Однотакт на Г807

[Yaros]

Работает изюмительно в сетках 6п7с моего двухтаткта. К тому же, можно сделать регулируемым.

[Владимир-П]

Вторые сетки запитаны от регулируемого СН. 155в - это крайность для уменьшения 3-й гармоники, выставил 300в, звук явно лучше.

Первый спектр-155в и подключение к 4ком транса, второй-300в и подкл к 2,7ком.

[Евлампий 2]

Интересно. Я только не могу рассмотреть, на какой это мощности. Не могли бы вы уточнить? Спасибо. 

[Normann]

11 часов назад, Евлампий 2 сказал:

Ой, нет: у второго каскада катод повыше, конечно. Но все равно - лучше один баллон драйвером на левый-правый каналы, а другой - на питание 2 сеток обоих каналов. А так - да, работать должно. 

Сетку 6SN7 бы ещё застабить... Мне кажется, хуже не будет. Это чтобы плавало одновременно с анодным, синхронно. Я как-то собирал этот усь, но потом перевёл выход в триод без ОС. И как-то роднее стало ). Хотя может быть чего-то и не понял в том тетродном РР... Видимо просто акустики не было подходящей для него.

[Владимир-П]

Спектры на 1-м вт. Еще из крайностей: подключал ТВЗ 4ком и с КО, которая давала 14дб ОС. Но звук не понравился. 

[Владимир-П]

807-я оказалась дамой своенравной. Перевел второй моноблок в пентод, появился легкий фон и заводился через 5-10 минут работы. Сделал развязку по питанию драйвера и вых каскада, увеличил антизвонные, пробовал R-С цепочку с анода первой лампы на землю. Не помогло. Пришел черед выходных, намотаны 4п-3в, 2и4 с переворотом, КО между слоев второй секции вторички, экраны между секциями. Первый скомутировал 1-4-2-3, а второй 1-2-3-4 чтобы сравнить АЧХ. Оказались одинаковые, так и оставил. Поскольку проблемы были со вторым моноблоком, то сделал комутацию как у первого 1-4-2-3 и стало все нормально.

[Константин]

Я пробовал твз на EI-96 с триодным секционированием, как-то не очень, жестковато звучат, а небольшие(10кв) "китайцы" 2-1-2-1-2 понравились, пока их оставил. Что в итоге выбрали? Триод или пентод?

[Юрий_Б]

В 26.05.2025 в 12:37, Vova сказал:

 А не пробовали "по аудиофильски " отключить ОС?

OM4 еле нашёл даташит , не часто используется. А почему её? Просто была в тумбочке или сознательно?

https://www.hupse.eu/radio/frameset.htm?&ContentFrame

[Виталий1982]

Хороший звук и ВАХ , правда сейчас стоят Z62D Фрязино. Мне больше по звуку понравились чем ОМ4. 

Без ООС бас плохой, как гулкий что ли и выходное большое было.

[Владимир-П]

Вернулся в триодный рай, поет как птица Феникс. Выходной пока оставил 3450 вит 40гн, по-моему есть перекос в сторону нч, позже попробую 2820 вит 25гн. Конечно слушаем ушами, но все-же спектры 2триода и 2пентода на 1-м вт.

[Михаил SM]

2 часа назад, Владимир-П сказал:

Вернулся в триодный рай, поет как птица Феникс. Выходной пока оставил 3450 вит 40гн, по-моему есть перекос в сторону нч, позже попробую 2820 вит 25гн. Конечно слушаем ушами, но все-же спектры 2триода и 2пентода на 1-м вт.

Спектр искажений однако .    Это как с истинными кофеманами -  вам кофе с сахером ( триодный режим) или лимоном (пентодный) ?   Пьём без сахара и лимонов , слушаем живой звук ... .  В  приближении субъективного восприятия , в живом звуке есть и ""сахар "" , и лимон и даже молоко.. ; мозг интуитивно ищет уже в восозданном  звуке чего то знакомого ... , но мозги то у всех разные ...

[ВКН]

1 час назад, Михаил SM сказал:

но мозги то у всех разные ... 

А иногда в наличии только соль, сахар и перец.... 

[Евлампий 2]

Владимир-П, хотел бы высказать подозрение, что в пентодной ипостаси не вполне оптимальная приведенка. Если всё норм, первый ватт даже с одиночным пентодом класса 807 (не говоря уже о спаренных) должен иметь явно менее 1% гармоник. В этой связи предложил бы поерзать сопротивлением нагрузки в ту и другую сторону и посмотреть, что будет с искажениями на том же одном ватте (корректируя соответственно амплитуду). Возможно, удастся получить более оптимистичные измерения. У пентода есть явно выраженный минимум гармоник, и лучше работать близко к этому минимуму на левом, спадающем склоне зависимости искажений от импеданса.

При этом интерес носит скорее академический характер: вероятность того, что в пентоде звучание окажется лучше, чем в триоде, не так уж велика, бОльшая часть акустики все же заточена именно под триод: требует электрического демпфирования на НЧ, содержит фильтры, не одобряет мягкого "пришпора" по ВЧ. Так что если интересно, посмотрите, ну а всерьез заморачиваться с темой есть смысл, когда под рукой появится подходящий ШП. 

[Владимир-П]

Подключал ТВЗ для пентодного на 1-й лампе, для 1-й КО с ОС 6дб, когда подключил две, то ОС выросла в два раза, перебор. А спектр хорош. Есть пентодники и на одной лампе, эти моноблоки для меня избыточны, пойдут в хорошие руки. Уже перевел в триод.

Ради интереса спектр на 1вт на 2х807 в пентоде.

[Владимир-П]

Коль пошла такая пьянка... Что такое пентодный или триодный транс? Вот два пентодных однотакта, первый на ОСМ025 3450вит в 4секциях, второй на ОСМ016 3150вит 3секции. Звуковая не совсем корректная, но сравнить можно.

Первая сама-на себя, вторая 4секции и с 3-мя.

[Евлампий 2]

Я вконец запутался, спасибо. 8 часов назад были гармоники 1,8%, теперь они упали резко до 0,07. А еще я внимательнее поглядев на схему, простите, как оказалось не заметил, что там устроена ОС через катодную обмотку. С ней измерение уже менее информативно, сложно сказать, насколько линеен исходный режим лампы, полезнее знать (и оптимизировать) искажения до замыкания ОС.

Что же до пентодных и триодных трансов, то там всё просто: триодные делаются с оглядкой на минимизацию индуктивности рассеяния (а емкость учитывается, но как менее значащий момент), а пентодные - с оглядкой на уменьшение емкости (а индуктивность рассеяния учитывается, но уже как менее значащая) - и, конечно, с нужным коэффициентом трансформации и омами в рамках приличий. Эти факторы диктуют форму катушки (вытянутая или приземистая), диаметр провода, количество витков, тактику секционирования.

При этом средне-секционированные трансы могут быть вполне совместимы с обоими типами ламп (и рассеяние вполне, и емкость терпимо), и если взять тангу какую, тамуру или хашимоту, то они как грамотно намотанные изделия почти одинаковы по АЧХ что с триодом, что с пентодом, до многих десятков, иногда сотен кгц, за исключением НЧ регистра, где зачастую (чаще чем хочется) им просто не хватает индуктивности.

При этом и среди них можно разобраться, какой скорее под триод, а какой под пентод (хотя есть и универсальные, и нашим и вашим). Первые критерии - омическое первички (для кпд и для звучания триодника важно, чтобы оно было поменьше, ну хотя бы 0,1 от Ri лампы) и величина индуктивности (для нормального пентодника омы почти пофиг, но вот индуктивность должна быть не единицы, а желательно солидные десятки генри).

Приведенных вами АЧХ я не понимаю, как и комментарии типа "первая - сама на себя, вторая - 4 секции и 3-мя". Другие участники форума наверняка счастливее меня, потому что умные, а я ботан. А еще я не могу рассмотреть служебных надписей, поэтому не знаю, с какими сопротивлениями источника и на какой нагрузке вы снимали эти АЧХ. 

Чтобы прикинуть АЧХ и амплуа транса по старинке, достаточно адекватно нагрузить его по выходу, на вход подключить эквивалент лампы (генератор плюс последовательно регулируемый резистор-крутилку) и смотреть осциллоскопом, что там на выходе. Крутя резистор "сопротивления источника", вы получаете на нагрузке разные (в общем случае) АЧХ и разные формы меандра (от звона на фронтах до завалов), и это дает понимание, с каким диапазоном сопротивлений лампы совместим этот транс - то есть, он "больше триодный" или "больше пентодный". Дальше вступают другие, уже более специальные критерии, которые позволяют уточнить качество транса в рамках его амплуа.

Скажем, если указанным способом включить однотактную Хашимоту 20, нагрузив ее на, допустим, 16 ом по 16-омному отводу, мы будем знать, что даем лампе нагрузку в 3.5 кОм приведенки (а есть и отвод на 2.5 кОм, если надо). Теперь запускаем генератор, включаем его в режим прямоугольных импульсов и крутим "резистор внутреннего сопротивления", имитирующий лампу. Мы увидим, что данная Хашимота рисует "идеальный" меандр с лампами сопротивлением от сотен ом до нескольких десятков килоом - то есть, совместима и с триодом, и с пентодом. Потом переключаем генератор на синус и убеждаемся, что ее верхняя граница находится далеко за 60-70 кГц при любом сопротивлении источника, а вот по НЧ ей требуется достаточно низкоомная лампа, в этом смысле она скорее триодная. Ей бы омическое поменьше (еще добавить триодности),  да индуктивность побольше (добавить пентодности), вообще была бы универсальная вещь. При этом она обеспечивает в целом хорошие циферки и с пентодом, и с триодом, да и звучит вполне, но в обоих случаях не сказать что безупречно, но это уже совершенно другая история. 

Возвращаемся: а вы смотрели АЧХ - с каким сопротивлением генератора? На расчетной нагрузке транса или "в общих чертах"? Наверняка всё было корректно, но вы об этом не упомянули, а на картинке не разглядеть.      

[Владимир-П]

Все графики сняты на реальном усилителе на 2х807 с помощью программы Спектралаб. Разные гармоники у разных выходных трансов в разном включении ламп. Это делал для сравнения. АЧХ, выход звуковой карты включаем на вход и видим собственные искажения звуковой карты. АЧХ снимал с трансами с 4-мя секциями первички и с 3мя. Попробую обобщить все это так как я вижу. Пентод с КО уже приобретает свойства триода, а именно:

- спектр короткий, как у триода, есть небольшая разница в соотношении 2-й и 3-й гарм.

- реакция на нагрузку как у триода, нет резонанса

- чтобы не было спада на ВЧ, нужно секционирование не менее 4пи3в, триодная намотка.

- настраивать уже с подключенной КО

Буду признателен, если поправят, а еще лучше дополнят. 

[Константин]

Владимир, а какая глубина оос с КО, и какое соотношение витков к первичке?

[CHEL_EV]

Для размышления

Оптимальная величина нагрузки в «родном» включении для 6П7С, Г807=3,3-3,5к,
6Ф6С=7к, 6П21С=7,5к, 6П15П=4-5к(аттач), 6П13С, 6П43П, 6Ф3П, 6Ф5П=3,5к,
6П31С=2-2,4к, ГУ50=3,9-4,3к.

МАИ

[Евлампий 2]

Так и есть, но имеются нюансы. Указанные оптимумы соответствуют максимальной неискаженной мощности каскада. Такое решение позволяет слушать громко то, что изредка хвалят, чаще ругают как "пентодный звук". Другой возможный критерий - минимум искажений на малых сигналах, на сотнях милливатт. В этом случае требуемая приведенка зачастую ощутимо больше, а максимальная неискаженная мощность заметно меньше, иногда в разы. Есть очень немного ламп (это например Vt46 / PT25 или пресловутая Ел156), у которых оптимальная малосигнальная приведенка примерно равна "громкосигнальной". А, скажем, что-то типа Ел6 или Ел12 просит на малосигнале ближе к 5 кОм и в этом режиме не может отдать более 3-4 ватт, но если акустика позволяет жить в первом ватте, слушать это не в пример интереснее. 

[Виталий1982]

У меня 807 с 4.2К работает

[Stan Marsh]

Однако, третья гармошка вполне себе монотонно растёт с увеличением приведёнки. 

[Виталий1982]

Может быть.

 

[Михаил SM]

У  меня в моём пентоднике на EL12 параллельно вторичной обмотке вых. ТВЗ стоит переменный шунт 100 ом .  Помогает настраивать на нужный Zприв. в диапазоне от 6 до 20 ом самой нагрузки .