Jump to content

Recommended Posts

Posted
2 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Да, промежуточные теоретические расклады, как это не грустно, пока не в пользу сторонников БТВЗ. Внятных преимуществ не озвучено. Грустно. Продолжаем.  

Всё уже было, RSD и компания давно всё рассказали и доказали. Смешно другое, в инете не важно какой у тебя бэкграунд, есть сообщение от одного оппонента и есть ему противоположное от другого т.е. получается паритет. Вот так и здесь спорят владельцы Ригонд с владельцами Монтан)))

Posted
7 минут назад, Алекс сказал:

Всё уже было, RSD и компания давно всё рассказали и доказали.

Не видел. 

 

7 минут назад, Алекс сказал:

Вот так и здесь спорят владельцы Ригонд с владельцами Монтан)))

Осталось только понять, кто именно является владельцами Ригонд, а кто - Монтан. И велика ли между ними разница, и есть ли она вообще.

 

 

Posted
56 минут назад, Stan Marsh сказал:

 

 

Осталось только понять, кто и велика ли между ними разница, и есть ли она вообще.

 

 

Уверяю и те и другие замечательные люди.

Posted
1 час назад, Сергей Б сказал:

Размеры - ОСМ от 630 ватт до 3 Квт, зазор 22 - 44 мкм. Почему потери мифические, я написал.

С зазором 22 мкм на 5 тыс витках уже на токе 10 мА  будет иметь место насыщение магнитопровода.

Они у вас мифические, а производители элтех сталей их почему то в названия марки выносят.

И они так то являются вообще единственной нормируемой характеристикой. Накатали железо, потом проверяют на пробах какие потери - и присваивают грейды железу, этот рулон потери 1.6 ватт/кг -М6, этот с 1.4 ватт/кг -М4 и т.д.

А мы типа говорим - я купил железо с потерями 1.6 ватт/кг (М6), но считаю потери мифическими, но покупаю строго с потерями 1.6 ватт/кг.

 

  • Smile 1
Posted
24 минуты назад, Алекс сказал:

Уверяю и те и другие замечательные люди.

а ты бы какой вариант для себя выбрал ?

Дано комната 15-20 квадратов, продавать и менять и слушать музон на других ас нельзя, только на этих.

Вариант 1 -полочники двухполоски с простыми фильтрами, нч 8 дюймов

2- Монтаны с двумя пятнашками в каждой и фильтрами 4-го порядка с пассивным разделом на 80 гц. ФИ -на 16 Гц. 

я бы -однозначно полочники.

Posted
26 минут назад, Михаил К. сказал:

С зазором 22 мкм на 5 тыс витках уже на токе 10 мА  будет иметь место насыщение магнитопровода.

Железяка в 7 килограммов войдёт в насыщение при 10 ма ? Вы в расчётах ошиблись. При 50 ма играет чУдно, оно и железо большое, что бы насыщения и близко не было.

А вообще, тема религиозная, кто то слышал удачные воплощения того и другого, кто то нет, кто то живёт расчётами, от того убеждён, но живьём не слышал.

Posted
6 минут назад, Сергей Б сказал:

кто то слышал удачные воплощения

Мы с Бокаревым слышали 8? кг транс в српп 6с19п.

Небо и земля.

Но народ... перефразируя... "на твз переводил сливочное масло".

 

Posted

Мне вот интересно, чтоб тема была и технической, мы когда нибудь увидим результаты измерений про жуткие потери в БТВЗ, от главного пейсателя про эти самые потери? Прям без аллегорий, на живом железе.  Вот вход, 1 Вт подаем, железа ну пусть 5 кг, 1 Вт/кг, итого 5вт потерь, на выходе соотв. -4 Вт. Далее - то же самое, вот железо 1 кг, 1 Вт потерь, итого на выходе 0.

  • Like (+1) 3
  • Hmm... (-1) 1
Posted
1 час назад, Михаил К. сказал:

а ты бы какой вариант для себя выбрал ?

Дано комната 15-20 квадратов, продавать и менять и слушать музон на других ас нельзя, только на этих.

Вариант 1 -полочники двухполоски с простыми фильтрами, нч 8 дюймов

2- Монтаны с двумя пятнашками в каждой и фильтрами 4-го порядка с пассивным разделом на 80 гц. ФИ -на 16 Гц. 

я бы -однозначно полочники.

В старых каталогах некоторых фирм (  даже, вероятно, многих) приводились рекомендации производителей модельных линеек, для какого помещения какие применить). Для комнаты скорее 15...20 кв м, насколько помню, рекомендовалось всё таки с НЧ скорее 10", чем 8"... И скорее 3-полоска. То есть, скажем так - крупные полочники.

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Сергей Б сказал:

Железяка в 7 килограммов войдёт в насыщение при 10 ма ? Вы в расчётах ошиблись. При 50 ма играет чУдно, оно и железо большое, что бы насыщения и близко не было.

Какая разница сколько килограммов ? Никакой.

Играет роль величина зазора, количество витков и длина магнитной линии.

У вас 5-6 тыс витков и зазор 22 микрона. С СМЛ 0.4 метра и током 50 мА, индукция будет 7.5 -9 (семь с половиной - девять) Тесла. 

Как уже эти сказки надоели...

 

  • Like (+1) 1
Posted

µэф = µ/(1+lз×µ/l), где:
µ – магнитная проницаемость сердечника без зазора
l – средняя длина магнитного контура,
lз – длина воздушного зазора.

20 тыс делить на (1+0.022*20 тыс/400)=9500.

Дальше, магнитная индукция в сердечнике равна:
B = µэф×µ0×n×I/l

подставляем 9500, 5 или 6 тыс витков, ток 50 мА и 400 мм

и получаем 7.5 или 9 Тл.

  • Like (+1) 3
Posted
2 часа назад, Михаил К. сказал:

однозначно полочники

Несколько лет кряду в жилых 16^м2 стояли 2_х метровые электростаты с поддержкой пары 12’’ сабов. Прекрасно они себя там чувствовали. 

  • Like (+1) 1
Posted
24 минуты назад, Кружка сказал:

Несколько лет кряду в жилых 16^м2 стояли 2_х метровые электростаты с поддержкой пары 12’’ сабов. Прекрасно они себя там чувствовали. 

Там тоже было пассивное деление на частоте 80 гц и фазик настроенный на 16 гц ?

80 гц в пассиве это два конденсатора в сумме под 1000 мкф и два дросселя итого на 20+ миллигенри между ламповым усилителем и динамиком.

 

Posted
24 минуты назад, Кружка сказал:

Фазика не было, сабы активные, деление ниже.

-Правда ли, что токарь Петров выиграл автомобиль ?

-Да, это правда, только не автомобиль, а мотоцикл и не выиграл, а купил.

  • Hmm... (-1) 1
Posted
3 часа назад, Алекс сказал:

конечно такой 

  А что это за АС такие знакомые...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • А со схемой то вы определились? Пока мы только столярную часть видели вашей работы... Какую схему собирать будите?
    • У меня в Р-Р варианте на 6с19п по 5шт в плече (общее количество 10шт) , что равноценно двум 6с33с (по одной в плече) получилось по 10000мкф на плече или 20000мкф суммарно. С меньшим количеством был фон. При этом кондеры по 3300мкф и между ними резисторы по 10 Ом ...  И это на один канал расчет!!! 🧮 На два канала 40000мкф получается минимум... т.е. 12шт конденсаторов по 3300мкф... Это для оценки габаритов... Я так и не понял как у других получается при енить по 3-4т.мкф и не иметь фона на выходе усилителя...
    • Я не фантазировал ничего про него, я сказал надо начинать делать свое и набивать опыт и теорию. За ссылку благодраю вас. Почитаю когда то. Сейчас у меня есть пару систем и вожусь с ними и хватит этого. 
    • Еле понял, что такое Сашенферк. Это же Зáксенверк (причём е тут твёрдая, германская)
    • Улдыс, я полагал, что вы поняли, в личку написал, объяснил, кому предназначался мой пост, не ВасЁк'у и совсем не вам, а человек, про которого вы нафантазировали, это известный самодельщик, в первую очередь, на его опыте учились десятки тысяч человек, на форумах наших всех, его схемы и работы цитируют наши и не наши журналы и брошюрки издают. Откройте, почитайте, если выше в ссылках ничего не смогли найти и нашли что-то своё, совершено не связанное с реальностью. Вот он ваш "коллекционер":  
    • Да , про Supravox как то никто и не упомянул, до сих пор выпускаются и продаются.
    • беспорно, но круг динмаиков шп ограничем скажем в бюджетном плане, в среднем так же думаю, а далее бесконечные деньги можно платить за крутые вещи и за единичные изделие мастеров. Я имел ввиду что надо действовать и самому понимать что звучит и как вспоминая концерты как там звучит инструмент. Вспомни, как я к тебе приставал как то, какой какой шп лучше в FH-8 твой поставить  ...и прошел путь от 6гд-1 , грин коне, кучу еще всяких еще и  до сонидо в средней ценовой категории поменяв FH-8  на векторхорн. Т.е я могу описать их и по ощущениям, и по ачх, и как то научился настраивать систему акустическую с каждым динамиком.  Может и не нужен такой опыт, не знаю...
    • Теплые воспоминания. В армии грузил на 100 вт паяльник, а на блоке сушил портянки. На ютубе есть обзор от Евгения Александровича, у него описание с нужной вам схемой. 
    • Улдыс, а вот тут не могу с тобой согласиться, так как задача состоит из двух немаловажных равнозначных частей: 1. Как раз именно динамик отвечает за качество звучания, его душу, структуру, музыкальное наполнение, тонкие материи 2. Оформление создаёт внешнюю форму, мускулатуру, жирок Одно без другого неполноценно
    • Если не страдать известным состоянием , когда в приоритетах  -  круто , но задаром . То как говорил ув. Рустем своим коллегам - даром часто за амбаром (т.е. выбор очень ограниченный) .  В случае выбора ШП динамика это проявляется в полный рост . Далее начинается известная ""движуха "" - с накруткой легенд , улучшений и собирания всего ""наследия "" во что -то групповое или авторски уникальное . В мире же ШП есть свои лидеры , но и обратное . К  примеру французкая фирма , которая для меня во многом пример здорового европейского представительства -  точное представление всех параметров , обмеры , графики . Смотрите и удивляйтесь ,https://audio-hi.fi/ru/supravox_215_signaturebicone-p-1220.html а потом сравните со всем этим советским кривым наследием , но хотя , повторюсь , в СССР есть такой винтажный уровень ШП (или условно ШП - , если полоса до 7 кгц к примеру) , который задвинет всех этих французов , имхо ; тот же 10гдп-1 на подмагничивании от Латвии -137 .  Важнейший критерий -  рабочая мощность ШП. Мощность, где ещё интермод. искажения не превращают звук в месиво...,  но так для понимания - 4гд-28 , 4 ватта , но Рраб. всего 0,28 вт . Не маловато ?    Основная проблема советских динамиков - это часто откровенная кривая сборка , клеевые подтеки , разброс параметров , низкая повторяемость (скорее её отсутствие ) , ставка на известную советскую ""ценность"" -низкую себестоимость .., но вот для народа -своего , тот же аудиопром СССР выдал хоть один приличный ШП (ну может 4гд-4), который мог себе позволить купить радиолюбитель ? Прислали мне как-то , решил впасть в ностальгию.., привезли запакованные (интрига) посылторговские 4гд-4 , раскрыл , один нормальный, второй откровенный брак - криво вклеен диффузор .., деньги небольшие , а ментальный удар (от этого всего совка сорри) словил неслабый.  Поэтому , все эти , часто , даже кинотеатральные 4а32 -кому как повезёт .., но и на не притягательный слух , если уж у Клангфилм 307 есть реально ровный и крутой собрат - 14"" - 405 (сравните для начала их АЧХ...) , то и у 4А32 есть альтернатива ..., и это лучший советский (даже любимый , ()) мидбасовик с заходом на СЧ до 3500гц -  2А12У4  -  15"" , литая корзина , альнико , выход акустической мощности -  0,95 (у 4а32 всего 0,45) .  Никогда , как не тьюнингуйся с 4а32 , но получить такой НЧ регистр , как у 2А12 , просто не реально. С его отдачей 97 дб и 15 ом сопротивления , да два в ОЯ , но это уже серьёзная попытка оседлать НЧ ""коня"" .    Стоит , купил , не удержался - 15 т.р. пара...  в идеальном состоянии (видимо не для посылторга..) , будем делать товарищу АС открытого типа -  этого 2А12 последовательно с 3 -омным 8"" Сашенферк (ещё + 15 т.р. пара) , 15 ом чистого активного R , где Сашенферк уберет звук ""парткома ""  (один из приемов) , но и твитер , скорее всего 3гд-15м .    \ На фото АС открытого типа на базе доработанных 4а32 с твиттером Сименс VAC . Баску маловато , конечно, но уже хоть слушать можно -на небольшой громкости( т.е.звук не уходит )  . Но и без ""крамольного ""визера , однако : https://audio-hi.fi/ru/supravox_215_signature-p-1219.html      Выбор , похоже, ещё есть :  https://audio-hi.fi/ru/fullrange-c-13.html
    • Вот здесь она описывается как тетрод без лучеобразующих пластин. http://www.russiantubes.ru/prop.php?t=8&p=238
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.8k
    • Total Posts
      105.6k
×
×
  • Create New...