Jump to content

Recommended Posts

Posted
2 минуты назад, Alex Torres сказал:

тут в оновном обсуждают полнополосные усилители

Так если работать на полный диапазон, зачит ШП УНЧ работает на трехполоску, иначе один хрен нет смысла делать его от 20Гц. А дальше всё по кругу - в трехполоске тугой басовый дин, БТВЗ... 

Posted
3 минуты назад, Den101 сказал:

Так если работать на полный диапазон, зачит ШП УНЧ работает на трехполоску, иначе один хрен нет смысла делать его от 20Гц.

Усилитель или транс? еще раз - для однополосной системы, неважно 3-х или 1-полосной,  транс надо не с 20 а с 5-10.  Весь усилитель может с 20 и получится, но все это делается  чтобы хорошо и правильно воспроизвести 40-50.

 

5 минут назад, Den101 сказал:

А дальше всё по кругу - в трехполоске тугой басовый дин, БТВЗ... 

Неа. Если  у Вас в 3-х полоске с пассивным кроссовером стоит "тугой сабовый блин с чутьем 80", то у Вас будут совсем другие проблемы, а не какой-то там транс. Вам  будет не до него :)

 

 

Posted
8 минут назад, Alex Torres сказал:

то у Вас будут совсем другие проблемы

Вот чтобы их избежать, использую двухполоску и саб) 

Posted
11 минут назад, Den101 сказал:

Вот чтобы их избежать, использую двухполоску и саб) 

Я тоже, только на "саб" а "сабы" - двухполоски на них сверху стоят.

Впрочем, уже была дискуссия, называть их "сабами" или "НЧ-полосой" в биампинге. Если как многие привыкли, что "саб" это ящик с НЧ-динамиком и встроенным усилителем - то это НЕ сабы у меня :) Посколкьу встоенных усилителей в них нет.

 

Posted
2 hours ago, Alex Torres said:

Усилитель или транс? еще раз - для однополосной системы, неважно 3-х или 1-полосной,  транс надо не с 20 а с 5-10.  Весь усилитель может с 20 и получится, но все это делается  чтобы хорошо и правильно воспроизвести 40-50.

Граждане, полоса по низу зависит от Ri и L1, может таки лампу понизкоомнее при прочих равных чем полведра железа.
А насчет терминов - это да, как-то труды индукционщиков привелось читать.

Posted

В биампе надо стремится к равенству индукций на частоте раздела полос ( если трансформаторные схемы есс-но :smile-03:). Как правило динамики на СЧ-ВЧ более чувствительные и железку можно взять поменьше, исходя из равенства отдачи полос. С большой долей вероятности СЧ-ВЧ трансформатор на деле будет отлично играть  и нижние частоты.:smile-09:

  • Круто (+1) 1
Posted
3 часа назад, Alex Torres сказал:

транс надо не с 20 а с 5-10

Именно

49 минут назад, BAA сказал:

может таки лампу понизкоомнее

Пара 6П41С, для одноактных триодофилов

15 минут назад, Rezvoy сказал:

В биампе надо стремится к равенству индукций на частоте раздела полос

то есть, из НЧ-транса делать плохой НЧ-транс?

 

Posted
1 час назад, Карта сказал:

 

то есть, из НЧ-транса делать плохой НЧ-транс?

 

Из СЧ-ВЧ делать хороший НЧ. В моём биампе на 300В и 2А3  на частоте раздела 1500Гц  78Гс на 4 Вт СЧ-ВЧ (5800 на 20Гц) и 75Гс на 10Вт НЧ (5600 на 20Гц)

Posted
8 часов назад, Den101 сказал:

Вот так настоящие БТВЗ и получаются, видимо. Я прикинул выходник на 5Гц и хотя бы 30Вт выходной мощности (меньшей мощностью тугой сабовский блин с чутьем аля 80Дб просто не раскачать). Стало страшно. 

Страшно вам стало по той причине ,что вы не разобравшись в вопросе начали считать выходной трансформатор на 5гц . А если вникнете в тему,то страхи сразу пройдут... как и тяга с так называемым "БТВЗ":en:

В книге Г.С Цыкина  можно найти такие определения ТЗЧ, как 1) трансформаторы  мощностью ниже критической. 2) трансформаторы мощностью выше критической.   К первому пункту относятся трансформаторы - межкаскадные ,входные и выходные (малой мощности) .Расчет которых производится по необходимой низкой частоте,без привязки к нелинейным искажениям от переменной состовляющей индукции ибо она в них незначительна. Т.е  в таких трансформаторах забота идет только об индуктивности, чтобы например межкаскадный трансформатор передал сигнал без потерь из одного какскада в другой  и сохранил ЛИНЕЙНОСТЬ системы ( усилителя).

Вторые же тип , это исключительно выходные трансформаторы,работающие на отдачу средней и большой мощности в нагрузку.И работающим со значительными значениями переменной индукции,которая пораждает на нагрузке нелинейные искажения и которые требуется  уменьшать.

Так вот вы делаете  фундаментальную ,серьездную ошибку ,когда к трансформаторы из  пункта 2) пытаетесь добавить характеристики трансфрматоров из пункта 1):smile-48:

Т.е  получается так ,что проектируя ТВЗ для 5Гц и 30Ватт , ваш выходной трансформатор будет это все передовать на АС  работающих макс.Герц до 40-30..( с огромным завалом ). И на уши людей ,которые не слышат ниже 20 Воооообще.

Тогда наверное стоит спросить себя, а зачем надо было стараться делать БТВЗ для 5Гц, а не нормальный ТВЗ на 30 или 20Гц?

Posted
9 часов назад, Карта сказал:

Он проживет жизнь по-своему. Как и мои знакомые. Причем, целый город. Вот что страшно, ребята

Страшно что? Что я живу без БТВЗׁׁׁׁ)))))))))))))))))?

Posted
55 минут назад, Buran81 сказал:

Страшно что? Что я живу без БТВЗׁׁׁׁ)))))))))))))))))?

Не, Роман, у тебя нормальная позиция. Кстати, мелкие трансы типа ТВЗ1-6 тожи ничего! (А на М4 еще краще) Смотря чего хотеть.

Страшно, что весь город не понимает, что такое транс (даже силовик).

Также - что нельзя плодить Г.

Да, еще мысль мелькала - потому Алекс и утверждает, что 99% ламповиков есмъ Мусор. О! Пословицу только что видел, новую (по поводу гулящих девок без семьи и детей...):

"На проезжей дороге трава не растет!"  

4 часа назад, Rezvoy сказал:

Из СЧ-ВЧ делать хороший НЧ...

Понятно и логично  

1 час назад, Buran81 сказал:

Т.е  получается так ,что проектируя ТВЗ для 5Гц и 30Ватт , ваш выходной трансформатор будет это все передовать на АС  работающих макс.Герц до 40-30..( с огромным завалом ). И на уши людей ,которые не слышат ниже 20 Воооообще.

Тогда наверное стоит спросить себя, а зачем надо было стараться делать БТВЗ для 5Гц, а не нормальный ТВЗ на 30 или 20Гц?

-- недоработка в теории у Романа. Вопросы не задавайте только. Не до того.

Posted
1 час назад, Buran81 сказал:

Тогда наверное стоит спросить себя, а зачем надо было стараться делать БТВЗ для 5Гц, а не нормальный ТВЗ на 30 или 20Гц?

Потому что чтобы нормально воспроизвести 30, транс должен быть 5 (по мало сигналке).

Страннно почему "это" вообще вызывает какие-то вопросы.

 

22 минуты назад, Карта сказал:

R накалов ламп измеряет, трансы измеряет.

Все сов. мосты фтопку. Ура!

А просто более-менее приличным мултиметром померять не?

  • Like (+1) 2
Posted
12 часов назад, Alex Torres сказал:

Потому что чтобы нормально воспроизвести 30, транс должен быть 5 (по мало сигналке).

Так с нормальным,традиционным трансформатором всегда так и выходит.Считаешь на ном.мощность вых. каскада скажем 30Гц,получаешь на малом сигнале те же 5гц по -3дБ. Это с БТВЗшными как раз обычно  хуже и получается .Там  часто есть серьезные потери в индуктивности , из за экономии на качестве железа (купить много хорошего анизотропное ,не все стремятся и юзают изотропную шихтовку от сварочников) . И уменьшением кол.витков (часто боятся много мотать ибо ВЧ теряются в тумане),что снижает например  значение экв.зазора   в Сингл Энде ....со всеми вытикающими.

Posted

Маленький выходник - более живой, лёгкий и эмоциональный звук.

Большой выходник - более фундаментальный, точный и полновесный звук.

Это не я сказал, а один из присутствующих на форуме известный всем мотальщик в личной переписке.

О чём спор то? Право на жизнь и воплощение в железе имеют оба варианта.

У каждого свои предпочтения, работают оба варианта, далее дело вкуса заказчика.

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Карта сказал:

Винимал любимый БТВЗ... измерим R новым способом ;) и мультиметром... 

Поглядел я на него, сделан неоптимально, но это первый подход к снаряду, первичка, по крайней мере, тонкая.
 
Первичка = 20.4 Ом
 
Вторичка:
 
(0-4) = 107.5мОм
(0-6) = 133.1мОм
(0-8) = 156мОм
 
(4-6) = 25.4мОм
(6-8) = 23.3мОм
 
(0-4)107.5+(4-6)25.4+(6-8)23.3 = 155.2 = 156 - сходится
(0-4)107.5мОм+(4-6)25.4мОм = 132.9мОм = 133 - сходится
 
Лежит рядом SANWA RD701, но увольте - им такое измерять = дурка.
 
(И никаких "суперпрофи..." - обычная задача. И без этого прибора вообще не разобрался бы)
 
И всё это о нём. О БТВЗ.
 
Да, при расписывании (приведенки) Ra/Raa теперь можно знать, напр., сопр. участка 0-6 Ом.  
6 часов назад, BAA сказал:

Потому что самодельщик

Не совсем. Но это в прошлом.  

6 часов назад, BAA сказал:

Приборы стационарные большие поверяемые

После "поверки" вольтметры кажут _разные_ напряжения, хотя прошли поверки в соответствии.  

56 минут назад, Buran81 сказал:

из за экономии на качестве железа (купить много хорошего анизотропное ,не все стремятся и юзают изотропную шихтовку от сварочников)

Нашему народу успешно втюхивают и динамку в выходниках, но он, народ, понимает только поверхность. Плоскатики. Если на заборе написано "Х", значит, Х. Если написано "транс", значит некий (математическая абстракция?) транс.

И когда у них НЕТ ЗВУКА, обижаются и называют дурнем.

 

Posted
3 часа назад, Карта сказал:

Нашему народу успешно втюхивают и динамку в выходниках, но он, народ, понимает только поверхность.

Ну так надо  просвещать людей на форумах,обяснять им на пальцах. Вот вы как мотальщик должны принимать в этом самое активное участие. :smile-59: Нужно разяснять ,что не то что на динамке нельзя делать сигнальные трансы, но вообще вся шихтовка (даже анизотропная) это каменный век.

Posted
42 минуты назад, Buran81 сказал:

 но вообще вся шихтовка (даже анизотропная) это каменный век.

Это твоя одна из целей  прихода на портал?

  • Like (+1) 1
Posted

Ага, в снижении всего "вредного".

 В итоге сцена с естественным звуком движется-дышит.

 А не только нч, как многие упёрлись в этот параметр.

Posted
14 часов назад, Карта сказал:

Вот сейчас нашел про БТВЗ, выходник српп 6с19п, типа меандр 20 кГц, сильно плохо (оч. старое)?

Почему плохо? Фронт около 5 мкс - это полоса около 70 кГц, выброс терпимый, звона нет - хороший трансформатор.

  • Like (+1) 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Это была первая схема, на которой я тренировался рассчитывать усилители.  Это просто. Но нужна пара итераций.   В первом приближении, напряжение УR1 = Упит - (1,3 В + УR2),  где 1,2 В - это 0,65 В на УбэТ2 и 0,55 В УбэТ1. Напряжение УR2 игнорируем или учитываем согласно планируемому будущему току первого каскада.  Сопротивлением R1 выбираем ток первого каскада:  Ик1 = (Упит - (1,3 В + УR2)) / R1 Ток второго каскада:  Ик2 = (Убэ Т1 + УR2) / R6 Напряжение на выходе второго каскада равно разности напряжения питания и произведения тока второго каскада на сопротивление R5. Просто вычтите это падение на R5 из питания - вот вам выходное напряжение.  Свойство такой двойки: при широком диапазоне изменения Упит сильно меняется только ток Т1, заданный примерно Упит / R1, а вот ток второго каскада гораздо стабильнее, так как Убэ Т1 от тока его коллектора меняется мало. 
    • Вот примерно так для готового стрелочного прибора, с родной шкалой. Для полноценного использования в диапазоне более 40 дБ нужно цепь из встречно включенных диодов замкнуть перемычкой. Конденсатор 0,22 мкФ в буфере "ускоряющий", тоже желательно подобрать под конкретный прибор. 
    • забыл добавить ранее , так как конденсаторы были в анабиозе   почти пол века , их на денек надо поставить под номинальное напряжение , вольт 50 , что бы от формировались , но думается это знает каждый , но не будет лишним напомнить .
    • https://www.sonos.com/en/blog/guide-to-in-wall-speakers https://sponcomm.com/info-detail/wall-mounted-speaker-calculate https://www.quora.com/I-need-a-reference-to-help-me-to-understand-the-coverage-area-of-wall-mounted-speakers-How-does-it-been-calculated-mathematically-and-graphically https://www.danacoidedu.com/blog/how-do-wall-mounted-speakers-improve-sound-quality-in-a-room https://www.arylic.com/blogs/news/guides-about-select-the-best-in-wall-home-theater-speakers?srsltid=AfmBOopGrBNMiNgINaymBGFH1Bj10iFISQqsxMuvc8MeOzGkLp7FLRQ- https://watthifi.com/blogs/all/best-practices-for-positioning-wall-mounted-speakers-in-your-room?srsltid=AfmBOooD3lNYp4nrapXo_Q1Y1bI8jkTUQBIid2vdfkkBdrMiPY1GRirZ https://blog.teufelaudio.com/wall-mounting-speakers/
    • https://ldsound.info/simfoniya-2/
    • Автор этого индикатора двигался в правильном направлении. Он добавил буфер после малой ёмкости на выходе 157да1.  Только с входными токами он не разобрался. Если отключить временно на выходе да1 эту фильтрующую ёмкость, и подключить к выходу осциллограф, то на нем можно увидеть при уровнях ок -40дб заметную разницу в величине полуволн. Разные входные токи по входам ОУ перекрашивают его, что и проявляется в разнице полуволн и в особо тяжёлом случае даёт на выходе да1 напряжение отличное от нуля. Для улучшения ее работы желательно всё таки выровнять эти входные токи, причем не допуская их перекоса при регулировании чувствительности устройства (именно такая ошибка в журнале), причем хорошо ещё и снизить чувствительность увеличением дубины ООС у ОУ. Типовая схема имеет усиление +5, как мне помнится. Снижение усиления позволить снизить начальный сдвиг нуля на выходе детектора. Этот сдвиг имеется и у BA6138, поэтому в усилителях техникс с большими стрелками буфер после детектора выполняет функцию дифф усилителя. Это необходимо для того, что бы стрелка не отклонялась от нуля при отсутствии сигнала. Посмотрите для примера на схемы этих техниксов.  
    • Я не решился выставлять 20М, но раз прошло, то вот   ra_1998_09.djvu
    • По возможности - в резерв. Написал в ЛС
    • Вот схема от симфонии. Все динамики на схеме - как перечисленные Вами. Собирайте по схеме, соблюдая полярность динамиков и конденсаторов, ничего настраивать не нужно. Творчество только с индуктивностью, надо будет изыскать/ расчитать её, изготовить и т.д. А ящик - поглядите на фото, оцените размеры. Да сделайте нечто похожее, открытый ящик там, подозреваю. Можно чуть побольше размер устроить, хуже не будет. Как сделать правильно открытый ящик внутри - масса информации. У Аббаса на сайте есть ветка про открытый ящик, копия какой-то американской консольной радиолы. Замечательная конструкция. В этом направлении поработайте, поищите. Там и чертежи есть. А кроссовер - родной, как на схеме делайте. Грамотные люди его проектировали. 027-3.djvu
    • Что бы ОУ в 157да1 сбалансирования,нужно выровнять входные токи. Для этого вместо перемычек 1-3 и 5-7 нужно использовать резисторы такого же номинала, как и на входе. Это самое простое решение из букваря.
    • В настоящее время считается что грамотное расположение АС вдали от стен, чтоб сзади был хоть метр, иначе сцена будет стерео, но плоской. С другой стороны есть куча настенных и встроенных АС, в том числе для аудиорежиссеров. А до бума хай-энда простые меломаны каждый второй вешал колонки на стенку.   Вопрос, отличаются ли настенные АС от обычных? Они ведь излучают не в пространство, а в полу пространство, то есть уже есть отличие. По идее это должен быть меньше спад внизу. Если АС максимально плоская, или встроенная, то бафлстепа быть не должно, вся стена поверхность АС.   Если у кого есть ссылки на эту тему, не просто про выбор настенных АС, а на теорию с практикой, прошу поделиться
    • Ого, как серьезно вы подошли господа к этому дела. Заказал платку с алика за 9 евро такую вот ее фото, она везде на алике со всеми видами  головок. Просто платку купил одну, ничего не знаю как ,что она и толковая ли. Работает от источника и так же от выхода унч. Я хочу от источника, так как там уровень постоянный и не зависит от регулятора громкости.  Схемы предложенные вами господа посмотрю, благодарю. Купить бы готовое сразу по этим схемам. Может кто их продает на ибее, надо взглянуть
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      110.1k
×
×
  • Create New...