Jump to content

Recommended Posts

Posted

Шум Баркгаузена пытался внедрить еще тот самый hydr. Пролистав с десяток публикаций величины удельной эдс оного самого эффекта не найдено. Разве что он превосходит тепловой шум на порядок. Более того чем тоньше пластина, тем меньше шум (логично). То есть, при сопротивлении вторички в единицы ом будем иметь шум как от сотни ом. МС усилитель имеет примерно такое "шумовое" сопротивление, на входе.
Более того, многочисленные пользователи трансформаторов МС на оные шумы не жалуются. В виде вполне себе щелчков длительностью в несколько микросекунд, согласно публикациям. Хотя оный сигнал усиливается примерно в тыщу раз. Ссылки не даю - нет численных значений вольт*секунд на виток и объем.

Posted
1 час назад, Aloizio сказал:

Ну и ваши выводы вроде как тоже ничем не подкреплены, кроме впечатлений

Есть закон сохранения энергии.   Для того что бы намагнитить  большой кусок железа надо потратить больше энергии,чем на меньший. Когда речь идёт о так наз. бтвз, то это подразумевает использование во много раз большего размера МП, чем требуется для  нужной вых.мощности . Т.е  таким образом  любители этого "концепта", вынуждены тратить часть энергии на бессмысленное намагничивание  огромного МП. Как выражался Каммисаров Е. по поводу усилителя Макарова М Г.-огромная  железка  сжирает полезную индуктивность ,и все держится только на низком внутр.сопротивлении гирлянды  из 6С19П

Posted
5 minutes ago, Buran81 said:

Для того что бы намагнитить  большой кусок железа надо потратить больше энергии,чем на меньший.

При прочих равных - да. Потери они в ваттах на килограмм при такой-то частоте&индукции.
Но, если разница 100 мВт и 1 Вт при реальном сигнале - тут вопрос интересный. А выходит там 3 ватта или таки два при кпд каскада как у паравоза - неважно. Более того ток начальный в однотакте создает бОльшие потери.
Иметь побольше нелинейного материала КМК неразумно - а может именно это и создает то теплое ламповое "звучание"? Берем два разных транса, с одинаковым Ктр и измеряем искажения тока первичного при одинаковой индукции/первичном напряжении, в амперах. Каковые и сравниваем.
P.S. Измерить даже 1 Вт потерь в фиговине с массой килограмм очень даже не просто. Не говоря про 0,1 Вт.

  • Like (+1) 1
Posted
5 минут назад, BAA сказал:

Берем два разных транса, с одинаковым Ктр и измеряем искажения тока первичного при одинаковой индукции/первичном напряжении, в амперах. Каковые и сравниваем.
P.S. Измерить даже 1 Вт потерь в фиговине с массой килограмм очень даже не просто. Не говоря про 0,1 Вт.

Это даже измерять не надо. Просто посчитайте два варианта на  10см.кв и на 100см.кв при одной и той же длиннее МСЛ. Разница в индуктивности ,а значит в КНИ каскада, будет в 10Раз в пользу 10см.кв.  Т.е железка пожирает индуктивность и порождает КНИ. Что и написано у Цыкина. Потому любители концерта БТВЗ так и пекуться о низкой индукции. и низком сопротивление  источника.

Screenshot_12.png.25e4e6fa49d9e488c7dca8e665a43cc8.png

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Buran81 сказал:

Это даже измерять не надо. Просто посчитайте два варианта на  10см.кв и на 100см.кв при одной и той же длиннее МСЛ. Разница в индуктивности ,а значит в КНИ каскада, будет в 10Раз в пользу 10см.кв.  Т.е железка пожирает индуктивность и порождает КНИ. Что и написано у Цыкина. Потому любители концерта БТВЗ так и пекуться о низкой индукции. и низком сопротивление  источника.

Screenshot_12.png.25e4e6fa49d9e488c7dca8e665a43cc8.png

Роман, там в числителе В~ в квадрате, при тех же витках разница между 10 и 100см2 по индукции тоже в 10 раз в пользу бОльшего сердечника, отсюда по гармоникам разница тоже в 10 раз в пользу бОльшего. Не говоря про то, что индуктивность вырастет в 10 раз, что тоже уменьшит искажения за счёт работы лампы на бОльшую нагрузку.

  • Hmm... (-1) 1
Posted

Или вы увеличив в 10 раз сечение во столько же раз витки уменьшаете в своих расчетах?  Так что-ли? Иначе никак не выходит, что бОльший сердечник больше гармоник плодит :smile-17:

Posted
21 minutes ago, Алексей said:

Или вы увеличив в 10 раз сечение во столько же раз витки уменьшаете в своих расчетах?  Так что-ли? Иначе никак не выходит, что бОльший сердечник больше гармоник плодит :smile-17:

В общем и целом бОльшие трансформаторы имеют меньшее количество витков. Если взять набор в 10 раз больше или типа 10 комплектов ШЛ, то что будет целью? Снижение индукции вместо 0,3...0,4 до 0,03...0,04? Не бред? Не?

Posted
29 минут назад, Алексей сказал:

Иначе никак не выходит, что бОльший сердечник больше гармоник плодит :smile-17:

Вы не способны осилить несколько строк простого текста? Там всего 8 строк  все написано и вывод даже сделан. Или будет так же как с зазором к РР?

Posted
6 минут назад, BAA сказал:

В общем и целом бОльшие трансформаторы имеют меньшее количество витков. Если взять набор в 10 раз больше или типа 10 комплектов ШЛ, то что будет целью? Снижение индукции вместо 0,3...0,4 до 0,03...0,04? Не бред? Не?

Ну про 10 раз и одинаковую мсл  Роман написал. Так сильно увеличивать только набор наверное смысла нет, но и уменьшать витки с ростом сечения тоже. Ведь весь смысл в уменьшении В~ и повышении линейности L за счёт увеличения витков и зазора.

Posted
11 минут назад, Buran81 сказал:

Вы не способны осилить несколько строк простого текста? Там всего 8 строк  все написано и вывод даже сделан. Или будет так же как с зазором к РР?

Может вы не способны понять, что увеличивать сечение и уменьшать витки, те сохраняя режим магнитного материала и при  этом сравнивать по гармоникам имеет мало смысла? Вот увеличивать и  сечение и витки имеет смысл, при этом выигрыш будет и по индуктивности и по гармоникам. Это же очевидно из приведенной формулы. Вам об этом и говорят, а вы все только себя слышите.

И такое ощущение, что вы с силовиками сравниваете, там да, увеличив сечение витки уменьшают, чтобы индукция осталась прежней. В выходных то зачем витки уменьшать?

Posted
3 часа назад, Buran81 сказал:

Это даже измерять не надо. Просто посчитайте два варианта на  10см.кв и на 100см.кв при одной и той же длиннее МСЛ. Разница в индуктивности ,а значит в КНИ каскада, будет в 10Раз в пользу 10см.кв.  Т.е железка пожирает индуктивность и порождает КНИ. Что и написано у Цыкина. Потому любители концерта БТВЗ так и пекуться о низкой индукции. и низком сопротивление  источника.

Screenshot_12.png.25e4e6fa49d9e488c7dca8e665a43cc8.png

Когда выложишь фото/видео соответствующего эксперимента?  Хотелось бы также получить наконец уже  пояснение, при чем тут "реактивная мощность короткого замыкания любой гармоники"? Или просто -  красивая наукообразная фраза нравится?  :) 

  • Hmm... (-1) 1
Posted

Мини МГ имеет 25 см кв и 78 витков вторички 6 Ом и 3 ватта. Имеем U= 4.25В. B=0.3 @ 20Гц. 
МСЛ 0,44 м если не ошибаюсь. Впрочем переменное значение H будет около 250 А/м, что пресчитывается в ток намагничивания около 30 мА, при 20 Гц. Что равно выходному току, приведенному к первичке. Осталось определить нелинейность тока намагничивания...
То есть насколько отн. проницаемость отличается от среднего значения в 900... с зазором. При размахе индукции в 0,3 и массе сердечника в 7 кг будем иметь потерь 0,8 Вт на 20 Гц. Что есть четверть выходной мощности.
Удачи  
 

  • Like (+1) 1
Posted
31 минуту назад, Алексей сказал:

Может вы не способны понять, что увеличивать сечение и уменьшать витки, те сохраняя режим магнитного материала и при  этом сравнивать по гармоникам имеет мало смысла? Вот увеличивать и  сечение и витки имеет смысл, при этом выигрыш будет и по индуктивности и по гармоникам. Это же очевидно из приведенной формулы. Вам об этом и говорят, а вы все только себя слышите.

И такое ощущение, что вы с силовиками сравниваете, там да, увеличив сечение витки уменьшают, чтобы индукция осталась прежней. В выходных то зачем витки уменьшать?

Чтобы получить более простое секционироаание и полосу поверху  и при малом окне , использовать более толстый провод , при меньшем числе витков. 
Как-то вы уперлись в одну сторону вопроса. 

Posted
19 минут назад, BAA сказал:

Мини МГ имеет 20 см кв и 78 витков вторички 6 Ом и 3 ватта. Имеем U= 4.25В. B=0.3 @ 20Гц. 
 

А первички соответственно сколько имел ? 
например при 1к5 в нагрузке выходит 1200 витков. Что сильно упрощало намотку. 
Ктр помнится мал был , 15-18 ?

Posted
18 часов назад, Xрюн222 сказал:

Как считают потери в магнитопроводах выходников ламповых усилителей - совершенно не знаю, даже предполагаю,  что ими можно совершенно пренебречь, потому всë жду - когда же наконец Буран картинки с измерениями этих самых потерь нам предоставит. В подтверждение своих басен со страшилками.  Но, сдается мне, не предоставит. Как сказывала АН в г. Париже - "камни с неба падать не могут, потомучто их там нет!" (С) :smile-31:

Бывает мы впадаем в ""паранойю"" , в аудиопаранойю, ватсен , о себе , конечно , но , главное, чтобы магнитопроводы ночью не снились . 

Технически картинки о потерях может , что и дадут , но реально сердечник и его материал влияют на звук фактически концептуально .  К примеру , три трансформатора и четвёртый на винтажном железе , с одной и той же катушкой (понятно, параметры сердечников могут сильно отличаться ) , но в своей группе -  к примеру сердечники HI-B (cупер, ультра) с катушкой радикального отличия не дадут , но переход на перманикель 50(55) или аморф , дают уже радикальные различия ... ; ну выяснить осталость просто -где , кому и за сколько какая мзда от всего этого ""разнообразия "" .  Винтажное железо отнюдь не аутсайдер , ув. Роман ведь тоже субъективизмом особым не обременён ..., поэтому для него имеет место сердечники новодельные - они есть, они предсказуемы , в отличии от винтажных , которые по сути игра в рулетку -повезёт , не повезёт . Если повезёт , то музыкальной окно гарантированно даст о себе знать , и это радует .

Posted

Не много прочитав тему, особо не вникаю, читаю через строчку , тк частично потерял зрение, сложно читать расплывчатые буквы.

БТВЗ как я понял размер выходника, а почему это не отнести и к мкт трансам 

Posted
16 часов назад, Алексей сказал:

Может вы не способны понять, что увеличивать сечение и уменьшать витки, те сохраняя режим магнитного материала и при  этом сравнивать по гармоникам имеет мало смысла? Вот увеличивать и  сечение и витки имеет смысл, при этом выигрыш будет и по индуктивности и по гармоникам. Это же очевидно из приведенной формулы. Вам об этом и говорят, а вы все только себя слышите.

И такое ощущение, что вы с силовиками сравниваете, там да, увеличив сечение витки уменьшают, чтобы индукция осталась прежней. В выходных то зачем витки уменьшать?

Согласен с вами.

Конечно витки уменьшать  в БТВЗ не надо  и нельзя!  Наоборот надо их очень значительно увеличивать . В противном случае потери железа (которых для некоторых тут не существует)  снижают индуктивность  и плодят КНИ. Формула на верху.

ИМХО.Я думаю что например к 5ти ватттному ТВЗ для 6С4С на МП Е240 ×100 ,надо не меньше 5000тыс витков. Это будет очень разумный  ,правильный  и инжинерный подход.

Думаю вы прислушаться к моему мнению и обязательно попробуете такие БТВЗ для 6С4С на 3-5Ватт.

Удачи в творчестве.

П.С

Будьте только внимательны и осторожны при подключении БТВЗ к 6С4С. От ураганного баса полученного от них  может случится разрыв дифузоров НЧ динамиков. Больше 0.5Ватт громкости лучше не делать!.

Posted
14 hours ago, ДимДимыч said:

Ошибся лампой.

 На МГ инфо не нашлось - это от Мини МГ, на ОСМ-0,63.

Posted

На МГ всë было описано - стержневой сердечник из прямых пластин, сечение порядка 50 кв. см. Малость побольше 0,63 и 1,0 ОСМ. Похож на ОСМ-2,5 или 4,0.

Posted
21 минуту назад, Xрюн222 сказал:

На МГ всë было описано - стержневой сердечник из прямых пластин, сечение порядка 50 кв. см. Малость побольше 0,63 и 1,0 ОСМ. Похож на ОСМ-2,5 или 4,0.

И вроде бы в первичке там чуть больше чем 3500 вит, емнип, и доп два зазора к имеющимся и так на стыках пластин. Индуктивность всего 20гн, чего Роман никак не мог понять, почему такая маленькая:smile-17:

Posted
11 минут назад, Алексей сказал:

 Индуктивность всего 20гн, чего Роман никак не мог понять, почему такая маленькая:smile-17:

Роман прекрасно все понимает , потому что  профессионально  делаю звуковые трансформаторы!

А вот вы,немпонимаете  нихера! и пытаетесь глупо тролить!

20Гн там именно и только от того , что большая железяка да ещё и из трешовой стали ,с гигантским потерями ,тормозит индукцию подмагничивания в реакторе-трансформаторе и не даёт набрать индуктивность.

Читайте умные книги, проветривайте мозг!

  • Smile 1
  • Hmm... (-1) 3
Posted
3 минуты назад, Buran81 сказал:

Роман прекрасно все понимает , потому что  профессионально  делаю звуковые трансформаторы!

А вот вы,немпонимаете  нихера! и пытаетесь глупо тролить!

20Гн там именно и только от того , что большая железяка да ещё и из трешовой стали ,с гигантским потерями ,тормозит индукцию подмагничивания в реакторе-трансформаторе и не даёт набрать индуктивность.

Читайте умные книги, проветривайте мозг!

Профессионально - это значит на трансформаторной фабрике?  Поясните, плз. 

Я вот, скажем, на кухне на табуретке моталку ставлю и мотаю, тайно, по ночам... И чуть поодаль разматывалка с катушкой. Хотя есть в гараже СРН с ëлкой на 8 катушек. Прям крутофирменное всë. 

Надысь собирал движок от/для а/м в огороде - это профессионально или как?

А до того другой такой мне починяли в автосервисе - это профессионально? 

Posted
46 минут назад, Aloizio сказал:

Я думаю слово "профессионально" означает что деятельность является источником дохода. Для себя -это "любительское". Любительское тоже может быть выполнено на профессиональном уровне, но профессиональным оно все равно не станет.

Получение дохода, однако, совершенно не означает обязательно при  хорошее понимание тонкостей и  процессов. И даже при понимании, вполне возможно замалчивание и забалтывание фактов, неудобных с т.з. продаж и выгоды. 

Тем более, конкретно мотание трансформаторов исторически всегда окружается чуть ли не ареолом богоизбранности мотателей... 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Ставте свои трансформаторы в изделие, но с учетом замены на более габаритные изделия. Главное запустить унч, что бы он работал. Пару неделек пожить с этой комплектацией, послушать, что бы ухо привыкло. А потом заменить выходной трансформатор, а затем играться с емкостью в анодном питании, а затем с емкостью в смещении выходного каскада, а затем с межкаскадной емкостью, если таковая есть, а затем со всякой мелочевкой. Прислушайтесь к мнению Михаила SM. PS У меня сопротивление по постоянному току выходного трансформатора 138 ом, но это на Советском железе, марку не знаю, хотелось бы лучше. В анодном питании  после стабилизатора на 420 В, 12 шт мбгв 160х500В на канал. Смещение автомат. Народ приходит слушает, очень нравиться, а когда узнает, что у меня нет межблочных кабелей (просто проводочки), нет сетевых дорогущих разьемов, внутри разводка сделана обычным МГШВ, приходит в замешательство, а как это может звучать... Может, еще как может. Как говорил один знаменитый персонаж из Кинофильма "Собачье сердце", не читайте советских газет за обедом. Глаза бояться, руки делают.
    • все лампы выбыли ( по договоренности оптом )
    • lenivo, да практически с любыми комплектующими можно сделать прилично звучащий усилитель при наличии хорошей акустики. Другое дело, что исходя "из тумбочки" это может потребовать дополнительных усилий, а иногда и пересмотра подхода к построению усилителя и/или требований к его комплектующим или к их использованию. Я столь категорично (для себя) выступил исходя из своего опыта прослушивания (как могли заметить, для домашнего прослушивания классической что классической что джазовой музыки мой комплект вполне терпимый) и конструирования домашней аудиотехники сугубо для себя, для небольших комнат, для человейников, т. е. когда хочется услышать всё в ограничении по мощности (и в этой парадигме - ау, С.Лаптев, готов к Вашему возмущению использованием слова не по назначению - со школьных времен). Так что это не обругивание, а дележка опытом. Кстати, никакой разницы кроме возни с фоном не вижу (не слышу) я с накалом прямым или кривым. Уберите многозначияточия в тексте и недоумения станет меньше, останется констатация мнения со стороны о необходимости доработки схемы исходя из реалий накопленного.
    • Радиолампы фрязино 6н1п и 6н2п  самые первые выпуски 1953 год  6н1п - 1500р.шт. 6н2п - 2500р.шт.
    • На самом деле нахожусь в глупом положении.... Написал, что последний раз паял такой усилитель 15 лет назад .......... можно сказать что опыта нет совсем....... аргументировать свою позицию не могу ...... так как нет опыта, нет макета, сответственно нет и своей позиции по данному вопросу....... Просто попытался себя раскачать на пайку нового проекта ........ а в обратку получил ушат грязи . Но есть опыт пайки более 30 других усилителей на косвенно накальных лампах....... И есть внутреннее понимание многих процессов. И выходные трансформаторы для лучшего понимания начал сам мотать, считать , тестировать перематывать, сравнивать.......... Мне удивительно...... вот так взять и обругать изделие ........... без тестов, без реального прослушивания... Это покупное изделие - я покупал их много..... за свои деньги.... потому как считал их оптимальными цена/качество. Мне трансформаторы от Золотой Середины нравились и нравятся до сих пор. p.s. если эти трансформаторы пролежали в тумбочке 15 лет, хотя в например прошлом году собрал 4  ламповых усилителя, значит ..... этот комплект всегда мне чем то не подходил и это просто очередная попытка его пристроить в проект.
    • "где любая лабуда будет принята "лохами" на ура. " Острая бритва режет в обе стороны.      Мне странно ......... всё это слышать. Я просто достал из тумбочки три трансформатора и дроссель...... накидал схему ..... по схеме судя по симуляции пролетел в номинале одного резистора ..... в том каскаде в котором сразу сомневался..... но не верится - обычно гораздо больше всего меняется и сильно отличается от первых мыслей по проекту ..... ну или схема совсем кривая, что в симуляции совсем не пошла. даже ни одного проводка не подпаял - и что? И как вы думаете ...... захочется этот проект стартовать? Силовой трансформатор не нравится - а я их покупал нпрямую из Японии через е-вау - 4 штуки, осталось два.... А два вполне себе работают в усилителях уже более десятка лет и вполне себе успешно держат нагрузку...... Один был использован ещё в старом проекте на 2А3 причем с кенотронным питанием..........  И цифирками меня не смутить -я их в живую много намерил...... И очень хорошо понимаю, что за ними стоит....... А так как мне ЛЕНИВО заниматься лишней работой, я делаю только то, что реально важно для меня-по итогам моего опыта......  И расчётов полная системная папка, но последние годы ..... перестал считать ...... так всё посчитано уже до нас и...... протестировано до нас ......... лампы в звуке это ведь уже история...... уходящая история...... Хотя китайцы стараются её двигать...... но посмотрим , что из этого выйдет.
    • Перемерил другим прибором и без соединительных проводов. Выводы трансформатора напрямую в прибор подсоединил. 5000/(5000+372+0,45*1250)=5000/5935=0,84   А если взять реальную мою ШП Акустику на 8,3 ом 8,3*1250/(8,3*1250+372+0,45*1250)=10375/11309=0,92   но 1250 это Ктр=35 А у меня реально Ктр =38,8.... почти 39 а это 1521 8,3*1521/(8,3*1521+372+0,45*1521)=12624/13680=0,922 это конечно не 0,95, но и не 0,785   Это вопрос ......... больше железа , больше сечение проводов по меди...... а в разумных габаритах это вопрос какая индуктивность нам нужна? Я возьму обсчитаю любой сетевой трансформатор ТПП с нужным коэффициентом трансформации .... и получим эти ваши 0,95 или даже больше, но индуктивность первичной обмотки там будет 6 Гн, в лучшем случае у более ранних трансформаторов 8 Гн ...... И что он будет лучше?   У меня есть ...... я лично послушаю и сравню....... вариантов пять пар выходных трансформаторов ..... это только фирменных, с весом от 1 кг до 15 кг за трансформатор......может быть если "спина" позволит......  Я не оправдываю данные трансформаторы..... так как не знаю как они будут звучать в усилителе...... Может плохо, а может и вполне себе хорошо.    Но они есть и подходят.... "вроде подходят"..... не протестируешь-не поймёшь. Но большие трансформаторы с маломощными лампами становятся .... как бы это сказать , звук теряет энергичность ..... появляется инерция ...... да может быть нужно другое железо ... Нельзя ставить один параметр во главу всего...... нужно рассматривать в комплексе.  
    • И ещё.Когда человек регистрируется на нашем портале, он должен отдавать себе отчёт, что МЫ - не "Дзен", где любая лабуда будет принята "лохами" на ура.  Вести канал там и писать в теме здесь - ну очень большая разница, особо когда все азы подзабыты...... Увы.
    • Ну тема отделена в дОлжный раздел, так что пояснение пригодиться новичкам, нас читающих - как говорится, повторение - мать учения. Собрать по схеме - это одно, уметь рассчитать, понимая, что и как и почему - это совсем другое, хай учатся, так что всё с пользой!
    • Тема отделена новым топиком в раздел техподдержки для начинающих.
    • Последние комментарии перекочевали новой темой сюда: https://newaudioportal.com/topic/17396-давно-не-собирал-усилителей-на-2а3-решил-собрать/#comment-194359  
    • Шибата от Ортофона. Понял Russ-a c микролайном. На бор лапа не разжалась.
    • Трансформатор и сама лампа , которая с ним работает , несомненно единый контекст , где многое имеет значение.  Для 2а3 в большинстве случаев и с вовсе не бюджетном результатом , достаточно выходников от Прибоя УМ-50(75) , имеющими активное первичной обмотки 85 ом , вторичной - 1 ом , Ктр. = 18(25):1 , Lперв. =  12- 18 гн , ток до 120ма .  На отводе 18:1 , полоса от 10 гц до 50000 гц (-3 дб ) .  И стоит -  понятных денег , учитывая , что железо -  советская  HI-B  -лента 0,17 мм .  И это говорит о том , что разрешение с такой лентой куда серьёзнее , чем на осм-ой 0,35 мм -ке.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      111k
×
×
  • Create New...