Рабочая частота кенотрона

Kroul · 2026-02-10T11:28:17Z

1 час назад, Юрий_Б сказал:

… везде в инструкциях по эксплуатации было на писано, для продления службы аппаратуры держать под накалом без подачи анодного.

В лампах с хорошим вакуумом это не страшно, а частое включение/выключение гораздо вреднее.

W_L · 2026-02-10T11:58:35Z

Кстати вопрос, на сколько долго в целом живут кентороны, как таковые, с косвенным накалом и прямонакальные ?

По-типу тех же 6Ц4П и 6Ц5С, а так же 5Ц3С и ВО-188

Kroul · 2026-02-10T12:11:08Z

11 минут назад, W_L сказал:

Кстати вопрос, на сколько долго в целом живут кентороны, как таковые, с косвенным накалом и прямонакальные ?

По-типу тех же 6Ц4П и 6Ц5С, а так же 5Ц3С и ВО-188

Как таковые пока не разобьют))

Alik_r · 2026-02-10T12:50:14Z

Спрошу тогда про газотрон, например ГР1 0,25/1,5?

Kroul · 2026-02-10T13:05:14Z

Найдите справочные данные, там всё необходимое, что нужно знать указано. Больше здесь никто ничего не скажет, ну кроме типа: «у меня работает столько-то, а у меня столько…».

ТимВал · 2026-02-10T13:17:07Z

17 минут назад, Audioamator сказал:

цивилизации, которая положила конец этому газобалонному

Не всё так категорично. :smile-59: В оборонке этого "газобалонного" оборудования ещё много. И не только там.

И в микромире есть идеи его применения. Вместо разогретого катода используется микроигла. С неё так же охотно стекают электрончики. Для чего понадобилось использовать вакуумные диоды, триоды не скажу но читал что очень надобны. :smile-50: Может та же оборонка а может быстродействие....

johnson1496 · 2026-02-10T13:18:15Z

4 часа назад, Kroul сказал:

Надо было читать вдумчиво.

Ваш единичный случай ни о чем не говорит, этот усилитель может ещё проработать столько же, а могла через пять часов сгореть нить накала из-за её неравномерной толщины или что-то ещё случится, посмотрите почему бывают отказы ламп или разъезжаются её характеристики, а это тоже фактически её отказ. По поводу одной лампы нельзя сказать сколько она проработает, можно лишь сказать, что она проработает свой гарантийный срок с какой-то, заранее заданной вероятностью. Все эти гарантийные сроки и вероятности определяются заводскими испытаниями, с выборкой в тысячи ламп и требованиями к данной лампе.

Ну-ну. Более 10 лет профессионально занимаюсь расчетами надежности РЭА. Уверяю Вас, что она (надежность) у нас в стране всегда соответствует линии партии (и при социализме и сейчас тем более). Что бы было понятней - показатели надежности и показатели экономического развития считаются по очень похожим формулам и основаны на статистической вероятности определенного события, исходные данные для которого собирают иногда по очень непонятным правилам. Отсюда и цифры получаются только такие как надо.

S.Laptev · 2026-02-10T13:19:12Z

4 часа назад, Юрий_Б сказал:

Так это ясно, меняли по регламенту, плохая или хорошая пришло время меняй.

Нет, их не напасёшься, там их сотни. Убирали грязь, пыль, чистили фильтры в шкафах от неё же, мыли спиртом контакты у ламп, токосъёмники у выходных размером с двухлитровую банку, это ежеквартально, раз в полгода токосъёмники у антенн и масло в редукторах.

2 часа назад, ТимВал сказал:

Ёмкость анод\катод кенотрона 5Ц3С холодного -10пф. С подключенным подогревом(5в 50гц)-900пф. С отключенным подогревом и ещё горячим катодом-400...500пф.

Только что померил. Вероятно использование подогрева переменным током, вносит искажение в измерения. Автономномного источника (аккумулятора) в 5вольт, нету...

Это единственное ограничение по частоте для использования этого кенотрона.

Скорость движения электронов в вакууме всяко больше чем "ионно-дырочной" в полупроводниках. ИМХО.

Что вас так беспокоит эта ёмкость, не очень понятно всё же.

1 час назад, W_L сказал:

Кстати вопрос, на сколько долго в целом живут кентороны, как таковые, с косвенным накалом и прямонакальные ?

По-типу тех же 6Ц4П и 6Ц5С, а так же 5Ц3С и ВО-188

Точно никто не скажет, по-разному, могут и долго, но меньше, чем выходные лампы, кстати, замечали, наверное, что в паспортах на кены предельное напряжение накала указано больше, чем на приёмоусилительные, 6,9 вольт, а не 6,7 если не путаю.

W_L · 2026-02-10T13:29:26Z

9 минут назад, S.Laptev сказал:

Нет, их не напасёшься, там их сотни. Убирали грязь, пыль, чистили фильтры в шкафах от неё же, мыли спиртом контакты у ламп, токосъёмники у выходных размером с двухлитровую банку, это ежеквартально, раз в полгода токосъёмники у антенн и масло в редукторах.

Что вас так беспокоит эта ёмкость, не очень понятно всё же.

Точно никто не скажет, по-разному, могут и долго, но меньше, чем выходные лампы, кстати, замечали, наверное, что в паспортах на кены предельное напряжение накала указано больше, чем на приёмоусилительные, 6,9 вольт, а не 6,7 если не путаю.

Да, в каком-то замечал данное явление, но видимо в данном случае сильно снижается его ресурс

Stan Marsh · 2026-02-10T13:32:17Z

12 минут назад, S.Laptev сказал:

если не путаю

Практически на все +/-10%.

W_L · 2026-02-10T13:36:29Z

Попались на днях мне вот такие ребята

Юрий_Б · 2026-02-10T13:44:03Z

30 минут назад, S.Laptev сказал:

Нет, их не напасёшься

В авиации такого не было, там четко отработало моторесурс, хорошая плохая меняй, как и все на самолете, у нас ладно лампы пушинки, а группе радиоэлектронной борьбы не позавидуешь, у них лампы были диаметром с трех литровую банку высотой под метр, тот еще геморрой, сними, упакуй в заводскую упаковку, заполни паспорт в каких режимах и сколько отработала, отправь на завод, в них драгмеда было море.

S.Laptev · 2026-02-10T13:59:26Z

Там строже, наверное, меняли при поломке, сгорела одна 6П тройка, меняли весь угол, там сервоусилители на них, крутили катушки в индикаторах кругового обзора, потом прислали коробки с 6П3С-Е, вообще ужас начался. На речфлоте вообще ничего не делали, по-моему, там поначалу всё импортное стояло, долговекое, наши только дон - донец локаторы, потом посписывали, наше пошло, авиационное в том числе, ус-9, р-800, р-609 укв, волна-к, штормы разные не на лампах уже. Трансузлы на лампах ещё стоят, вэб каледа рфт, у нас один штука, ещё работает.

Юрий_Б · 2026-02-10T14:20:10Z

13 минут назад, S.Laptev сказал:

поначалу всё импортное стояло

Не видел в РЭО ЛА импорта, приемник в группе УС-8 списанный слушали, там да лендлизовские стояли лампы, в РПС и УС-9 наши стояли, в командной р-станции тоже наши.

Kroul · 2026-02-10T14:30:41Z

1 час назад, johnson1496 сказал:

Ну-ну. собирают иногда по очень непонятным правилам. Отсюда и цифры получаются только такие как надо.

Ну-ну, за 10 лет не смогли разобраться, жаль((.

S.Laptev · 2026-02-10T14:47:04Z

28 минут назад, Юрий_Б сказал:

Не видел в РЭО ЛА импорта, приемник в группе УС-8 списанный слушали, там да лендлизовские стояли лампы, в РПС и УС-9 наши стояли, в командной р-станции тоже наши.

Флудим уже, всё импортное, связь, трансляция, даже вещательные приёмники в каюткомпании экипажа, списали, утащили по домам, хорошие связные приёмники у кавистов оказались. УС- 9 новые были, с верньерам как у Р-311-го. Теперь опять всё не наше, фуруно локаторы, японские, корейские трансиверы, а трансляция вся отечественная зато, и всё на транзисторах.

johnson1496 · 2026-02-10T14:58:16Z

Можно не хамить? Разобрался и точно посчитать могу. Степень ктн тому подтверждение. Но конечные цифры ставит тот кто платит.

Kroul · 2026-02-10T16:02:44Z

1 час назад, johnson1496 сказал:

Можно не хамить? Разобрался и точно посчитать могу. Степень ктн тому подтверждение. Но конечные цифры ставит тот кто платит.

Это простое изумление. Вы решили сразу с козырей зайти)), 10 лет, ктн, точно посчитать могу, провели аналогию показателей надежности с показателями экономического развития)). Мне всё понятно, да и обсуждать-то собственно нечего, Вы же ничего конкретного кроме вышеперечисленного не сказали.

Ollleg · 2026-02-10T19:25:52Z

Вы тут "расстреливать" друг дружку не надумали? Если, что, могу верёвку подогнать, говорят, повешение более экологично.

Михаил SM · 2026-02-11T12:44:48Z

В 10.02.2026 в 14:58, W_L сказал:

Кстати вопрос, на сколько долго в целом живут кенотроны, как таковые, с косвенным накалом и прямонакальные ?

По-типу тех же 6Ц4П и 6Ц5С, а так же 5Ц3С и ВО-188

Можно по конкретнее . Вопросы к членам форума , для понимания .

Один режим -5ц3с обеспечивает рабочий ток 180 ма и второй режим - 40 ма . При каком режиме больше (меньше) будет срок службы?

У одного кенотрона 5ц3с накал 4,8в (поверие в кругах ..., что так звук лучше), у второго такого же - 5 в . Какой прослужит дольше ; рабочий ток одинаковый.

Вопрос из области - "" и так дажэ бывает ..."" . Китайские моноблоки Лайн магнетик - китайцы назначают ( официально , т.е. в расчёте и практически ) накал лампам 300В при их рабочем токе в драйверном каскаде 50ма , напряжение накала - 4,1 в (при калибровки питающего сетевого ). Какую долговечность они заложили ? В + или в - ? . По даташит , как известно , для 300В опускать накал ниже 4,7 в не рекомендовано .

Юрий_Б · 2026-02-11T13:25:55Z

5c3s.djvu

Stan Marsh · 2026-02-11T13:41:23Z

2 часа назад, Михаил SM сказал:

Китайские моноблоки Лайн магнетик - китайцы назначают ( официально , т.е. в расчёте и практически ) накал лампам 300В при их рабочем токе в драйверном каскаде 50ма , напряжение накала - 4,1 в (при калибровки питающего сетевого ). Какую долговечность они заложили ? В + или в - ? . По даташит , как известно , для 300В опускать накал ниже 4,7 в не рекомендовано .

We need to look at the constant current effect of a tube heater. Let's give a realistic, numerical example for the well known 300B by Western Electric. The heater voltage is 5V, at 1.2 Ampere. They never specified a tolerance for either of those values. What is sure, they write this is a voltage specified tube. This means, best lifetime you occur at 5V, not more and not less. There is a strong tendency by users, to take 10% tolerance for anything without tolerance specification. However this is not so. Each 0.1V you deviate, in either direction, will reduce the lifetime significantly. (The military handbook says: exponential to the power 13). So if you are 2% off, the tube will not reduce lifetime by 2% but >20%. Most likely +/- 5% is the (deadly) limit. So be nice to the tube, and give it exactly 5V, it is the best you can do. Make very good note, that a few percent is very much. Now, what current will it draw at 5V? Well, most of the time 1.2 Ampere, but not always.

Add to this the natural tolerance. But...how much is that? If you ask the so called 'experts', a 300B is supposed to draw 1.2 Ampere, period! So they want zero tolerance on the current draw. Then, If you ask the experts about the voltage, they tell you 10%. This 'expert' expectation is a very crude error. It is based on no data sheet, no literature, and not in line with anything will observe with real, physical tubes. Even so, if there is tolerance on the 300B heater specs, it is in current draw, and not on the voltage.

In real life, most WE 300B at 5V will draw from 1.2 Ampere, but some will draw 1.1 or even 1.3 Ampere as well.

Приведем реалистичный, числовой пример для хорошо известной лампы 300B от Western Electric. Напряжение накала составляет 5 В при токе 1,2 А. Допуск для этих значений не указан. Что точно известно, так это то, что производитель пишет, что это лампа с заданным напряжением. Это означает, что наилучший срок службы достигается при 5 В, ни больше, ни меньше. Пользователи часто допускают 10% отклонения для всего, что не указано в спецификации. Однако это не так. Каждое отклонение на 0,1 В в любом направлении значительно сократит срок службы. (В военном справочнике говорится: экспоненциально в степени 13). Таким образом, если отклонение составляет 2%, срок службы лампы сократится не на 2%, а более чем на 20%. Скорее всего, +/- 5% — это (смертельный) предел. Поэтому бережно относитесь к лампе и подавайте на нее ровно 5 В, это лучшее, что вы можете сделать. Обратите особое внимание на то, что несколько процентов — это очень много.

Kroul · 2026-02-11T16:08:16Z

3 часа назад, Михаил SM сказал:

Можно по конкретнее . Вопросы к членам форума , для понимания .

Один режим -5ц3с обеспечивает рабочий ток 180 ма и второй режим - 40 ма . При каком режиме больше (меньше) будет срок службы?

У одного кенотрона 5ц3с накал 4,8в (поверие в кругах ..., что так звук лучше), у второго такого же - 5 в . Какой прослужит дольше ; рабочий ток одинаковый.

Вопрос из области - "" и так дажэ бывает ..."" . Китайские моноблоки Лайн магнетик - китайцы назначают ( официально , т.е. в расчёте и практически ) накал лампам 300В при их рабочем токе в драйверном каскаде 50ма , напряжение накала - 4,1 в (при калибровки питающего сетевого ). Какую долговечность они заложили ? В + или в - ? . По даташит , как известно , для 300В опускать накал ниже 4,7 в не рекомендовано .

В приведенном паспорте на 5Ц3С указана долговечность при годности 90% , так называемый гамма-процентный ресурс -это время, в течение которого 90% изделий из партии сохранят работоспособность, при указанном в паспорте режиме работы кенотрона. Для однородных прямонакальных катодов за срок службы принимают время в течении которого его диаметр уменьшается на 10%, это соответствует такому же уменьшению эмиссии, оно зависит от рабочей температуры катода. Анодный ток оказывает незначительное влияние на температуру катода, не значительно при втором. Первый прослужит дольше. Есть(Кацман Ю. А.) рекомендации по эксплуатации катодов, его температурный режим надо поддерживать по напряжению накала, (а не тока) так как его изменение меньше влияет на температуру катода. Рис. 1.7 из книги Ю.А. Кацман «Электронные лампы высоких и низких частот», М., В.Ш., 1968, стр. 27.

Ollleg · 2026-02-11T16:22:36Z

Есть у меня пара кенотронов 5ц3с, "кочующих" из одного макета в другой с 1996 года..... Понятно, что макет есть макет, но некоторые у меня работали макетами и по 1-2 года, пока не решу - разбирать и забыть, или воплатить в нормальный корпус и слушать.... То есть наработка минимум 10 лет (20 убираем) , в разных режимах с разными накальными и анодниками, живы и вполне соответствуют своим параметрам, может ещё и меня переживут, чем чёрт не шутит? Не старинные! Обычные 70х годов светки. Вся тема выеденного яйца не стоит, спор - сколько проживут и когда умрут.... Нас переживут, не поперхнутся и дальше потопают. :smile-03:

Kroul · 2026-02-11T16:31:13Z

20 минут назад, Ollleg сказал:

Есть у меня пара кенотронов 5ц3с, "кочующих" из одного макета в другой с 1996 года..... Понятно, что макет есть макет, но некоторые у меня работали макетами и по 1-2 года, пока не решу - разбирать и забыть, или воплатить в нормальный корпус и слушать.... То есть наработка минимум 10 лет (20 убираем) , в разных режимах с разными накальными и анодниками, живы и вполне соответствуют своим параметрам, может ещё и меня переживут, чем чёрт не шутит? Не старинные! Обычные 70х годов светки. Вся тема выеденного яйца не стоит, спор - сколько проживут и когда умрут.... Нас переживут, не поперхнутся и дальше потопают.

Вы их эмиссию проверяли? Если она уменьшилась на 10%, можно считать, что они умерли. А так они конечно могут «работать» и дальше, как правило любители такими мелочами не заморачиваются, выпрямляет и ладно)). Напоминаю, что про какую-то конкретную лампу сказать ничего не возможно, всё верно в среднем для большой партии. Я также могу привести примеры когда тот же кенотрон умирал раньше заявленных в паспорте 500ч. Я не знаю почему эта тема всплыла, эти кенотроны стоят дешевле сигарет, меняй хоть каждый месяц. Если у кого-то его режим влияет на звучание системы, то надо что-то делать с фильтром, я так считаю.