Jump to content

Recommended Posts

Posted

Это "изделие" напомнило мне одну всем известную байку. 

Город Мюнхаузена (Боденвердер, Германия)

А может не побояться и добавить таки этому усилителю вторую половину? :smile-03:

Будет нормальный полноценный усилитель Лина. С нормальной мощностью и АЧХ.

Изобретать одноколёсный велосипед, это конечно весело и забавно но только для Цырка. Ездить на этом, нормально нельзя.

 

Posted (edited)

Тимвал , Вам лишь бы обхаить , впрочем как и всегда .

У Худа и se вариант был , только с транзистором в роле токового зеркала , вместо дросселя .

И была куча разных доработанных версий на основе Худа .

И по звуку оно очень даже , все портят только огромные радиаторы 

Edited by Kutun
Орфография
  • Like (+1) 1
Posted
2 часа назад, ТимВал сказал:

А может не побояться и добавить таки этому усилителю вторую половину? 

А что Вам мешает? Длинный язык?:smile-40:

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Posted
1 час назад, volli сказал:

А что Вам мешает?

Ничего не мешает. Делаю. Выложу в отдельную тему. 

3 часа назад, Kutun сказал:

У Худа и se вариант был

Ну, Катерине до Линсли Худа оооооочень далеко.:smile-59:

3 часа назад, Kutun сказал:

только с транзистором в роли токового зеркала

Делал. Только не на Германии разумеется, а на мосфет. Работает великолепно. 

Posted

Жил у нас в городе Владимире один любитель гибридов ( сейчас его к сожалению уже нет  в живых ) , создавший вот этот усилитель с похожим выходным каскадом, смотрим схему. По моему на ранних выставках Рос-Хайнда выставлялся. У знакомого этот усилитель был, тот бывший скрипач, был доволен им очень, пока дроссель в нём не сгорел . Попросил этот знакомый друга моего отремонтировать усь (  радиолюбитель со стажем ), так вот вскрытие дросселя показало ( залитого , чтоб не пел эпоксидкой ) "хитрейшую" намотку, короче ничего не получилось понять. Вывод, дроссель в такой схеме имеет решающее значение , для звука , как и выходной трансформатор в ламповом усилителе.

hybrid_5.jpg.532c94288ffbcc491e89a29730071421.jpg

Posted
4 часа назад, ТимВал сказал:

 

А может не побояться и добавить таки этому усилителю вторую половину? :smile-03:

Будет нормальный полноценный усилитель Лина. 

 

А к чему тогда ваш пост ?

Вы на паяльнике людей за пост , подобный вашему банили .

 

Posted

Схема чумовая.:smile-03:

 

IMG-20260103-WA0001.jpg

 

25 минут назад, Андрей63 сказал:

хитрейшую

Ничего особо хитрого в таком дросселе нет, он должен быть  секционированным. Впрочем, в журнале Радио была схема SE с использованием обычных унифицированных дросселей. Помнится, Игорь Виноградский к ней руку приложил.

Posted
1 час назад, Stan Marsh сказал:

Схема чумовая.:smile-03:

А можно спросить что не так по Вашему ?

Интерес не праздный  .

У меня есть собранный по этой схеме , звук хороший .

Если можно что то улучшить , то почему бы и нет

 

Posted
9 минут назад, Kutun сказал:

А можно спросить что не так по Вашему ?

Я не вижу схему, посмотрите на скан в моём посте. 

Posted

"Давным-давно, в далекой галактике" в классе 8в делал такие и ничего нравились, даже один на стол поменял.

Радио 1970_2.jpg

Posted
9 часов назад, Stan Marsh сказал:

Ничего особо хитрого в таком дросселе нет, он должен быть  секционированным.

  Совершенно согласен. Добавлю только, что и секционирование там ни к чему. Низкое выходное сопротивление транзистора плюс токи 1-3 ампера подразумевают большое сечение и малое кол-во витков проволочкой большого сечения. Я собирал такие повторители на биполярах с токами 1, 2 и 2.8 А, дроссели были разные, но в итоге остановился на 20 кв. см. , намотанном диаметром 1.4 мм, насколько помню. Активное сопротивление было 3 ома. Несколько лет у меня проработал с разными драйверами. 

Posted
10 hours ago, Stan Marsh said:

Схема чумовая.

Озорно замечено... "обобщение авторского опыта" - не хуже.

Posted
3 часа назад, alex2203 сказал:

"Давным-давно, в далекой галактике" в классе 8в делал такие и ничего нравились, даже один на стол поменял.

Радио 1970_2.jpg

Тоже делал лет 50 назад, толко ставил ГТ 402,404 и П215.

Posted

Только не на печатке, то что было под рукой и вс 2Вт, и транзисторы 213,214,15..17, в основном все дербанилось.

Posted

По поводу усилителя Гришина - заморочки с изготовлением дросселя там всё же были,но не с намоткой ,а с магнитным порошком растворённым в эпоксидке ,которой этот дроссель особым образом заливался.

Posted
36 minutes ago, Stan Marsh said:

Ну, это попахивает эзотерикой, какой смысл в таком залитии? 

Без пресса в многие тонны проницаемость подобного сердечника составит от 5 до 10. (Для непонятливых: из собственного опыта и не только). Далее, если обмотка сделана с шагом и пространство между витками заполнено магнитным материалом, то есть вполне себе понятное преимущество, заключающееся в уменьшенном сопротивлении обмотки переменному току => меньшие потери. Заливка плотной катушки в подобный компаунд несомненно приведет к увеличению индуктивности и, в некоторой мере, экранированию. 
Выглядают примерно так 
Product Image

Posted
1 час назад, BAA сказал:

вполне себе понятное преимущество, заключающееся в уменьшенном сопротивлении обмотки переменному току

1 час назад, BAA сказал:

Заливка плотной катушки в подобный компаунд несомненно приведет к увеличению индуктивности

А как извините сочетается увеличение индуктивности с "уменьшением сопротивления переменному току"? 

По мне, так это противоположные вещи. :smile-55:

Posted
3 minutes ago, ТимВал said:

По мне, так это противоположные вещи. 

Скин слой и вытеснение (эффект близости). Через дроссель протекает переменный ток, UL/XL=UL/(2*Pi*f*L). При протекании переменной составляющей тока (да и постоянной тоже) провод греется. При малости переменной составляющей не имеет значения. А в каком преобразователе или фильтре силовом - имеет. 

Posted
16 часов назад, Stan Marsh сказал:

Я не вижу схему, посмотрите на скан в моём посте. 

Схему выше выложил , скачанную из той статьи .

Интересно Ваше мнение о ней .

Может есть что в ней улучшить ?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Евлампий, очень интересно. Есть подозрение, что в некоторых сообществах одинаковые мысли появляются у нескольких людей одновременно. Примерно полгода назад подобную схему коррекции, но применительно к RL мне описал уважаемый ВАА. Естественно применительно к балансному корректору. Вот только до индуктивностей в катоде и сетке я тогда не додумался, поэтому не реализовал.
    • Джонсон, спасибо - принял к сведению.  Ну а мы, не менее, продолжаем.  Выше мы показали, что от каскада, над которым мы страдаем, можно получить усиление порядка 50. Если дополнить его выходным каскадом с усилением в районе 40 (допустим, 6Ж4 с дроссельной нагрузкой), получится в итоге пара тыщ, а значит, с головкой 5 мВ можем рассчитывать на выходной сигнал порядка 1 В. В итоге, ура, обходимся парой каскадов, и остается только реализовать коррекцию.   Физически пока не очень ясно, куда ее совать. Чтобы сделать рассуждения более наглядными, предлагаю шагнуть назад – на время убрать обмотку, подключенную к сетке второй лампы (по факту ее влияние на будущую АЧХ никакое, но визуально ее вид отвлекает и запутывает; разберемся – подключим обратно). Ну и вообще, обозначим импеданс в катоде как Z, имея в виду, что с точки зрения формирования АЧХ что дроссель, что резистор – не принципиально. А вот «пунктирный» резистор установим капитально, он имеет значение. Обозначим его Rk. Схема опять вырождается до очень простенькой - Рис. 5   Что мы получили? Если между точками А и В ничего не включено, каскад имеет максимально возможное для себя усиление и работает как описано выше. Если включить туда резистор (через конденсатор, конечно – есть же постоянка), то получим ослабление сигнала на выходе. Усиление каскада, конечно, останется тем же, но, помимо раскачивающего через катод сигнала, лампа Л2 теперь получает синфазный сигнал на сетке, так что она будет усиливать только разницу между напряжениями на катоде и на сетке - и сигнал на выходе уменьшится. Уровень «вычитающего» синфазного сигнала определяется соотношением Rk и резистора между А и В. Если поставим переменный резистор, получим технически небезупречный, но очень музыкальный регулятор громкости (потому что всё, что проходит на выход каскада, является вчистую сигналом источника – просто от него отминусовывается некоторая регулируемая доля). Ну и, понятное дело, если между А и Б поставить пару RC-цепочек, можно сформировать РИАА. При этом Rk, строго говоря, не является  вполне "горизонтальным" резистором, но вполне успешно нормализует параметры цепочек, работая так же, как «горизонтальный» резистор в типовом триодном корректоре. Рис. 6. И это уже, по сути, схема корректора.     Если вместо Z теперь поставить наш дроссель, а под Rk вкрячить катушечку, ничего принципиального не произойдет. Добавится усиление, потребуют легкой подстройки цепочки коррекции, а так - всё как обсуждали. В чем особенность? Понятно, цепи коррекции почти типовые, АЧХ с осмысленным подбором номиналов строится без проблем до долей децибела. А особенность не только в том, что на корректор всегда поступает полный сигнал с головки (хотя из него и вычитают всё больше с ростом частоты). Прикольно, что с таким включением коррекции ни один каскад не ощущает себя частотно-зависимым. Повторитель Л1 «видит» корректирующие RC-цепочки последовательно с резистором Rk (а это могут быть десятки кОм) и на фоне раскачиваемого каскада с общей сеткой практически не замечает эту нагрузку вообще, не говоря уже о ее частотнозависимых элементах.   Лампа Л2 всегда (повторюсь, это важно для звука) на всех частотах получает в катод через повторитель полновесный сигнал с головки. Одновременно на ее сетку приходит частотнозависимый синфазный сигнал, который частично компенсирует приходящее в катод напряжение, и чем выше частота, тем полнее компенсация. При корректной настройке цепочек напряжение катод-сетка Л2 оказывается неизменным, не зависящим от частоты (с точностью до настроенных нами долей децибела), так что каскад является просто масштабным усилителем. А значит, никаких изменений наклона нагрузочной прямой в зависимости от частоты, минимальное вторжение в фазу (помним: каскад усиливает вчистую сигнал с головки, просто через сетку мы дозированно вычитаем его часть, формируя АЧХ). Что еще? Червячок на схеме в катоде - это возвращенная обмотка, разгоняющая усиление. Пунктиром в аноде Л2 изображена цепочка для компенсации ВЧ-фигни, связанной с резонансами внутри ВТ174, когда мы его вставим в схему вместо резистора. Цепочка подбирается - десятки кОм, десятки пикофарад, ни о чем. АЧХ с анти-РИАА здесь можно получить вполне линейную далеко вверх. Вот меандр 10 кГц с анти-РИАА на реальном макете – не сказать чтобы идеально, но ИМХО приемлемо, это скорее вопрос терпения.   А вот, в частности, меандр 20 кГц через анти-РИАА в пентодной версии.     Сошлось чуть удачнее, но будет ли разница на слух, пока не знаю. При этом пентодная тема сделана проще и несколько иначе.   Во-первых, Л1 и Л2 таки прямо пентоды. Эффективность катодной связи для них заметно выше, и получить в таком каскаде усиление 100 и более - вообще не проблема. Во-вторых, замена резистора на дроссель дает прибавку в усилении на проценты (допустим, раза в полтора), а не в разы, как с триодом, так что гораздо разумнее оставаться просто с резистором. Ну и в-третьих, допущен компромисс, который, возможно, даст улучшение. Чуть ниже расскажу о засаде, которую мы пока не затронули, и о том, не исчезают ли преимущества корректора из-за допущенного компросисса. Хотел уже было послушать, да блок питания подвел – кое-что спалилось нахрен, восстанавливать надо бы, а я пишу.   Ну раз за компом, еще немного лирики - и, в частности, об ужасном. Мне понравилась эта тема даже не тем, как она реализовалась в данном случае (хотя звучит очень интересно - усилия по макетированию явно того стоили, это как минимум). Мне не нравится сам механизм "RC-удушения" при формировании коррекции, закорачивание энергии сигнала. Здесь несколько иначе: RC ничего не коротит, не превращает энергию сигнала, грубо говоря, в тепло. На самых низких частотах она просто не проводит сигнал. С ростом частоты сигнал коррекции растет и синфазно вычитается из основного сигнала, причем в результате вычитания формируется частотно-независимый сигнал, и это "недовычтенный" сигнал непосредственно с головки. Я понимаю, что плохо объяснил, и догадываюсь, что в рамках инженерного подхода пох, каким образом получен правильно скорректированный сигнал. Но тут уж ничего не поделаешь, мне разница слышна, и пусть это будет самовнушнием, я не против.   Почему такое решение ужасно с инженерной точки зрения?  Описанный макет корректора вряд ли сможет отвечать индустриальным требованиям. Да, мы заставили его работать в два простейших масштабных усилителя. Первый каскад - допустим 50, второй - 40 (по факту чуть больше - корректор выдает 1,2 вольта при 5 мВ). Но мы осознанно нормировали сигнал до частотнонезависимого - а значит, привели его к уровню минимального сигнала. А это примерно 0,5 мВ (то что на 20 Гц). Иными словами, наш "усилительный каскад" на частоте 20 гц получает весь сигнал, 0,5 мВ - и это 100% того, что дает головка. На 1 кГц он получает тоже 0,5 мВ, то есть 10% от сигнала головки. И на 20 кгц - тоже 0,5 мВ, и это всего 1%.   Ну да, на выходе мы имеем в 50 раз больше на всех частотах - 25 милливольт. Причем каскад имеет чудовищный запас по линейности (работает с сигналом 0,5 мВ, а линейность сохраняет до  0,5 В), но это не бесплатно: шумы и фон лезут в полной мере. Отобрав лампы, экранировав чувствительные узлы, выпрямив накал, можно сделать "электронный прибой" ощутимо тише, чем немая канавка на пластинке, но рекордных показателей сигнал-шум тут не достичь (обещали малошумящие малгабы-аналоги ламп, подвезут - посмотрю, возможно проблема окончательно урегулируется). Тем не менее, это слабое место.   Сложившуюся засаду можно решить разнесением коррекции. Так и сделано в пентодной версии, это и есть компромисс: ВЧ-коррекция сделана через катодную связь, а пентод у достается только одна корректирующая цепочка в аноде - таким образом, формирование окончательной АЧХ обеспечивается изменением нагрузки пентода не в 100 раз (как в классическом случае), а всего лишь в 10. Уверен - пентод скажет спасибо. С другой стороны, тема шумов гораздо спокойнее. Как звук? Послушаю - расскажу.    
    • Схема автобалланс. Питание 300в. Выход 5,6 ватт. В классе А. Питание можно смело поднимать, запас есть. И мощность будет больше. С учетом автосмещения, я думаю можно и 330в. дать. А если уйти в АВ то и все 400в.  Кстати по этой ВАХ, нагрузку Raa можно "усилить" до 5 Ком. Получим уже около 9 ватт.
    • Да, да, да ;) на 260-300в питание. Спасибо!
    • В "триоде"? На 6Ф3П? В классе А?   В принципе у Манакова есть такой вариант тоже. Вроде на ТВЗ 1-6 насколько помню. Но могу и сам сочинить. Питание 260,  300, 360?
    • Если 2,5вт в однотакте, то 5вт в двухтакте?  Какой бы вы порекомендовали режим для нагрузки 7к рр?
    • Может уж сразу ECL85 (6Ф5П), а не дохленькую ECL82(6Ф3П) пользовать. И к тому же пятых больше гораздо. А тем более ежели в триодном включении. 6Ф3П в триоде уж совсем мало выдаст.
    • В моем случае не получилось. Абсолютно одинаковых индуктивностей не бывает и на СЧ, ВЧ получается фигня
    • Константин, добрый день. Возясь с ВТ174 (а ведь у него первичка и "двевторички" - как раз две одинаковые обмотки), конечно, испытал зуд пробовать балансную конфигурацию, которая не боится подмагничивания почти совсем, но - уже несло в другом, "не-силовом" направлении, отложил похожую мысль на потом - правда, без уверенности, что получится, там на ВЧ трудноконтролируемая фигня более чем возможна. Но - конечно попробовать надо будет, мысль в целом здравая.  Никита, заранее спасибо, если найдется время рассказать о том, как практически реализовать катодную коррекцию - мне сама идея кажется исключительно правильной, но с реализацией как-то не задалось. 
    • Иногда , когда нужно отрицательного напряжения,а на трансе нету обмоток для этого , а перемотка усложняет задачу. Использую доп . трансик , они есть в аппаратах , как дежурные .у меня их накопилось 2 большие горсти , а куда их ещё .Вкл . его наоборот , вторичка к напр. Накала . Здоровья у них хватает для этого. (Смещения)
    • Михаил, приветствую! А если парафидный дроссель в катоды? Свои резоны есть. Внешняя наводка и резонансы на порядок ниже, не зависим от тока. Между катодами коррекция в относительно низкоомной цепи, т.е. "звона" будет меньше. Это навскидку, конечно, прочитал тему, мысль пришла.
    • С "обычным" каскадом коррекция с дросселем в катоде реализована не раз, и в истории вообще, и собственноручно, как в фоно, так и в УВ для магнитофона. Работает отлично. Да,нюансы имеются, но все так или иначе решаемо отн."малой кровью". Есть сейчас текущая идея попробовать, например, "вживить"один из вариантов в макет РС-10, каким+либо образом.
    • Подтверждаю, проверено не единожды, из-чего и накрылась идея красивого дифференциального RL корректора.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      116.6k
×
×
  • Create New...