Jump to content

Recommended Posts

Posted
3 минуты назад, ВАК сказал:

Попробовал один и тот же трек. Странно, но факт, с приложения Qubuz на телефоне звучит гораздо жирнее через Блюпуп. Вот и думай где собака порылась. Давно хотел отвязаться от Мака, все равно с телефона Аудирвану листаю. На данный момент пока доволен Блюпупом.

Через Блютуз и Hi-rez файлы проходят со смартфона. 

Posted
1 час назад, ВАК сказал:

Это хорошо...а втыкатся куда в панель? У меня Мак

Мой макпро видит через адаптер 

Posted
2 часа назад, Rezvoy сказал:

Оно с компа работает лучше, чем с флэшки, а особенно забавно запустить через комп TFcard - она воспринимается как USB диск. Тормоза процессора панельки сразу становятся слышны. И осторожно с флэшками содержащими немузыкальные файлы - треск и скрежет при  перелистовании гарантирован. В общем штучка забавная и прикольная, но на ламповик лучше подать с USB компьютера через https://www.chipdip.ru/news/usb-i2s-converter-16bit-48khz-pcm2706, если хайрез не нужен - очень неплохое решение с гальваноразвязкой. К сожалению снято с производства, есть китайские, вполне приемлемые, но без развязки. А цап к нему тот же PCM5102 или вот такой https://www.ozon.ru/product/es9018k2m-es9018-i2s-vhod-tsap-dekoder-plata-mill-plate-1921919136/. Выход ему при желании можно перевести на двухполярный и поменять керамику на слюду.

ES9018 плата китай.jpg

 

Я на данном проекте сравнивал 

PCM5102 и ES9018K2M 

 

PCM5102-310052025.thumb.jpg.1e2c480d7261ff2457e7fd1b25904045.jpg

ES9018K2M5.JPG.0f5cf058a4579595f094d0d275fc95b1.JPG

 

ES9018K2M11.thumb.JPG.820e98568ef327a2f80b67b4ef6a0c7b.JPG

 

ES9018K2M - по параметрам как бы лучше, чем PCM5102. Но без допиливания в стоковом состоянии завалил воспроизведение тестовых дисков. И это связано именно с организацией питания буферного операционного усилителя по аналоговому выходу цапа. Плюс тут используется собственный генератор импульсов, а не синхронный режим и накапливалась ошибка синхронизации, что выливалось в "бух" раз в 30 секунд. Справедливости ради, если на PCM5102 отключить синхронный режим, то будет точно такой же "бух" раз в 30 секунд.

То есть данный модуль нужно допиливать по питанию буферной микросхемы и нужно переключать в синхроный режим. А для переключения в синхронный режим - там не просто перемычку распаять как на PCM5102 тут нужно кварц выпаивать и что то в схеме на плате перепаивать - то есть перемудрили китайцы при проектировании этого модуля. В принципе это всё делается, но модуль то дорогой (по сравнению с PCM5102) и хотелось бы чтобы он сразу работал качественно. Специально выбрал "премиум" модуль ....... и такой облом.

ES9018K2M7-1.thumb.JPG.a7ab54344b08e83b0e6f0181717b08e2.JPG

Posted

Год два назад мы также раскручивали мультибитного китайца на Ad1865..все улучшали, улучшали, улучшали, да ещё на выхлопе 6н23п с буковкой Е, какие то деревянные бигуди кто то мотал, манганин. А сегодня  включил  блюпуп через этого клопа..и сразу вопрос..а нахрена было все это. И это ещё на дешёвой обвязке и пердящем ИИП. По хорошему если...так это сделать новую печатку с качественной обвязкой и фильтрами..а не этот минимализм

  • Like (+1) 1
Posted

Удивили! Связываться с китайским мультибитником - изысканый мазохизм! Особенно если и чип китайцы сами поставили. 

Лет 12 тому обратно на перевоспитание прислали вот такую китайскую фигню ( на фото уже доработанный вариант, выброшена плата  "преобразователя I/U"и"операционников" на рассыпухе, заменено на лампы). Очень приличный аппарат в результате. AD1865, кажеться К, хозяин их поменял сразу, но лучше не стало, пока не выкинул всю аналоговую китайщину.

image.jpeg

DACсхема.jpg

Schematic DAC AD1865-2.0.pdf Schematic HDAM-DIV5 (1).pdf

  • Like (+1) 4
Posted
15 часов назад, Rezvoy сказал:

Удивили! Связываться с китайским мультибитником

Еще раз хочу спросить, а что за дроссели в цепи 5 вольт

Posted
8 часов назад, ВАК сказал:

Еще раз хочу спросить, а что за дроссели в цепи 5 вольт

Отечественные ДМ.

  • Like (+1) 1
Posted
On 6/24/2025 at 1:03 PM, lenivo said:

Но если нужен просто USB конвертор - их достаточно много моделей подаётся на Алиэкспрессе от 500 рублей до 8000 рублей.... Это просто конвертор USB-i2s. 

Не подскажете, какая именно модель? Конвертер в аналог Рапсберри, рекомендуемый вами, я заказал. Конвертеры USB-i2s на Али в описаниях характеризуются как тестировочные устройства, что-то для работы с АКБ ноутбуков. Что стоит прикупить для звука? Задача - получить с USB звук лучше, чем с разъёма 3.5 ноутбука.

Posted
9 часов назад, Анатолий Матвиенко сказал:

Задача - получить с USB звук лучше, чем с разъёма 3.5 ноутбука.

Вы знаете у разных ноутбуков ОЧЕНЬ разное качество звука с разъёма 3,5. Например, у моего хорошего знакомого, при апгрейде его ламповой системе.... Старенький ноут МАК переиграл с такого выхода его дорогущий цап с ламповым выходом..... Он был очень удивлен. Получилось случайно- лень было тащить цап на место апгрейда усилителя.... А при тестировании самого нового его ноутбука - там качество звука оказалось сильно ниже и сильно проигрывало его цапу.

Тут всё индивидуально. И я в этом вопросе на самом деле не большой специалист, чтобы что то АВТОРИТЕТНО советовать. У меня есть свой небольшой опыт только и всего.

Если недорого попробовать то посмотрите поиском на Алиэкспрессе  "PCM2706 + ES9023  DAC USB "

https://aliexpress.ru/item/1005010090828508.html

spacer.png

 

 

Ну или сразу в корпусе ....... Но просто почитайте современные обзоры. Ценники на usb цапы начинаются 0т 70 рублей (так называемый "свисток") до 1,5 миллионов рублей.

Если у вас наушники или колонки за 6 т.р. -то это будет одна стоимость, а если наушники за 100 т.р. , то это будет совсем другой класс аппаратуры и со совсем другим ценником.

Цап должен быть в том же классе устройств, что и ваши наушники или колонки..... Примерно, в туже цену.

 

Но, изначально вы должны понимать, что стоит у вас в ноутбуке. Найдите информацию по своему ноутбуку - по его звуковому выходу..... А дальше просто ориентируйтесь на собственное понимание- на соотношение адекватное качество звука/стоимость.....

И ориентируйтесь только на то, что сами лично послушали и вам понравилось - у знакомых, в салоне, на выставке..... То есть сперва понравилось, потом поиск информации, а только потом осмысленная покупка. Иначе это будет лотерея - с шансом на выигрыш 1 к 1000.

 

Posted

Спасибо за развёрнутый ответ. У меня ЛУМЗЧ на 6П45С в триодном включении, выбран после десятков проб с SE и пушпулами. Наушниками пользуюсь только в поездке, не Hi-Fi. Вот к нему и хотел ЦАП попробовать вместо 3.5 мм выхода ноута. 

Хотелось также увеличить свой шанс по сравнению с 1 к 1000.

Боюсь, не остаётся другого бюджетного способа, кроме как купить панель с 1 стр этой ветки, слышал положительные отзывы кроме здесь опубликованных.

  • Like (+1) 1
Posted

Поселился в мастерской. Салтыковки заиграли новыми красками. Т.С. от всей души благодарю.

IMG_20251015_010546.jpg

  • Like (+1) 2
Posted

В силу особенностей использованного китайцами процессора достаточно ясно слышно разницу воспроизведения одних и тех же файлов с компьютерного диска и с флэшки, не в пользу последней. Не только флэки,но и вайвы. А вот разница  чтения с флэшки в компьютере и с основного диска ощущается гораздо меньше. Карта на основе РСМ2706 справляется с перегоном USB в I2S лучше, особено вариант с гальваноразвязкой.

Posted
В 22.10.2025 в 16:29, Rezvoy сказал:

В силу особенностей использованного китайцами процессора достаточно ясно слышно разницу воспроизведения одних и тех же файлов с компьютерного диска и с флэшки, не в пользу последней. Не только флэки,но и вайвы. А вот разница  чтения с флэшки в компьютере и с основного диска ощущается гораздо меньше. Карта на основе РСМ2706 справляется с перегоном USB в I2S лучше, особено вариант с гальваноразвязкой.

Трудно судить. У вас совсем другой проект.

Как бы у панельки цель- работа независимо от компьютера.....

Насколько мне известно PCM2706 непосредственно c USB флешкой работать не может, требуется дополнительное устройство - процессор , который организует поток с USB Флэшки. Поэтому сравнивать их не корректно - это устройства абсолютно разного предназначения, хотя на выходе оба имею цифровой поток I2S. И одно законченное устройство, а другое лишь радио компонент  схемы.

Поэтому надо сравнивать с законченным устройством, содержащим  PCM2706. Ничего не имею против PCM2706 . Имею устройство- USB цап на ней- PCM2706+ES9023. Как работает представляю и её функционал тоже представляю.

Панелька не может качественно распаковать  FLAC- у её процессора мощности не хватает. Деградация в звуке явно слышна. Деградация звука у FLAC и на мощном стационарном компе с очень качественным цапом тоже слышна.

Сами флешки есть разные - разных поколений и с разными внутренними прошивками. Сам столкнулся - что звук одного и того же файла с разных флешек разный. С некоторыми супербыстрыми флешками - тоже не может работать - периодически "затыкается" и процессор панельки виснет. 

И эту панельку для работы с компьютером по USB шнуру никто и не рекомендовал, хотя у ней и есть этот функционал. В её стоимость для этого есть большое количество устройств с неплохими отзывами.

 Мне панелька в моей реализации проекта очень нравится.....  в её узком применении - проигрывании wav файлов с флешки и управление по ПДУ.......... 

Как бы следующий более дорогой и более сложный класс устройств на процессорах с операционной системой LUNIX..... Так называемые "апельсинки", одноплатные компьютеры "Росбери" и прочее подобное.... Но там самому нужно компоновать - комп, экран, кнопки управления, ПДУ, подбирать прошивки и прочее...... Есть готовые проекты - ценник на покупные компоненты стартует от 10 т.р.....

Поэтому не нужно проект "перекидывать" в другую нишу предназначения - в других нашах есть более оптимальные проекты.

Но всё равно - я очень рад вашему  участию в данной теме...... выше приведённый текст это так для сторонних читателей, кто не в теме. 

Ваш опыт наглядно показал - использование другой идеологии к проекту ведёт ко совсем другим результатам, проект перестаёт быть оптимальным и требует полной переработки.

Со стороны это выглядит так (прошу заранее извинить).-  Я сделаю всё по- своему, под другое предназначение и, скажу вам сделал -проект полный отстой. Надо делать всё по другому и на других компонентах.:dntknw: Грустно мне от такого подхода.

И да прошу меня извинить - я не очень большой спец в цапостроении. Из отдельных компонентов я смогу собрать цап только по схеме из даташита..... И этот проект для начального уровня - сборка из готовых блоков + прокачка питания и ВСЁ........ Все ваши усложнения  схемы, как по мне не в тех компонентах схемы поведены....... Ваше усложнение привело лишь ............., к замене цапа ......

А после этого - это уже совсем другой проект и любые сравнения проектов проводить бесполезно. Они просто разные.

 

  • Like (+1) 1
Posted

Ну раз вы такой обидчивый- прошу администрацию удалить мои сообщения из темы как оскорбляющие чувства топстикера!:smile-03:

Posted
4 минуты назад, Rezvoy сказал:

Ну раз вы такой обидчивый- прошу администрацию удалить мои сообщения из темы как оскорбляющие чувства топстикера

Не надо удалять. Они полезные. И это не обида, а само ирония.

Тем более схемы реальные и проверенные, может кому и пригодятся...... Может и мне сгодятся через какое то время в другом проекте, кто знает, что пригодится потом.

 

Анекдот в тему:

- Мне без разницы, что обо мне думают другие...

- Так о тебе никто и не думает, никому ты не нужен.

- Вот это то и обидно.

  • Like (+1) 3
Posted

Ещё одну панельку запускаю:

IMG_20251027_093346.thumb.jpg.003c1af7f6d77f3fbfefb9d7063c048e.jpg

IMG_20251027_093822.thumb.jpg.eb863c408c8b24aab578f62eb3fc6f64.jpg

Блок питания 12 Вольт 3 А, далее две "понижайки" на 8 и 5 Вольт, они тянут до 2 А, должно хватить))...

На верхней крышке ещё можно усилитель Д-класса смонтировать, но пока не стану - послушаю на лампе...

  • Like (+1) 1
Posted

Запустил, послушал на наушниках - полёт нормальный, никаких помех от ИБП нет:

IMG_20251027_132453.thumb.jpg.426a35727a7e621c7a1d001ecae22219.jpg

Можно не заморачиваться с доп. конденсаторами, дросселями и т.д.

Внешний цап подключить осталось...

  • Like (+1) 1
Posted
2 hours ago, СЮТ said:

послушал на наушниках

Было бы удивительно, если наоборот.
Услышать что-либо на многих десятках/сотнях килогерц не каждому дано.

2 hours ago, СЮТ said:

никаких помех от ИБП нет:

:suicide:

Posted

Камрады! Тут в некоторых узких кругах опять пошла тема про PCM1794. Звучит говорят. А как бы это проверить на нашей панельке для сравнения?

  • Like (+1) 1
Posted
7 часов назад, ВАК сказал:

Камрады! Тут в некоторых узких кругах опять пошла тема про PCM1794. Звучит говорят. А как бы это проверить на нашей панельке для сравнения?

Если 3 т.р. не жалко на пробу

То 

https://aliexpress.ru/item/1005007634481125.html

spacer.png

 

Или двух цаповый вариант

https://aliexpress.ru/item/1005003439153633.html

 

spacer.pngСудя по фото вход I2S присутствует, но как оно будет работать совместно с панелькой разбираться придётся только по её приходу самому. Вряд ли кто вам это скажет заранее перед покупкой.

Второй вариант в два раза дороже около 6 т.р.(со скидкой 5600 р) но зато питание лучше сделано.

 

Вариантов много есть - 5200 р с доставкой. 

Вот такой со входом  I2S или  c spdif - есть переключатель входов на плате.

https://aliexpress.ru/item/1005008542106793.html

spacer.png

 

Всё есть , но это никак не 150 рублей, как за PCM5102. И габариты сильно больше и просто деталей больше. И проработка  питания более развита.

Вопрос в бюджете....... выбор большой. Выбор за вами.

Смотрите, читайте отзывы....

Но мой ответ - вы слышите МОДУЛИРОВАННОЕ напряжение питания. Если вы сделаете ХОРОШЕЕ ПИТАНИЕ для PCM5102, то вряд ли вы услышите разницу в качестве звука..... Ограничением будет выступать ваш слух........ Все эти микросхемы цапов дают уровень выше уровня восприятия человеческого слуха, а дальше просто - КАК сделана реализация и каково качество обвязки.

У PCM5102 практически нет обвязки на выходе - вы слушаете чистое "модулированное питание", а в этих выше приведённых цапах накручено на выходе операционных усилителей -  и их качество и качество их питания будет сильно влиять на звук на выходе.

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Posted

Ну вот сейчас как раз привозили ЦАП на РСМ1794 и особого Вау я не услышал, тем более что его пустили через комп, а панелька по блюпупу. Так что  наверно  будем улучшать питание.

  • Like (+1) 1
Posted
3 часа назад, ВАК сказал:

Ну вот сейчас как раз привозили ЦАП на РСМ1794 и особого Вау я не услышал, тем более что его пустили через комп, а панелька по блюпупу. Так что  наверно  будем улучшать питание.

Ожидаемо. Просто включите логику РСМ1794 и РСМ5102 это микросхемы от одного разработчика. Соответственно, первое надо смотреть  - к какому поколению они относятся.  РСМ1794 - более старое поколение. Во вторых, их предназначение и возможности по цифровой части. РСМ1794 - 24 битный 192 кГц, а РСМ5102 - 32-битный  384 кГц. И чисто логически- следующее поколение ОБЯЗАНО быть лучше предыдущего, иначе его не будут заказывать МАССОВО производители.

И последнее это совместимость - более старое поколение может просто не работать с устройствами нового поколения по новейшим изменения протокола. Хотя у обоих микросхем  заявлена поддержка i2s - скорее всего обе микросхемы будут работать хорошо.. 

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • У меня Есть хороший прибор по измерению ёмкости, но ESR не измеряет. Пож. подскажите варианты хорошего удобного прибора. Бюджет до 3-х т.р. Лучше в корпусе, накрайняк без.
    • Н расшифровывается как Нормальный,  в отличии от таких же, но с буквой П в конце - Плоский.     
    • Да, Сергей, всё придумано давно, до нас. В любом приличном тонарме в низ армбазы вставлен пятиконтактный DIN paзъём, на конце кабеля разъемы RCA, тонкий земляной и всё...  А вопросы будут. И провода из разных компьютерных дел точно сюда не применить, себя только обманывать и время впустую терять. Да, надо бы отдельную тему, конечно же, т.к. много межблочников просто не экранированы и некоторые даже не свиты, типа Тара лабс серии Призм, Кимбер, Аудио квест и т.д.
    • Stephen Macatee Rane Corporation RaneNote 151 © 1995, revised 2002 Rane Corporation
    • Столяр,стаж 37 лет...профессионал?
    • Финиш вообще является самым "нервным' этапом в столярном ремесле. На финише могут проявиться все косяки шлифовки,самого материала,сборки,да и конструкции в целом. После выбора типа покрытия (масло,лак,краска) самодельщик должен его ещё и умело нанести.  Проще всего использовать качественное масло,например,"Osmo Hartwachs Original". Им покрывают полы в ресторанах,да и полы в аэропорту Осло им тоже покрыты. Но для многих оно слишком дорогое. Сама технология подготовки и нанесения масла является самой простой и удобной для самодельщика. Лет 8 использовал акрил-уретановый лак"Parade" (паркетный) и всегда с отличных результатом.Без запаха,легко наносится валиком или куском мебельного поролона.Полуматовый даёт благородное покрытие,не уступающее профессиональным лакам. На  последнем заказе был опробован полиуретановый лак "VGT Premium" (паркетный). Наносил на массив африканского дерева валиком в три слоя с межслойной шлифовкой - огонь!
    • Я прям не знаю. К сожалению профессионал исчезает во всей области, появились "Мастера", которые только заменить предохранитель. И денги срубить. Я знаю некоторых любителей по дереву ,которые фору дадут профессионалам.
    • Климентий, при первой возможности, посчитаю для вас вариант германиевого усилителя с подобной коррекцией.
    • КБГ-МН — это безопасный тип конденсатора. Расшифровывается как: Конденсатор Бумажный Герметизированный, Металлический корпус, Настенный (крепление за ушки). Вот почему вам не стоит беспокоиться о дифениле в данном случае: Наполнитель: В серии КБГ-МН в качестве диэлектрика использовалась конденсаторная бумага, пропитанная конденсаторным маслом (очищенным минеральным маслом) или твердым парафином. Токсичных ПХБ (совола/совтола) в них нет [1, 2]. Назначение: Это стандартные «рабочие лошадки» советской радиотехники 1950–1970-х годов. Они применялись в фильтрах питания и звуковых цепях, где использование дорогого и опасного совтола было технически неоправданным. Конструкция: Даже если он потечет от старости, внутри находится обычное масло, которое по составу ближе к вазелину, чем к опасным ядам. Вердикт: Конденсатор КБГ-МН не содержит ПХБ и не представляет химической угрозы. Однако из-за возраста они часто имеют «утечку» электрического тока, поэтому перед использованием в схемах их стоит проверить прибором. Источник: ИИ
    • В советских конденсаторах использовался не чистый дифенил, а его хлорированные производные — полихлорированные дифенилы (ПХБ), известные под торговыми названиями совол (пентахлордифенил) и совтол (смесь совола с трихлорбензолом). Эти вещества применялись в качестве жидкого диэлектрика в следующих типах конденсаторов: •          Косинусные (силовые) конденсаторы: Предназначены для повышения коэффициента мощности в промышленных электросетях. Это массивные герметичные металлические баки (маркировки серии КС, например, КС-0,38, КС-0,66, КС-1,05). •          Конденсаторы для люминесцентных ламп: Малогабаритные цилиндрические или прямоугольные конденсаторы, стоявшие в пускорегулирующих аппаратах (ПРА) старых светильников (серии ЛС, ЛСМ, ЛСЕ). •          Специальные высоковольтные конденсаторы: Использовались в мощных радиопередающих устройствах и электрофизических установках (серии ИС, ФС). Важно: ПХБ крайне токсичны (относятся к стойким органическим загрязнителям) и при повреждении корпуса конденсатора представляют серьезную опасность для здоровья и окружающей среды. Как проверить конкретную маркировку на содержание токсинов? Проверка на содержание ПХБ (совола/совтола) в советской технике проводится по буквенно-цифровому коду серии на корпусе. Поскольку в СССР не было единого знака токсичности для таких деталей, ориентироваться нужно на конкретные типы диэлектриков. 1. Основные опасные серии Если на корпусе указаны следующие буквы, конденсатор с высокой вероятностью содержит ПХБ: •          КС, КСП, КЭС: Крупногабаритные косинусные конденсаторы (обычно в серых металлических баках). •          ЛС, ЛСМ, ЛСЕ, ЛС П: Используются в старых светильниках с люминесцентными лампами. Буква «С» часто расшифровывалась как «совтоловый». •          ИС, ФС: Специальные импульсные или фильтровые высоковольтные модели. •          ГСТ: Герметизированные совтоловые трансформаторы (часто путают с конденсаторами из-за схожего вида). 2. Косвенные признаки по маркировке В технической документации или на шильдиках оборудования наличие ПХБ может обозначаться сокращениями жидкостей: •          С — Совол (пентахлордифенил). •          СТ — Совтол (смесь совола с трихлорбензолом). •          Гексол — еще один вариант хлорированного диэлектрика. 3. Как отличить от «безопасных»? Многие советские конденсаторы похожи внешне, но заправлены маслом или имеют сухой диэлектрик: •          МБГЧ, МБГО, МБГП: Буква «М» означает «металлобумажный», они заправлены вазелином или техническим маслом и считаются безопасными. •          К50-..., К52-..., К53-...: Электролитические и танталовые конденсаторы. Они не содержат ПХБ, хотя могут содержать другие кислоты. Меры предосторожности: Если корпус конденсатора серии ЛС или КС влажный, имеет масляные подтеки или резкий химический запах — ни в коем случае не трогайте его голыми руками. ПХБ не испаряются, но легко проникают через кожу и накапливаются в организме.  
    • У меня только так получилось без фона распаять 5DIN, правда вход не в корректор, а в МС транс. Кабель - Mogami  Neglex 2549. Вообще это надо кукую-то отдельную тему про фонокабели.
    • В ряде случаев наиболее ценен аргументированный совет профессионала - почему за то или иное дело в имеющихся условиях браться НЕ стоит! Кстати, само слово "профессионал" - подразумевает разные смысловые трактовки... Например, это человек, который данным делом зарабатывает основной доход... Какой цели подчинены его технологии? Сделать как можно быстрее или сделать как можно более как следует? Например, многие имеют опыт обращения к "профессионалам" в автосервис, ремонт бытовой техники, ремонт мебели,  ремонт и строительство жилища... Скажем, к идее реставрации корпусов старинных радив - чтоб "как новый" у профессионалов - отношусь с большой осторожностью, лучше насколько возможно не трогать, подработать минимально, С.Ефимов называл это "реставрация НЕ как новый". Вплоть до имеющегося практического опыта, когда отреставрированный корпус, весь сияет, "красота страшная!"(С), при сравнении с другим таким некрасивым как есть - показывает очевидно ухослышное ухудшение звуковых свойств , даже известен случай долгого многотрудного отдирания нового лака и нанесение старых соответствующих материалов ( масло, прополис, шеллак и тп) после такого  "контрольного атслушивания".
    • К сожалению ДА и еще слесари, токари и даже швеи и художники, если не на продажу, всегда хочется что-то интересного.
    • Ну у меня получается, там не много надо 2,5, 3 см ширина.
    • В лампах электроны свободно покидают катод и беспрепятвенно устремляются к аноду стройным ламинарным потоком в экологически чистом вакууме. В полупроводниках же постоянная толчея между электронами за первенство в занятии дырки, да еще и в материале со всякими вредными примесями. А в высокоинтегральных микросхемах вообще жуть творится
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.1k
    • Total Posts
      109.4k
×
×
  • Create New...