Выходники БТВЗ

[Xрюн222]

7 минут назад, KAI сказал:

Не нужно придумывать того, чего нет. Потери были большими, так как трансформатор работал на повышенной частоте. И вопрос перегрева магнитопровода в данном случае был существенные. 

А чего нет, уточните? Не совсем понятно... 

[Xрюн222]

12 минут назад, volli сказал:

Может "технологичность" сборки?

 Она с тонкими точно хуже

[BAA]

Тонкая шихтовка точно для работы на повышенной частоте, для килогерца может быть 0,05, а для 400 - 0,08. Если трансформатор силовой. Но, при понижении индукции или радиаторе и потолще пойдет. Про сигнальные не скажу, но в радиоприемниках, которые в кружке делали, хоть и пермаллой, но наверно 0,3, а может и 0,2 - не знаю, не измерял. Но как-то сомнения, что в горячую можно 0,08 раскатать, не говоря уже по 0,05.

[BAA]

1 hour ago, Xрюн222 said:

Ну тут то вопрос, что, мол, у "горячекатки" гармоники!!!! Жуть какие!!! 

Никогда не интересовался, да и "хрустячую" горячекатку помню только из детства. C "рисунком", морозным.

[KAI]

10 минут назад, Xрюн222 сказал:

А чего нет, уточните? Не совсем понятно... 

"чего-то другого и важного" 

[BAA]

DEL

[Xрюн222]

5 минут назад, KAI сказал:

"чего-то другого и важного" 

То есть, по делу, видимо, ответа нет? 

[BAA]

1 hour ago, Xрюн222 said:

Ну тут то вопрос, что, мол, у "горячекатки" гармоники!!!! Жуть какие!!! 

Что-то вот характер кривых намагничивания ничем не отличается. Наверно потому, что просто кристаллы разного размера. КМК, изотропная, которую покупали, в листах, была вовсю ХК.

[Xрюн222]

10 минут назад, BAA сказал:

Тонкая шихтовка точно для работы на повышенной частоте, для килогерца может быть 0,05, а для 400 - 0,08. Если трансформатор силовой. Но, при понижении индукции или радиаторе и потолще пойдет. Про сигнальные не скажу, но в радиоприемниках, которые в кружке делали, хоть и пермаллой, но наверно 0,3, а может и 0,2 - не знаю, не измерял. Но как-то сомнения, что в горячую можно 0,08 раскатать, не говоря уже по 0,05.

Собсно, изначальный вопрос, для чего собирать внутрь  сердечника толстые пластины, снаружи тонкие?  Как говорится - "в чем фишка?"... Пока непонятно. 

[BAA]

Выбираем.

[BAA]

28 minutes ago, Xрюн222 said:

Собсно, изначальный вопрос, для чего собирать внутрь  сердечника толстые пластины, снаружи тонкие?  Как говорится - "в чем фишка?"... Пока непонятно. 

Давайте попробуем с формальной точки зрения. Глубина проникновения, он же скин слой применим, как ни странно, к ферромагнетикам. Учитывая проводимость железа в 10 раз хуже меди и проницаемость в 30000 попробуем его оценить.
Медь 0,5мм при 20 к. Проводимость - 1,58 мм. Магнитная проницаемость - 0,009 мм
С неправильного ресурса.

[Sergio]

Кто видел работу ТВЧ, мог наблюдать это воочию. 

Но почему внутри пластины толще - надо смотреть паспорт трансформатора

[Xрюн222]

26 минут назад, Sergio сказал:

Кто видел работу ТВЧ, мог наблюдать это воочию. 

Но почему внутри пластины толще - надо смотреть паспорт трансформатора

В паспорте трансформатора, который шел с ним в коробке, в запчастях, было написано лишь "трансформатор строчный выходной, децимальный номер такой-то, эскиз внешнего вида и нумерация выводов. Не более того. Про почему внутри пластины толще и вообще ничего про пластины там не было... 

[BAA]

11 minutes ago, Sergio said:

Но почему внутри пластины толще

Вопрос: как работает экран из железа? Соответственно при 500 Гц будет работать по одной пластине? Да. Но если увеличивать индукцию наружные слои будут насыщаться и, сюрприз, сюрприз, терять проницаемость. Совершенно гнусная задача, решаемая трнсцендентными функциями тов. Бесселя второго рода, если мне память не изменяет. Соответственно, при определенной индукции оно где-то устаканится и внутри ничего, кроме "постоянной" составляющей магнитного поля не останется... и туды можно засунуть "арматурное" железо.
Композитные сердечники вполне себе выпускаются серийно...
 

[Sergio]

Совершенно верно, можно вообще без них обойтись, чем выше частота, тем больше трансформатор похож на длинную линию, а если нагрузка активная, то и вовсе хорошо, а магнитопровод нужен для концентрации индуктивности рассеяния. 

 

[BAA]

Давайте я ещё раз попробую.
Вот есть у вас катушка однослойная, имеет собственную индуктивность, пропорциональную сечению катушки. Есть вторая катушка, чуть меньше по диаметру (то есть сечению). Расположенная внутри первой. У нее есть тоже собственная индуктивность. Чуть меньшая. Положим их включили встречно, то есть с одинаковым током. Поле одной будет компенсировать поле другой. В предельном случае поле будет исключительно между двумя обмотками. Будет ли у такой катушки индуктивность? Будет.
Более того она будет, с достаточной точностью, пропорциональна разности сечений оных катушек (при длинных катушках малой толщины и так далее).
Это и есть индуктивность "рассеяния".
На самом деле при опыте кз, ток в замкнутой (вторичной) катушке не совсем равен току в первичной, есть краевые эффекты (конечная длина) и не только. По теории наличие сердечника увеличивает индрасс.

Обратите внимание никакого сердечника при рассуждении не употреблялось.
И да, если не лень, можете стать немного Фарадеем и намотать две катушки, одну поверх другой. Процентов в 10-20 попадете.
P.S. В реальности все не так просто, отчего и существует вагон формул для коротких, квадратных и прочих катушек, учитывающих всякие неидеальности.
P.P.S. Если у кого-то есть надежды на дискуссию - не надейтесь.