Jump to content

Recommended Posts

Posted

Добрый день. Лампостроение прихватило меня пару лет назад, я хоть и потомственный радиолюбитель со стажем, но опыта с лампами пока маловато. Тем не менее третье мое иделие на 2А3 получилось весьма достойным для моих предпочтений. Немного поигрался с лампами, остановился на связке LINLAI 6SN7 и PSVANE WR2A3, звук стал светлее с натуральным, упругим басом. Играет от неплохого ЦАП с копьютера на двухполосные полочники Heco Aurora 300, на 4Ом, 90dB, фона нет от слова совсем.

 image.thumb.jpeg.fd27def0cd4f83871ee201ad785b3aaa.jpeg

image.thumb.jpeg.c85014094ec08c2e105f3cd7e0fe97b3.jpeg

Вроде бы все по звуку устраивает, но чуство что можно сделать еще лучше не дает покоя. Схема усилителя довольно классическая, но может опытные люди подскажут что можно улучшить? Элементную базу думаю обсуждать нет смысла, детали достаточно качественные для моего уровня, интересуют рекомендации по возможному изменению режимов ламп, может быть попробовать ввести фиксированное смещение, обмотка на трансфоматоре для этого есть. Готов обсудить все варианты. 

Сейчас все это выглядит так.

image.thumb.jpeg.7b86c5fba6ec89e71bf99eb8b2f171a3.jpeg

  • Like (+1) 4
Posted

Можете действительно начать с введения фиксированного смещения первого (батарейное 3В) и выходного каскадов (отдельный источник). Поднять бы анодное напряжение для драйвера, тогда тоже можно его первести на фикс. Доступно многое изменить и улучшить, но корпус маловат для глобальных переделок, пита раздельного питания выходного и прочих каскадов, кенотронного смещения, бумажных анодных емкостей и пр. Пробуйте делать что-то поэтапно и оценивать изменения.

П.С. Для акустики на 4ом желательно всё же повысить Ra. Хотя для полочников это будет не так заметно и возможно даже вредно (жир пропадёт).

  • Like (+1) 1
Posted

А сколько нужно для питания драйвера, что бы получить нужный результат?  И как ввести фикс на выходной каскад при текущем напряжении питания? Ведь если убираем катодный резистор получаем на аноде примерно 275В, уползет рабочая точка?

Posted
3 минуты назад, ВКН сказал:

Сомнительна величина анодных емкостей 680мкф.... Лучше 100, но без сомнений. 

Разве здесь правило чем больше тем лучше не работает? Я понимаю в старых схемах такие использовались, но просто раньше их габариты были соответствующие?

Posted
23 минуты назад, Normann сказал:

Поднять бы анодное напряжение для драйвера, тогда тоже можно его первести на фикс.

Для входных каскадов можно взять 600В диодным мостом с трансформатора, электронным дросселем почистить. 

Типа так

image.jpeg.bf2f3bb5c0596b4a24c6ee005a5a49b3.jpeg

Posted
5 минут назад, Antur сказал:

А сколько нужно для питания драйвера, что бы получить нужный результат?  И как ввести фикс на выходной каскад при текущем напряжении питания? Ведь если убираем катодный резистор получаем на аноде примерно 275В, уползет рабочая точка?

Сможете построить нагрузочную прямую на ВАХ?

Всё видно будет и понятно. Естественно режим корректируется регулировкой смещения.

Posted
2 минуты назад, Normann сказал:

Сможете построить нагрузочную прямую на ВАХ?

Всё видно будет и понятно. Естественно режим корректируется регулировкой смещения.

Как раз изучаю вопрос. Если вопрос корректировки рабочей точки решаеться только регулировкой смещения, тогда это не сложно.

Posted
11 минут назад, Antur сказал:

А сколько нужно для питания драйвера, что бы получить нужный результат?  И как ввести фикс на выходной каскад при текущем напряжении питания? Ведь если убираем катодный резистор получаем на аноде примерно 275В, уползет рабочая точка?

Я бы в анод драйверного каскада - 15 к угольный, в катод 1 к , шунтирование 470мкф .  Это если без заморочек.   

Posted
2 минуты назад, Antur сказал:

Для входных каскадов можно взять 600В диодным мостом с трансформатора, электронным дросселем почистить. 

Так не нужно. Если разделить анодное для выходного и прочих каскадов, то можно получить около 310В для драйверного. Уменьшить анодный резистор до 20К для увеличения смещения. Вам хорошо бы получить 120-130Vp-p для раскачки 2А3 при подросшем анодном от фикса и смещении. Опять же, откройте ВАХ  и постройте нагрузочную. Я на память не скажу... Хорошо бы на 6В смещения выйти, чтобы не городить отдельный БП смещения для этого каскада.

Posted
3 минуты назад, Михаил SM сказал:

Я бы в анод драйверного каскада - 15 к угольный, в катод 1 к , шунтирование 470мкф .  Это если без заморочек.   

Пленку убрать?

  • Like (+1) 1
Posted
12 минут назад, Antur сказал:

Разве здесь правило чем больше тем лучше не работает? Я понимаю в старых схемах такие использовались, но просто раньше их габариты были соответствующие?

Константин говорит о том, что количество и качество - это разные критерии. И количество не заменяет качества.

  • Like (+1) 1
Posted
4 минуты назад, Normann сказал:

Так не нужно. Если разделить анодное для выходного и прочих каскадов, то можно получить около 310В для драйверного. Уменьшить анодный резистор до 20К для увеличения смещения. Вам хорошо бы получить 120-130Vp-p для раскачки 2А3 при подросшем анодном от фикса и смещении. Опять же, откройте ВАХ  и постройте нагрузочную. Я на память не скажу... Хорошо бы на 6В смещения выйти, чтобы не городить отдельный БП смещения для этого каскада.

На самом деле корпус не такой уж и маленький, пару каскадов БП, для смещения и питания входных ламп, правда на полупроводниках, вполне свободно поместяться. Для питания входного каскада в принципе 360-380В вполне несложно получить. Про ВАХ понял, с нее начну.

Posted
12 минут назад, Antur сказал:

Пленку убрать?

Зависит от качества , звуковых свойств электролита . Блек гейт , Керафайн ,Силмик пленкой шунтировать , но если только бумагомаслянной , типа Бошей, к40-у9 ; в большинстве не имеет смысла.

. Они не внесут грязь , остальное советское наследие , есть конечно, старые МКВ и КБГ , но не полипропилен . 

Posted
7 минут назад, Михаил SM сказал:

Зависит от качества , звуковых свойств электролита . Блек гейт , Керафайн ,Силмик пленкой шунтировать , но если только бумагомаслянной , типа Бошей, к40-у9 ; в большинстве не имеет смысла.

. Они не внесут грязь , остальное советское наследие , есть конечно, старые МКВ и КБГ , но не полипропилен . 

Есть пара Black Gate F на 680мкф, шунтировать?

Posted
19 минут назад, Normann сказал:

Константин говорит о том, что количество и качество - это разные критерии. И количество не заменяет качества.

Количество и качество - два разных вопроса. По качеству, сейчас стоят оригинальные Nichicon, не думаю что они совсем плохи. А вот по количеству, что ухудшаеться при превышении рекомендаций? Я вообще хотел по 1500мкф в канал поставить, есть достаточно качественные изделия, не аудиофильские конечно...

Posted
1 час назад, ВКН сказал:

Сомнительна величина анодных емкостей 680мкф.... Лучше 100, но без сомнений. 

Что-то мне подсказывает, что при выключении унч, на емкостях будет оставаться достаточный заряд, катод будет остывать, а анодное оставаться, образуя холодную эмиссию и снижая срок работы ламп

P.S. поправьте, если не прав

  • Thanks (+1) 1
Posted
10 минут назад, W_L сказал:

Что-то мне подсказывает, что при выключении унч, на емкостях будет оставаться достаточный заряд, катод будет остывать, а анодное оставаться, образуя холодную эмиссию и снижая срок работы ламп

P.S. поправьте, если не прав

А разве в том числе не для этого на емкостях фильтра устанавливаються разрядные резисторы?

Posted
9 минут назад, Antur сказал:

А разве в том числе не для этого на емкостях фильтра устанавливаються разрядные резисторы?

Их то ставят, но они тоже не мгновенно разряжают конденсатор, порой их вовсе ставят для не накопления конденсатором заряда, когда тот не подключен ни к чему, а прямонакалы холодную эмиссию не любят втройне, срок службы их уменьшится на порядок, я всегда стараюсь ставить чуть больше, чем необходимо для сглаживания пульсаций, слишком много ставить НЕ нужно 

  • Like (+1) 2
Posted
41 минуту назад, W_L сказал:

Что-то мне подсказывает, что при выключении унч, на емкостях будет оставаться достаточный заряд, катод будет остывать, а анодное оставаться, образуя холодную эмиссию и снижая срок работы ламп

P.S. поправьте, если не прав

Сначало отключаем питание УНЧ, а затем, через некоторое время, источник звука. А  "холодную эмиссию" можно ведь измерить. Только думается что вакуум, как изолятор, получше бумаги, плёнки и оксидных плёнок , и конденсатор быстрее разрядится из-за собственных паразитов, а не по озвученной причине. Да и не киловольты в данном случае. 

Posted

Коротка у стула ножка ,,,, я бы оставил все как есть , тем более все работает и звучит и хозяину нравится . и не в обиду акустика не самая , без претензий . Не трогайте ничего .

 

  • Like (+1) 2
Posted
30 минут назад, W_L сказал:

Их то ставят, но они тоже не мгновенно разряжают конденсатор, порой их вовсе ставят для не накопления конденсатором заряда, когда тот не подключен ни к чему, а прямонакалы холодную эмиссию не любят втройне, срок службы их уменьшится на порядок, я всегда стараюсь ставить чуть больше, чем необходимо для сглаживания пульсаций, слишком много ставить НЕ нужно 

Прочитал много ранее про отравление катодов, все проблемы и решения описывавались именно про холодную эмиссию, при подаче питания на холодные лампы при разогреве, ни разу не встречал описание подобной проблемы при отключении питания и охлаждении ламп. Сейчас специально попробовал найти такую информацию, не нашел даже упоминание о подобной проблеме. Наверное, все же, ВКН имел в виду что то другое. 

Posted
22 минуты назад, Anatolii сказал:

Коротка у стула ножка ,,,, я бы оставил все как есть , тем более все работает и звучит и хозяину нравится . и не в обиду акустика не самая , без претензий . Не трогайте ничего .

 

Я того же мнения, но ничего глобально не испортив можно немного поэксперементировать. Как минимум режим драйверного каскада я немного поганяю туда сюда, и фиксированное смещение выходного каскада тоже попробую, без фанатизма. Акустика возможно действительно не самая, с твитером тоже немного поиграюсь позже, но в целом играет на мой вкус вполне достойно, для моего рабочего кабинета в 9 квадратов...

  • Smile 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Верблюд и ослы надежный транспорт веками проверенный шелковый путь, медленно но уверенно, звук будет сказка!
    • Подтверждаю, проверено не единожды, из-чего и накрылась идея красивого дифференциального RL корректора.
    • Вопрос только что по вч  бумажный дин в 100дб сложно найти!
    • Не знаю, Константин, правильно ли я угадываю ваши размышления, но на всякий случай - нет, это не возможный элемент коррекции (в отличие от дросселя в катоде стандартного усилительного каскада). Здесь у нас в аноде нет ничего, он по переменке на земле, т.е. речь идет о полновесном катодном повторителе с дроссельной нагрузкой. По сравнению с резисторным он имеет более близкий к 1 коэффициент передачи и дает меньше искажений - а АЧХ у него вполне плоская. Дроссельный КП позволяет эффективнее раскачивать следующую лампу, включенную с общей сеткой. А до коррекции мы еще дойдем, там прикольно. И, кажется, еще прикольнее (и, что удивительно, в целом проще) получается с пентодной версией.  Если же затрагивать тему коррекции с помощью дросселя в катоде стандартного усилительного каскада, то - да, я слышал что у кого-то получается. Но мои попытки в этом направлении всегда как-то развалились из-за сюрпризов на ВЧ, где паразиты вылазят в полный рост и заметно портят малину (ну и проблемы экранирования, конечно). Здесь, в случае с ВТ, первая проблема вылезает как небольшой нюанс и решается в две крошечные детальки, а вторая просто отсутствует: экранирование очень хорошее. 
    • Мы же знаем немало примеров аналогичных трансформаторов на железе типового размера? Скажем, выше, Телеватт VS-56, в нем железо м65. Секционирование аналогичное, только, если помню верно, В-П-В, что, предположительно,  более правильно, в некоторых случаях. Также, где-то была тема по усилителю Баксандалла, P.J., там автор особое внимание обратил именно на широкодоступные размерности железа, сначала посчитал для Ш19х38, потом с трансформаторной фабрики его заставили пересчитать под 25,4х25,4.
    • Но ведь индуктивность в катоде это... Впрочем, я возможно, опережаю события... 
    • Могу, конечно, ошибаться, но окно не совсем "пентодное", не так ли? Секционирование вполне нормальное п-в-п, как только его перенести на типовые размеры? Наверное, невозможно...
    • Можно ориентироваться на врагов-конкурентов ) У кого ниже, тот и лоу! ))) А так-то верно, импеданс привязан к ёмкости, и в первую очередь важен для токовых цепей. Важнее его гладкость и широпополосность, применительно к нашим сферам.
    • Там одно Ш одно I, вперекрышку. Вот более менее ортогональное фото в другом ракурсе, с малоизвестного сайта.
    • А что считать лоу и что не лоу? Вот 1 ом для 50мкф 400в это как, лоу или пока не очень? Если лоу, то тогда и 10 ом для 5мкф 400в тоже лоу? А многих скорее всего смутит, имхо. Сорри, от темы увел.
    • Продолжаем: Эротический триллер «Молчание гусар»: ходьба вокруг да около темы с - пользой для дела   Продвинутый поручик сходу назовет как минимум пару мест, куда можно пристроить некондиционный пермаллоевый трансик, особенно круглый. Но вот найдется ли для него не такое органичное, но более полезное приложение? Если, к примеру, вести речь о достаточно массовом ВТ 174?   Лирическое отступление: ВТ 174 – Входной Трансформатор 1:0,5+0,5. Имеет похвально симметричные вторичные обмотки. Годится на вход для организации парафазного сигнала к пушпульному драйверу или не-размашистому выходному каскаду (с возможностью подключить вторичку к фиксированному смещению); может выступить в качестве транса для организации балансного выходного сигнала где-нибудь в преде, и т.п (с развязкой по постоянке, конечно). Нормально работает от источников в некотором диапазоне импедансов – я бы обозначил оптимум примерно от 5 до 9 кОм.   Если импеданс источника выше 9-10 кОм, транс начинает ожидаемо валить на НЧ, при этом и на ВЧ валит тоже. В итоге с источником в десяток килоом тянет «в полку» килогерц от силы до 16 (если надо выше, цобель в помощь, но с неоднозначным успехом). При этом уровень НЧ может быть приемлемым - зависит от индуктивности конкретного экземпляра. В удачном случае можно говорить о классических 30-16 000, что для реальной жизни вполне. Ну а импеданс источника килоом в 6-8 позволяет замахнуться на «хайфай» в широком смысле этого слова, типа 20-20.   А если источник низкоомный? Разумеется, с 5 и менее кОм на НЧ и даже инфра-НЧ проблем не возникает, но злой резонанс (примерно одинаковый на обеих вторичках) на частоте порядка 100 кГц начинает вторгаться в звуковой диапазон. Этот резонанс сохраняется и виден осликом при любом сопротивлении источника, но чем он низкоомнее, тем сильнее подъем на ультразвуке (вообще, смотреть меандр на этом трансе надо с осторожностью, можно и блевануть спонтанно). Если источник совсем низкоомный, подъем на 100 кГц достигает нескольких раз, а на 20 кгц – нескольких децибел. В разумном случае сама по себе пара дБ на 20 кГц практически не портит звучание (в музыкальном спектре очень мало компонент выше 16 кГц, да и четко слышат их не только лишь все), но вот унтертона и биения раздухарившегося ВЧ мусора с полезным сигналом могут изрядно нагадить. Побороть ультразвуковой горб на АЧХ (вряд ли полностью) можно только лютым цобелением или суровой нагрузкой по вторичке, что для благозвучия не только полезно, но и вредно.   Тем не менее, с оптимальными для себя источниками транс работает неплохо. А кроме того, если в спектре сигнала выше 20 кГц по факту ничего нет, то на ультразвуковой подъем АЧХ (как и на ВЧ-дребезг меандра) можно и забить: ноль, усиленный даже в несколько раз, все равно ноль, и в этом случае к трансу вообще (почти) нет претензий.     Уточним вопрос качества передачи НЧ. Индуктивность первички у хорошего экземпляра ВТ174 достигает 100…120 и более генри. Вспоминаем удобную мнемонику: если значение генри умножить на 100, получим импеданс данной индуктивности на 16 (почти точно) гц. То есть, 100 генри – это 10 кОм на 16 Гц. А значит, если источник тоже 10 кОм, то нижняя частота получается 16 Гц по уровню 0,5, и это (если не гипнотизировать себя цифрами) очень пристойно. Ну а с более низкоомным источником (или более индуктивной первичкой) показатели на НЧ, понятное дело, окажутся еще лучше.   И вот вопрос: а что если индуктивность потеряна из-за механических ударов, электрического стресса, дурного глаза и так далее?  Куда пристроить убитые (30…50 генри), долбанутые (60), пришибленные (70) или просто тюкнутые (до 80 генри) экземпляры? Господин поручик, погодите – это успется. Есть иная мысль: в лице даже убитого ВТ174 мы имеем хорошо экранированный, добротный, вполне широкополосный дроссель с отводами. А если вспомнить, что тушка у транса не крошечная, можно не сомневаться, что пару миллиампер постоянки он выдержит, особенно если не подавать чрезмерных амплитуд. А посему… не испробовать ли его в нашем макете?   Ближе к делу Для начала включаем последовательно обмотки убитого (конечно можно и не убитого) ВТ174 и смотрим, какие из них можно набрать омы. Смысл – заменить катодный резистор нашего каскада катушкой с таким же сопротивлением. С удовольствием отмечаем: первичка плюс одна вторичка в сумме дают нужные нам 560 Ом – небольшой плюс-минус можно игнорировать. Стало быть, включив обмотки вместо резистора, мы полностью сохраним режим каскада по постоянному току – Рис. 3.   Дроссель имеет высокий импеданс по переменке и не так сильно подсаживает повторитель. Поэтому (и по ряду других, менее очевидных, но объяснимых причин) можно ожидать, что усиление каскада подрастет. Включаем - и в самом деле, теперь усиление 40. Становится интереснее. Причем… Стоп-стоп. У нас же тут повисла еще одна бесхозная вторичная обмотка, а ведь там сидит ценная переменка. Ничто не мешает нам подключить сетку второго триода к земле не напрямую, а через эту обмотку, ведь она вторым концом как раз на земле. Причем в таком включении сигнальное напряжение как раз в нужной фазе, поскольку работает на увеличение переменки сетка-катод правой лампы: Рис. 4.   Добавилось ли усиление? Измеряем… Ура, теперь 50 – по сравнению с исходным включением мы отыграли уже втрое. (Вообще-то, изгаляясь подобным образом, можно разогнать каскад еще сильнее, но жадность чревата скрытыми проблемами с АЧХ, которые отсюда не видны – в общем, предлагаю остановиться.)   Изучим подробнее, что получилось. А получился неинвертирующий каскад с усилением слегка за 50. АЧХ по факту – с 3…10 Гц (от экземпляра ВТ) до более чем 30 кГц «в полку». Меандр чистый. По входу первая лампа (реактивно нагруженный повторитель) легко держит полвольта и более РМС, соответственно каскад выдает 25 (и более) неискаженных вольт на выходе – и такой запас по амплитуде явно перекрывает возможные требования к первому каскаду корректора.   Но главное, пожалуй, не в этом. В цепь сетки второго триода можно добавить резистор (он подрисован пунктиром) – и ни лампа, ни в целом каскад его практически не почувствуют – он же в цепи сетки, токов нет. И вот на этом месте становится совсем интересно. (Продолжение следует).
    • Не рекомендую ставить сегмент от теннисного шарика, он тяжелый и дает однообразные высокие Рекомендую бумажные легкие купола .Тарелки звучат звонко , а щетки мягкие с дыханием.
    • Тут навеяло применить 6Н7С в корректоре, есть отлаженная входная часть с усилением 8 единиц, далее всё элементарно, Ватсон:   И даже корпус есть подходяший в продаже, заплатил и завтра отправят, вечерней лошадью...
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      116.6k
×
×
  • Create New...