · Posted

      Отличные динамики! По одиночке в Н-фрейм, только не глубокий. В изобарике, как душа пожелает, жесткость диффузоров увеличивается многократно.
    • CHEL_EV
      18" дома

      By CHEL_EV · Posted

      У меня знакомый засунул пару 6гд-2 в 200 литров ЗЯ. Ему нравится. Тоже мечтаю повторить как альтернативу. Опыта нет большого. Поэтому хочется послушать сравнить. Кстати одна корзина от 30ГД-1 у меня есть (если я правильно понимаю) . Может нужно кому. Договоримся.  Извиняюсь за Офф 
    • Agats
      18" дома

      By Agats · Posted

      А, понял про ор. У меня векторхорн с намордником. Динамик делал Иштван специально для этого хорна.  вот наверх и хочу поставить корпус 18" (15ки две возможно, но слииишком выскоко будет) Щит если, то менять всю систему и убирать векторхорн Норманна, что не хотелось бы. Поэтому наверх ящик водрузить и прикрутить его ;)
    • Agats
      18" дома

      By Agats · Posted

      Супер просто, благодарю
    • alexsan69
      18" дома

      By alexsan69 · Posted

      Что это за оформление?
    • Михаил SM
      18" дома

      By Михаил SM · Posted

      Мнение Константина интересно . По мне , 6ГД-2  со своим специфически тонким диффузором вообще непонятно как ""нарисовались "" даже в ЗЯ .  В Н-фрейм динамик сильно нагруженный , спереди присоединённая масса воздуха  , нужен динамик с прочным диффузором , как для рупорного оформления . В  целом 6гд-2 не может обеспечить точный и обыгранный низ , если только его не ставить в ОЯ , в нём ему легче. Бас от 6гд-2  известный как ""бархатный и приятный"" , но тот же даже 30гд-1 с отобранной Qt (повыше даташитовской) в ЗЯ советских Корвет давал несравнимо более точный и обыгранный низ, чем те же АС от Симфоний . Достаточно оценить диффузор 30гд-1 , чтобы понять -откуда ""ноги растут "".
    • BAA
      Мой Крайний усилитель SE, на 2А3 Sovtek.

      By BAA · Posted

      Оно ведь завсегда, как аукнется... но на добром слове спасибо. Относительно фона.    Можно поставить дроссель и интегрировать ток. Или начать с него фильтр. Результат будет лучше, но.  Это только в учебниках ток дросселя постоянный. И коммутация по линеечке. А чем больше предвключенная (до выпрямителя) индуктивность, тем длиннее и резонанс веселее. Особенно со средней точкой, но кто-ж в два провода мотать будет. для начала Ничего, кроме резонансного переключения, помех от коммутации (диодов) не уберет. Хотя при временах у карбида или нитрида галлия в единицы наносекунд это вряд ли упростит задачу. Не менее тем, можно попробовать. Поставить последовательный контур в обмотку, частотой повыше сетевой, а фильтр начать с очень хорошего конденсатора. Ток через диод должен получится почти синусоидальный и включаться/выключаться (диод) будет в нуле (практически) отчего помех будет заметно меньше. Будет ли лекарство лучше болезни? А вот не факт. Для 100 микроФ надо 100 миллиГ. Да с полным размахом напряжения на. 
    • Михаил SM
      Мой Крайний усилитель SE, на 2А3 Sovtek.

      By Михаил SM · Posted

      Аналогичное наблюдение , касаемо особенностей восприятия всегда немного фонящих от своего же подмагничивания , динамиков с электромагнитами. Насколько они вытаскивают все нюансы даже на миним. уровнях громкости , всегда поражало .   УСЛЫШАТЬ тишину спящего (в записи ) леса....  .
    • CHEL_EV
      18" дома

      By CHEL_EV · Posted

      Интересно, 6ГД-2 так смогут работать в H-фрейме?  Есть у меня 4штуки классных динамиков
    • Aexey_NNZ
      Немецкий пропилен в касторке Electronicon MKP 50mkF ~280Volt ( 400 DC )

      By Aexey_NNZ · Posted

      Ну нету на клаве буквы мю , специально для вас исправил
    • CHEL_EV
      18" дома

      By CHEL_EV · Posted

      Я слушаю погромче. Да действительно они начинают просыпаться от 5-10 ватт. А так я на них свой гибрид слушаю, он 70 ватт до ограничения выдаёт. Но акустика и сам усилитель пока выжили. Хотя за десять лет много праздников повидали..  А так согласен, это концертники, но ещё раз повторюсь, для домашних дел худо бедно, но мне заходит их звук..  С ними, я хоть начал понимать что 18-ки мне просто необходимы для прослушивания музыки. Без них я уже не могу. Но задумываюсь о других динамиках. К примеру от Сергея Сергеева. Но пока стройка дома всё время отнимает. Пока не до этого 

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      110.9k
×
×
  • Create New...