Jump to content

Альтернативный расчёт ламповых каскадов от RedStar. Для чего нужно Ri?

RedStar
 Share

Recommended Posts

Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted
4 часа назад, RedStar сказал:

И что, никто ничего не скажет?

А че надо говорить? Ультралинейное включение "с % от анода" я использовал в усилителях 20 лет назад, в драйверах.

  • Replies 262
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

ВКН
ВКН

Модераторы, уймите троля. 

RedStar
RedStar

Верный подход при непревышении нулевой ветви. Но можно и превысить, если преодолеть токи первой сетки. Упоминал лампу 6п14п. в РТ, при 250 вольт и 50 мА. Мощность рассевания анодом и второй сеткой 2

volli
volli

Есть. Если уверен в своей правоте, не складывай руки, борись! Так как "новое" всегда с трудом пробивает дорогу, а тем более в "теории", то её надо всесторонне проверить практикой. Посоветовал бы Алекс

Posted Images

Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted
11 часов назад, RedStar сказал:

Так 6с33с не пентод и не тетрод. Вроде про УЛ говорим.

Я выше сказал- в ДРАЙВЕРЕ.

А драйвер там на тетроде, 6Э5П, с ультралинейным "% от анода".

RedStar Proficient

RedStar

Posted
  • Author
Posted
20 минут назад, Alex Torres сказал:

6Э5П, с ультралинейным "% от анода".

Делал такое не раз. Только речь о каскаде с трансформатором.

Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted

Речь шла о "УЛ с %% от анода".

Где - не важно.

 

P.S. Классический УЛ в ВК, на  отводе от транса, лично мне никогда не нравился.

Или нормальная ОС с выхода транса, или "покемон".

Den101 Proficient

Den101

Posted
Posted
7 минут назад, Alex Torres сказал:

Или нормальная ОС с выхода транса, или "покемон".

А ВК в этом случае в пентодном режиме? 

RedStar Proficient

RedStar

Posted
  • Author
Posted

Если рассматривать УЛ классически, но в резистивном каскаде, выбор пары анодных резисторов может быть разнообразным, кто как подсчитает. Вот с резистором во вторую сетку много интересно.
Здесь построено по почти классически, % берется от питания. Пока не рассматривал с % от анода.

Вариант на 6ж10п пр разной нагрузке:

image.jpeg.660ef548251ab35d50b6302aa814ec7d.jpeg

Эта таблица со сравнением при доп. питании на третью сетку.

image.jpeg.923662872c35c7b9638edfb9c6af7f81.jpeg

Все же  более интересен выходной каскад с трансформатором. Да и с отдельной ЭО.

Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted
4 часа назад, Alex Torres сказал:

Я выше сказал- в ДРАЙВЕРЕ.

А драйвер там на тетроде, 6Э5П, с ультралинейным "% от анода".

Саш, поясни: от анода это как?  % витков от холодного конца?

Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted
Только что, Rezvoy сказал:

% витков от холодного конца?

Не, два резистора в аноде последовательно и туда сетку - вот как у КраснойЗвезды выше нарисовано.

"% от анода" - это его выражение, я просто его "взял на вооружение", для простоты.

Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted
8 минут назад, Alex Torres сказал:

Не, два резистора в аноде последовательно и туда сетку - вот как у КраснойЗвезды выше нарисовано.

"% от анода" - это его выражение, я просто его "взял на вооружение", для простоты.

Спасибо, а то я уже решил что пропустил в схемотехнике чего-то.:smile-09:

Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted
32 минуты назад, Rezvoy сказал:

я уже решил что пропустил в схемотехнике чего-то.

Вряд ли :)

Собсна, тот драйвер родился с гегеном не просто так, и изначально не для снижения КНИ - просто в тетроде усиления было слишком много, а в триоде наоборот мало.

Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted

Что тогда ТС за откровение выдаёт? Увеличил глубину ООС - получил меньше искажений...

RedStar Proficient

RedStar

Posted
  • Author
Posted
7 минут назад, Rezvoy сказал:

Увеличил глубину ООС - получил меньше искажений...

С той же вых. мощностью,что и при классической УЛ не в резистивном каскаде...

Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted
Только что, RedStar сказал:

С той же вых. мощностью,что и при классической УЛ не в резистивном каскаде...

Все это просто изумительно, только непонятно какое имеет отношение к изначальному смыслу темы?

Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted
3 минуты назад, RedStar сказал:

С той же вых. мощностью,что и при классической УЛ не в резистивном каскаде...

При том же входном сигнале? 

RedStar Proficient

RedStar

Posted
  • Author
Posted
15 минут назад, Rezvoy сказал:

При том же входном сигнале? 

Да, как и в УЛ.

19 минут назад, Alex Torres сказал:

какое имеет отношение к изначальному смыслу темы?

Думаю иначе.

  • 3 months later...
RedStar Proficient

RedStar

Posted
  • Author
Posted

Приветствую всех!
Вопрос темы не праздный.
На протяжении 6 лет, так и не могу найти ответа.
Постоянные отсылки на разные учебники, и разных авторов, не дают полного ответа.
Думаю, что новичкам и эта тема будет много интереснее, чем достаточно "продвинутым" лампостроителям.

А вопрос, пока, будет простой.
Чем отличается сопротивление лампы при постоянном токе, от сопротивления лампы при переменном токе?
В ответе можно привести эквивалентные схемы (резистивного каскада) и описание ответа по данному вопросу.

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Еще проще.
Ток в цепи прямо пропорционален приложенному напряжению и обратно пропорционален сопротивлению - закон Ома. Это есть "статическое" сопротивление. Для лампы, хотя нигде такого не видел, Rак=Uак/Ia. Есть еще динамическое сопротивление, не путать с сопротивлением по переменному току, то есть приращение тока анода при приращении напряжения ΔUак/ΔIa. По сути своей касательная к анодной характеристике в заданной точке. Так как приращение малое, то данные параметры и модели называют малосигнальными.
112.jpg.5126802cf250cab73f7b608baadee0d6.jpg
Наклон черной линии - "статическое" сопротивление, а вот наклон зеленой - динамическое, то самое ri или, по ненашему, ra.

Как-то так. 

RedStar Proficient

RedStar

Posted
  • Author
Posted
2 часа назад, BAA сказал:

Наклон черной линии - "статическое" сопротивление

Спасибо, но это означает выход лампы в режим рабочей точке, все лишь. И не объясняет внутреннее сопротивление.

2 часа назад, BAA сказал:

наклон зеленой - динамическое

Это стандартное вычисление Ri. что так же не объясняет внутреннее сопротивление.

BAA Master

BAA

Posted
Posted

1. Ток в триоде зависит не только от напряжения сетка-катод, но и от напряжения анод-катод.
Почему?
Потому что в тетроде этого нет!
Почему?
Как называется 2-я сетка в тетроде и цель её наличия?** 
2. Никакого нутряного сопротивления в триоде нет, есть то, что написано в #1. Влияние анодного напряжения на ток в схеме замещения предствляется резистором.
Вот и выходит, что заэкранировав влияние анода на штуковины, вылетающие из катода, мы резко увеличиваем (убираем) "сопротивление" лампы.*
*To reduce the influence of the anode's electric field on the cathode space charge and on the control grid, during 1915 - 1916 physicist Walter H. Schottky developed the first tubes having a grid positioned between the anode and the control grid to provide an electrostatic shield.
**Тетро́д — электронная лампа, имеющая четыре электрода: термоэлектронный катод (прямого или косвенного накала), две сетки (управляющую и экранирующую) и анод.

Guest
This topic is now closed to further replies.
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • ЕW2FJ
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By ЕW2FJ · Posted

      Я в начале обсуждения почему-то подумал, что речь идёт об изготовлении OTL на 6С18С, вот и писал, что нужно поднять панельки над шасси из металла. Сегодня открыл глаза по шире и увидел ... Установка панелей 6С19П на стеклотекстолит, даже через прокладки - это недопустимая ошибка, плата будет испорчена от сильного нагрева.
    • Russ3000
      Импульсник. Что делать?

      By Russ3000 · Posted

      Можно и вместо, ну кашу маслом... Точно не помню, вроде уменьшал резистор R28. Первая такая плата отдана соратнику для корректора, он ее дорабатывал под свои хотелки, я в корректор себе ставил совсем другую, более подходящую, менее мощную. Такую купил еще раз для усилителя, поставил дополнительный фильтр на накал и параметрический стабилизатор на высокое.
    • Nittis
      Импульсник. Что делать?

      By Nittis · Posted

      Соединение происходит через корпус-радиатор, если правильно понял Вас.
    • Nittis
      Импульсник. Что делать?

      By Nittis · Posted

      Кто-нибудь пробовал увеличить напряжение ВВ секции, скажем, до 320...350V?
    • Nittis
      Импульсник. Что делать?

      By Nittis · Posted

      А почему не вместо?
    • Ollleg
      Склеить в ширину две доски.

      By Ollleg · Posted

      Общая 21см 15+6 , в чистоте 19см потребуется.   Спасибо, Александр . Давно хотел где-нибудь на "обочине" портала что-то подобное сделать, ну вот мастерская готова, в ней и "пилить" и рисовать буду, почему бы это усё не пообсуждать? На форуме много людей с "правильными" руками и своими мастерскими, так что хоть и не совсем аудио-радио, тем не менее тема хорошая. Клуб отдельный, нареканий быть не должно.
    • Colonel Burrous
      Склеить в ширину две доски.

      By Colonel Burrous · Posted

      Очень хорошую тему подняли, Олег.
    • Сергей К
      Провод ПЭТВ-2

      By Сергей К · Posted

      Можно. Пишите в личку.
    • Владимир
      Провод ПЭТВ-2

      By Владимир · Posted

      А полкило можно?
    • Ollleg
      Склеить в ширину две доски.

      By Ollleg · Posted

      Отечественных струбцин не видел в продажах. Китайские - понятие растяжимое. Есть чисто китайского производства, а есть бренды, сделанные в Китае с контролем качества.  Качественный инструмент делают в Тайване (контроль качества жёсткий), нам же доступен на сегодня больше китайский ГонКонг, на брендовых линиях тоже контроль, конечно, когда китайцы не пытаются сэкономить на сырье . Струбцины использую простые и усиленные MATRIX , KRAFTOOL , ничем не хуже белорусских, которые на сегодня считаются очень хорошими, но в отличие от белорусских ещё и сами ручки (на MATRIX) прорезиновые, а не голый пластик, который скользит в руках, такие (белорусские) у меня тоже есть. Ну а пистолетные KRAFTOOL (Тайвань) вне конкуренции , очень приличное качество. Мне её нужно было лишь нарастить до требуемой ширины с запасом, там, где она будет стоять, её не поведёт, там больше рисунок текстуры важен: А вот для самой верхней полки две четырнадцатые склеены , края потом отсекутся, 20-22 см ширины нужно, толщина полки будет больше, чем на фото сверху, тоже не поведёт, несмотря на неперевёрнутые относительно торцевого рисунка доски. Лес зимней рубки и хорошей сушки. Вешалка в прихожую, не для бани или неотапливаемого помещения, всё должно быть хорошо. ---  
    • Colonel Burrous
      Начинаем новую тему: Джаз и его представители.

      By Colonel Burrous · Posted

      Жан Татлян-легенда 60х годов, увы, забытая .В  СССР он почему-то не прижился, хотя ничего не пел, что не по-нраву бы пришлось тогдашним цензорам (вернее сказать церберам) от музыки. Жан уехал в Париж, ещё в семидесятые, осел там, разбогател, исполняя русские романсы, мировые эстрадные шлягеры, джазовые композиции, цыганские песни. Шикарная у него была песня-"Море зовет", она в голове у меня часто крутится, да и не одна она, фирма Мелодия в те годы, записала довольно много пластинок с его голосом и музыкой.
    • Сергей Б
      4А28 в идеале.

      By Сергей Б · Posted

      Снял с продажи. Тему можно удалить.
    • Agats
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By Agats · Posted

      да, температура будет ну очень большая на стеклотестолит, а он держит 140С 
    • alex2203
      Склеить в ширину две доски.

      By alex2203 · Posted

      Не видно на фото ширины доски. Это сосна я бы ее посредине распустил, перевернул среднюю часть.  и склеил, меньше будет вести. Ну Олег итак все знает. Извиняюсь за оф.
    • Russ3000
      Импульсник. Что делать?

      By Russ3000 · Posted

      Все надо пробовать и мерить, штука не сильно предсказуемая.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      109.5k
×
×
  • Create New...