Jump to content

Однотактный выходной трансформатор из силового трансформатора от Микроволновки

lenivo

By lenivo
in Help for beginners

 Share

Recommended Posts

  • Replies 161
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

ВКН
ВКН

Тверская губерния. Осташковский уезд. Возле моей деревни. Июль 2025г.  VID_20250803_122703.mp4

Сергей Б
Сергей Б

>>Прислушаюсь к мнению профи в области изготовления выходных трансформаторов. Если уж народ словил негативный опыт при использовании трансформаторного железа от микроволновки в качестве вых

Buran81
Buran81

Да это то понятно....  Ну просто дело в том что вы почем зря тратите свое время и деньги на медь, а она то дорогая. Трансформатор  намотать , это же не 5 минут делов. Ладно .. не буду больше

Posted Images

немой Proficient

немой

Posted
Posted
11 минут назад, Михаил К. сказал:

Вы опять не понимаете смысл диалога.

Повторю свой вопрос ...

1 час назад, немой сказал:

Спрошу Ваше мнение , это хорошая сталь ...

Магнит проницаемость -800- 33000, и 1,73 Тл...

 

Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted
1 час назад, немой сказал:

Повторю свой вопрос ...

Нет. Слабая индукция насыщения и начальная проницаемость.

Человеку объясняют-объясняют как устроен паровоз, а он - я все понял, но куда лошадь запрягать ? Тишина в зале. Он с наездом - Повторю свой вопрос, куда лошадь запрягать ?

ПС Отвалите плиз, уже просил по человечески...

 

 

немой Proficient

немой

Posted
Posted
14 минут назад, Михаил К. сказал:

Нет. Слабая индукция насыщения и начальная проницаемость.

Может примерно марки назовёте ... и чего не хватает ... 

Вы же ,,Профи,, должны знать ...:smile-33:

Алексей Proficient

Алексей

Posted
Posted
3 часа назад, Buran81 сказал:

Именно в этом отрицании и есть.Не надо тут уже выкручиваться Алексей..))

И я не агетирую про ХайБи и про ХайМю... А говорю ,что в 21веке   уже давно существует и вполне доступно  обычное ТРАНСФОРМАТОРНОЕ  анизотропное железе.И  самые обычные звуковые иоансформаторы должны,делаться именно на нем,а не на люках и т.д

Не припомню, где я отрицал потери в железе? Даже просил вас и не только вас показать, что будет с этими потерями при увеличении массы железа вдвое при прочих равных...

Ну серьезно, вы реально считаете эти потери при расчете выходных трансформаторов? Можете уже показать расчет или достаточно ваших слов, что они низкие?

  • Neutral (0) 1
johnson1496 Master

johnson1496

Posted
Posted

Охренеть! Хотя в небольшом городке Тимашевске под Краснодаром на запасных путях таких паровозиков стоит точно больше десятка, но чтобы еще и ездить......

lenivo Proficient

lenivo

Posted
  • Author
Posted
17 минут назад, johnson1496 сказал:

Охренеть! Хотя в небольшом городке Тимашевске под Краснодаром на запасных путях таких паровозиков стоит точно больше десятка, но чтобы еще и ездить......

У РЖД принята целая программа по реставрации тепловозов и запуск на них туристических маршрутов. Кстати, довольно популярные экскурсии с поездкой на паровозе и в ретро вагонах.  

Buran81 Local

Buran81

Posted
Posted
13 часов назад, Алексей сказал:

Даже просил вас и не только вас показать, что будет с этими потерями при увеличении массы железа вдвое при прочих равных...

Уже на пальцах обяснил (ну проще некуда). Что вам ещё не понятно? Ну не верьте мне...о.к! Но Цыкину почему не верите?!

 

Алексей Proficient

Алексей

Posted
Posted
31 минуту назад, Buran81 сказал:

Уже на пальцах обяснил (ну проще некуда). Что вам ещё не понятно? Ну не верьте мне...о.к! Но Цыкину почему не верите?!

 

Роман, вы подогнали решение под нужный вам ответ, витки во втором трансформаторе уменьшили в два раза зачем-то. Витков одинаково, зазор одинаковый, ток одинаковый, только сечение и следовательно объем железа в два раза отличаются, отсюда переменная индукция тоже в два раза меньше и как результат всего, потери в два раза меньше и индуктивность в два раза больше. Понимаете или нет?

Снова начинать одно и то же рассуждкние неохота, только портим тему.

Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted
33 минуты назад, Алексей сказал:

Роман, вы подогнали решение под нужный вам ответ,

А мне кажется, что это вы подгоняете под нужный вам ответ, приводя какие то нелепые примеры с трансформаторами с индуктивностью 12 Гн и приведенкой 7.5 Ком.

Таких трансформаторов не бывает у нормальных...

 

Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted

Вот примерчик по потерям -у холоднокатаной стали удельные потери под углами 60—90° к прокатке при В=1,0-1,5 тл в 3,5—4,0 раза больше, чем для направления прокатки. Наиболее резкая анизотропия удельных потерь имеется при пониженной индукции (это как раз наш случай) В = 0,5 тл — Р90°/ Р0°=6.

Взяли два одинаковых по СМЛ, сечению и виткам магнитопровода из одной стали, но один ленточный, другой шихтованный.

Если половину пути в шихтованном поток идет поперек, то потери при 0.5 Тл у шихтованного будут в 3.5 раз больше, чем у ленточного.

 

  • Like (+1) 4
Buran81 Local

Buran81

Posted
Posted
34 минуты назад, Михаил К. сказал:

А мне кажется, что это вы подгоняете под нужный вам ответ, приводя какие то нелепые примеры с трансформаторами с индуктивностью 12 Гн и приведенкой 7.5 Ком.

Таких трансформаторов не бывает у нормальных...

 

У меня уже терпение не хватает.((((

Человеку обясняешь с цифрами на пальцах (2+2)....

Два трансформатора из одной и той же стали, на одну и ту же мощность, на одну и ту же индукцию....Но В том у которого железа В ДВА РАЗА БОЛЬШЕ у него же и получается (магическим образом) и в ДВА раза МЕНЬШЕ ИНДУКТИВНОСТЬ И В ДВА РАЗА БОЛЬШЕ КНИ!

Но НЕТ!  Потери не значительны, главное побольше железа , а его магнитные параметры по барабану.

П.С

20 лет это все объясняется, но воз и ныне там....Каждый раз появляются,все новые и новые участники -опровергатели  этой истины((((

  • Like (+1) 2
  • Smile 1
Алекс Proficient

Алекс

Posted
Posted
2 часа назад, Buran81 сказал:

Уже на пальцах обяснил (ну проще некуда). Что вам ещё не понятно? Ну не верьте мне...о.к! Но Цыкину почему не верите?!

Так там речь про гармоники в отсутствии немагнитного зазора, причём здесь однотактный выходник?

Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted
4 минуты назад, Buran81 сказал:

Но В том у которого железа В ДВА РАЗА БОЛЬШЕ у него же и получается (магическим образом) и в ДВА раза МЕНЬШЕ ИНДУКТИВНОСТЬ

Да этих сферически-вакуумных примеров по типу а давайте это увеличим, а все остальное не будем трогать, можно напридумывать сколько угодно.

Вот были там трансы с 3 тыс витков и сечениями 40х40 и 40х80.

Мой альтернативный пример : у первого длина витка в полтора раза меньше, правильно ?

Значит я увеличиваю зазор так, чтобы индукция по постоянке уменьшилась в полтора раза и, укладываясь в длину обмотки большого транса, наматываю в полтора раза больше витков.

Индукция по постоянке остается как и была, индуктивность по сравнению с исходной увеличивается в полтора раза, а индукция по переменке уменьшается в полтора раза.

А теперь я беру хорошее ленточное железо и увеличиваю индукцию на треть. И большой транс курит бамбук.

 

 

  • Like (+1) 1
Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
3 часа назад, Алексей сказал:

Роман, вы подогнали решение под нужный вам ответ, витки во втором трансформаторе уменьшили в два раза зачем-то. Витков одинаково, зазор одинаковый, ток одинаковый, только сечение и следовательно объем железа в два раза отличаются, отсюда переменная индукция тоже в два раза меньше и как результат всего, потери в два раза меньше и индуктивность в два раза больше. Понимаете или нет?

Снова начинать одно и то же рассуждкние неохота, только портим тему.

Вот-вот. 

 

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
2 часа назад, Михаил К. сказал:

Вот примерчик по потерям -у холоднокатаной стали удельные потери под углами 60—90° к прокатке при В=1,0-1,5 тл в 3,5—4,0 раза больше, чем для направления прокатки. Наиболее резкая анизотропия удельных потерь имеется при пониженной индукции (это как раз наш случай) В = 0,5 тл — Р90°/ Р0°=6.

Взяли два одинаковых по СМЛ, сечению и виткам магнитопровода из одной стали, но один ленточный, другой шихтованный.

Если половину пути в шихтованном поток идет поперек, то потери при 0.5 Тл у шихтованного будут в 3.5 раз больше, чем у ленточного.

 

Поэтому тор - максимально приближённая к идеальной форма магнитопровода. 

  • Like (+1) 2
sova Local

sova

Posted
Posted
9 минут назад, Sergio сказал:

Поэтому тор - максимально приближённая к идеальной форма магнитопровода. 

В теории так,  а на практике кроме формы магниопровода, много чего на звучание влияет и конечный результат у торов, конкретных, в плане выходника,  например,  однотакта, сомнителен.

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
1 минуту назад, sova сказал:

В теории так,  а на практике кроме формы магниопровода, много чего на звучание влияет и конечный результат у торов, конкретных, в плане выходника,  например,  однотакта, сомнителен.

Каюсь, не слышал SE на торах, поэтому не решаюсь такие заказывать. 

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
2 часа назад, Buran81 сказал:

У меня уже терпение не хватает.((((

Человеку обясняешь с цифрами на пальцах (2+2)....

Два трансформатора из одной и той же стали, на одну и ту же мощность, на одну и ту же индукцию....Но В том у которого железа В ДВА РАЗА БОЛЬШЕ у него же и получается (магическим образом) и в ДВА раза МЕНЬШЕ ИНДУКТИВНОСТЬ И В ДВА РАЗА БОЛЬШЕ КНИ!

Но НЕТ!  Потери не значительны, главное побольше железа , а его магнитные параметры по барабану.

П.С

20 лет это все объясняется, но воз и ныне там....Каждый раз появляются,все новые и новые участники -опровергатели  этой истины((((

Феноменально. В огороде бузина, а в Киеве дядька. 

Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted
49 минут назад, sova сказал:

конечный результат у торов, конкретных, в плане выходника,  например,  однотакта, сомнителен.

А почему, что там не так ? 

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
49 минут назад, Sergio сказал:

Каюсь, не слышал SE на торах, поэтому не решаюсь такие заказывать. 

Вполне хорошо, пробовали. Поляки делают, TOROIDY: https://sklep.toroidy.pl/en_US/p/TTG-6C33CSE-Tube-output-transformer-600-Ohm-6C33C/610

Покупать лучше не в чипдипе, там две цены. 

 

ТОРЭЛ тоже делает, но в наш заказ зазор "не заложили", думаю, простая оплошность. 

Meshochnik Local

Meshochnik

Posted
Posted
21 минуту назад, Stan Marsh сказал:

ТОРЭЛ тоже делает, но в наш заказ зазор "не заложили", думаю, простая оплошность. 

А в чём выражается? ...наврядли Вы разматывали. Заказывал в ТОРЭЛ 4 года назад для SE - жуткий завал на ВЧ. Отложил для измерений, так и лежит.

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
2 минуты назад, Meshochnik сказал:

А в чём выражается?

Полное отсутствие НЧ. А при подключении с "обходом" подмагничивания - норм.

 

 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Antur
      Супер качественный межблочный RCA кабель из видео HDMI провода.

      By Antur · Posted

      Надо бы тему про соединительные линии до головок звукоснимателей в отдельную перенести, эту автор немного про другое создал 🤔
    • S.Laptev
      МС головы с сменной иглой

      By S.Laptev · Posted

      Меняют всю подвижку целиком, вроде как. Были такие головы, штатная к пионеру пл 200, например, копеечная вертушка и головка такая же, звука не было. Чего-то круто АТ забирает, везде пишут что, 0,6 от стоимости самой головы в сборе. Кто будет отсылать куда-то, ждать за 90%? Именно так.  Три конторы на свете делают всего, перечислены поимённо или у Синицына, или у Ван ден Хула, любой материал, алюминий, бор, алмаз и т.д. пытался найти, но с телефона непросто оказалось. Для ММ много больше выбор, из приличных Нагаока и АТ делают ОЕМ для многих других. Да нити там может и не быть, по аналогии с ММ, где далеко она есть не всегда. На правильном пути, если обломлено, то вовнутрь и вклеивают, ну, ремонтники.
    • alex2203
      Покрытие самодельных колонок

      By alex2203 · Posted

      Так по мне лучшее, обрабатывается хорошо, красиво выглядит, если правильно покрасить, самое главное мне нравится как звучат, но это дело вкуса.
    • Stan Marsh
      Китаец на паралельных ГУ-29

      By Stan Marsh · Posted

      Вместо 75к ставим 10к, оставляем SRPP, в катоды 390...430, всё. 
    • alex2203
      Покрытие самодельных колонок

      By alex2203 · Posted

      ПС. Насчет морилок. Сделал себе пробник с разными морилками, подписал, все водные за несколько лет выгорели, на растворителях держатся, но не всегда дают тон которого хотелось, особенно по сосне.
    • ВАК
      Китаец на паралельных ГУ-29

      By ВАК · Posted

      А про ВАХ есть чего сказать или это надо через SpectraPlus подбирать? И самое смешное..Вот уже три страницы исчеркали, а оно и так звучит со стрима на Карлсонах.  Единственно требование к Карлсонам - высота от пола 1. 2 метра.
    • alex2203
      Покрытие самодельных колонок

      By alex2203 · Posted

      Пользовался всякими лаками (акриловый для паркета, если покрыть паркет то вообще не о чем, Лучше не ходить и не мокрой тряпкой протирать). Для мебели лучшего, чем шеллак нету. Но с ним много заморочек. Зато дерево под ним играет. ( У Фёдора Жильцова есть уроки) Фанерные торцы  заклеиваю этай же фанерой сняв один слой с фанеры. Фанера 4/4 ни о чем. Там в листе хлам если распилить и посмотреть.
    • Kroul
      Трансформаторы Развязывающие.

      By Kroul · Posted

      У 5Т начальная нормируется в 30000, ну и максимальная приблизительно такая же, петля там линейная, да и не аморф это. 
    • ozzy56
      Покрытие самодельных колонок

      By ozzy56 · Posted

      Тогда в ручную доводить какой зернистостью? 
    • Илья Александрович
      Покрытие самодельных колонок

      By Илья Александрович · Posted

      Эпоксидка именно что бы пропитать шпон для прочности, а шеллак сверху для равномерного покрытия и для красоты.
    • S.Laptev
      ММ & МС

      By S.Laptev · Posted

      Да, открылось всё сейчас, но я то про другое, вообще лучше может быть такие ссылки оттуда не давать, раз нужны для открытия разные "бубны"? На ДАстерео люди с аккаунтами не могут попасть, аккаунты удаляют, помощников оттуда, желающих помочь, тоже лишают возможности попадать туда. Выше вы писали, что разницы между ММ и МС не услышали, и вроде бы даже с друзьями слушали 😅 Так есть ли смысл вообще с МС этими заниматься тогда? Имхо с микросхемами нет смысла выслушивать что-то, тупиковый путь, даже когда они многокилоненаших денег стоят, проверено! Вообще часто не понимал, о чём он писал, какие-то единицы, а то и десятки искажений, при настройке головок не в резонанс в том числе и т.д. Легко перегружали американцы в полтора, два раза, слышимых искажений не было. Так у вас в аннотации к пластинке написано, почти дословно, что метод "прямой нарезки" позволяет обойти одно из "слабых мест (магнитофон), а на самом деле при обычной записи используется не один магнитофон, а несколько, причём многоканальные, перезаписывается многократно, в каждом маге трансформаторы на входе и на выходе! Ну а возможности формата хорошо демонстрирует другой метод, "half-speed mastering", запись на "половинной скорости". Придуманный ещё в 48 году и периодически пользуемый, как в 50-е, так сегодня, с этой, лучшей у Ортофона головой, (другие тянут лишь до 22 кГц), легко можно писать под 50 кГц, ну и писали, для квадро в СD4 в том числе, сейчас некоторые пишут, mofi, другие. Времени уходит в три раза больше.... Затраты.... Ну и качество то лучшее больше получается за счёт более лёгкой и точной работы резца, не за счёт расширения полосы. Так с этого, собственно и тема начиналась, с.м. стр. 4 Головка Нойман 62, авторские, т.е. самодельные головки, Уракова, Комиссарова, у последнего ещё и с подмагничиванием, сам принцип тот же.  Применяются реально уже сто лет, начиная с телефункенов, ревоксов, мэзов наших. Некоторые вполне подойдут, но смотря с какими МС головками, слушать надо.
    • Russ3000
      Покрытие самодельных колонок

      By Russ3000 · Posted

      Примерно так.
    • Stan Marsh
      Китаец на паралельных ГУ-29

      By Stan Marsh · Posted

      Не просто можно, а даже нужно. 
    • U.L.F.
      Покрытие самодельных колонок

      By U.L.F. · Posted

      Будет видно.
    • U.L.F.
      Покрытие самодельных колонок

      By U.L.F. · Posted

      Если получится равномерно пропитать эпоксидкой, то зачем тогда шеллак то нужен? Эпоксидка в любом случае прочней и не потрескается и не облезнет со временем. Но... это если получится ее равномерно нанести без потекушек и шерховатостей. Саморезы создают напряженности в конструкции, которые могут не всегда положительно сказываться на звуке.   

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.1k
    • Total Posts
      109.4k
×
×
  • Create New...