Jump to content

Recommended Posts

Posted

У Тандберга коэффициент детонации 0,1, на 19 скорости, у деЛюкса 0,05 гарантировано, 0,04 в среднем, попадаются экземпляры с 0,03 - вот такая арифметика. У трёхмоторгного Тика - 0,08.

На частотку не смотрим - это рекламный трюк, в проф аппаратах 40-16000 +/- 0,5 дБ - отличный результат!

Был у нас на студии Тандберг, его в Берёзках продавали, но уже с советским стеклоферритом, родные головы не застал, в работе не капризный, приятное впечатление...

Posted
7 часов назад, СЮТ сказал:

Для сравнения, для тех, кто знает толк, параметры одномоторного Угера:

У цифры параметры всяко лучше.  Размеры и удобства еще лучше :))

Posted
28 минут назад, СЮТ сказал:

У Тандберга коэффициент детонации 0,1, на 19 скорости, у деЛюкса 0,05 гарантировано, 0,04 в среднем, попадаются экземпляры с 0,03 - вот такая арифметика. У трёхмоторгного Тика - 0,08.

На частотку не смотрим - это рекламный трюк, в проф аппаратах 40-16000 +/- 0,5 дБ - отличный результат!

У тандберга этого реальный Кд тоже ниже 0,1, хотя и выше делюкса, но вполне на уровне советского "высшего класса". На частотку таки смотрим, т.к. это результат кроссфилда, по ВЧ он реально очень хорош. Кроме того, очень низкие шумы сквозного канала, всяко ниже тогдашних конкурентов. 

А главное, глядя на эти одномоторные ЛПМ, думаешь, зачем, спрашивается, полезли в усложнение с тремя? Для счастливого бытового использования явно избыточно. :smile-11:

Posted
1 час назад, RSD сказал:

 

А главное, глядя на эти одномоторные ЛПМ, думаешь, зачем, спрашивается, полезли в усложнение с тремя? Для счастливого бытового использования явно избыточно. :smile-11:

Моё мнение - три мотора - это упрощение - меньше деталей и точной механики, реле управляют моторами, никаких тяг и рычагов...

Posted

  Где-то упрощение, а где-то и усложнение. Шило на мыло, короче. А точнее - шило на три шила. :ab:

Posted

Три мотора - правильней, логичней и проще. Один - это компромисс. В ранней юности делали ЛПМ, ни тебе тяг, ни тормозов, ни фрикционов, красота! 

  • Like (+1) 1
Posted

Опыт показывает, что 3х-моторник и работает надежнее, да и оживить почти всегда, 1-моторник нередко-"билет в один конец", если "ляжет" - а всего-то какая-то "дурацкая" резинка/пружинка/рычажок виноваты- то, фактически, навсегда. 

Таким образом как-то и заимел для вертушки мотор от... Ухера... И не менее чудесный силовой трансформатор  впридачу... 

  • Like (+1) 1
Posted

Филигранное использование одного мотора на 3х потребителей конечно завораживает
инженерной смекалкой, но пассики и ролики немного не моё. 3 мотора не самоцель,
а единственный способ сделать протяг с трением ленты только о головки.
Соответственно износ меньше, дропаутов меньше, натяжение постоянно, детонация
меньше. А700 и дальше. В этом плане наши передрали идеальный аппарат.

Posted
2 часа назад, Stan Marsh сказал:

Три мотора - правильней, логичней и проще. Один - это компромисс. В ранней юности делали ЛПМ, ни тебе тяг, ни тормозов, ни фрикционов, красота! 

Фрикционы там в под катушкой обычно и тормоза. 

Posted
2 часа назад, Goofnm сказал:


а единственный способ сделать протяг с трением ленты только о головки.

Что мешает сделать то же с одним мотором ?

Лента в 3 моторных также трется о стойки и ведущий вал и об направляющие ролики

Posted
12 часов назад, Xрюн222 сказал:

Опыт показывает, что 3х-моторник и работает надежнее, да и оживить почти всегда, 1-моторник нередко-"билет в один конец"

Тут не могу не согласиться. Тот же тандберг у меня, ну всё поменял, головки новые купил (отдельное приключение), а вот мотор тарахтит и ничего с ним не сделать, кроме как заменить. Но запал иссяк. :ab:

Posted

Что мы всё про катушки, хватит, пора и о кассетах вспомнить...

У кого был или есть приличный кассетник, меня поймёт...

Итак, начнём - самый мой древний аппарат (1970 год) - it,s a Sony - бабушка кассетников, ещё не тронутая долби:

IMG_20250327_193246.thumb.jpg.daea369bc1a7340636e4b83becdf9322.jpg

 

IMG_20250327_191954(1).thumb.jpg.f8c138ef8e70bcbc8e261ecccfcf05ab.jpg

 

IMG_20250327_192415.thumb.jpg.fcce5a54a9ed6d432f566cdd3027e7b8.jpg

Головки у этой тёти Сони уникальные, звук - потрясающий, думаю - так как Япония - одна большая семья - монокристалл феррит делала она для всех самураев, поэтому эти головы - особенные!

ЛПМ похож, со слов Жени (Тимбукту), на Весну 305, но это не так, точнее - совсем не так, хотя и Весну уважаю, была она у друга детства, мы с ним в далёком 1976 на первую зарплату купили себе маги - я Маяк 202, а Вова - Весну 305. Тогда я ещё не воспринимал кассеты серьёзно, а Вова у меня продвинутый оказался, сейчасец только понял))...

Posted

Директ драйв. Снимаем защёлку (паз на валу), снимаем ротор, вынимаем вал
и прочее, чистим, пропитываем маслом бронзу, собираем. Ещё 10 лет тишины.

Трёхголовая 2-х вальная Айва, замена пассиков и айдлера. Работает как
новая, но больше я за это не возьмусь. Кто этим занимался, меня поймёт;) 
Сони - класс! Люблю горизонтальные. 

R_mot.jpg

A_kass.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
8 часов назад, СЮТ сказал:

Итак, начнём - самый мой древний аппарат (1970 год) - it,s a Sony - бабушка кассетников, ещё не тронутая долби

Головки у этой тёти Сони уникальные, звук - потрясающий, думаю - так как Япония - одна большая семья - монокристалл феррит делала она для всех самураев, поэтому эти головы - особенные!

Кассетники 70-х, самый лучший звук.

  • Smile 1
Posted
7 minutes ago, sova said:

Кассетники 70-х, самый лучший звук.

Лучший чем вчера? Из песни, слов не выкинешь.
Технологии перешли на темную сторону в конце 80-х, начале 90-х. А в 70-е транзисторы были еще не очень.

Posted
1 час назад, BAA сказал:


Технологии перешли на темную сторону в конце 80-х, начале 90-х. А в 70-е транзисторы были еще не очень.

Чуть ранее :).Самый лучший транзисторный усилитель по звучанию, у меня, 60-х годов. На тестере  выходные транзисторы Sanyo 2sb474  дают hfe-70.

Posted

Ещё один, допотопный (в смысле не тронутый долбями), внутри очень симапатичный, ещё без автостопа (это - минус!) Акаянный Маг:

IMG_20250328_104546.thumb.jpg.ef8202ba3a8a85c63f09c608b3df8a04.jpg

IMG_20250328_105340.thumb.jpg.1b1c32fd212a4c91f749279d012aec80.jpg

 

Звук очень похож на тётю Соню, чуть басовитей, но только - слегка...

Дека (в которой есть стерео УНЧ!) у меня уже 5 лет и изначально в ней шалил левый канал, потрескивал звук, оказался брак в мелкосхеме LD3141, найти оную не удалось и пришлось заменить на дискретный аналог. А сегодня обнаружил что и в правом канале треск появился - надо было менять в обоих каналах))... Но глаза уже не те, да и желания нет, пусть лежит зачехлённым!

Можно будет сделать из него плеер с  внешним УВ, дабы не портить аутентичность (еле выговорил))...

  • Like (+1) 1
Posted

Вчера, вечерней лошадью, прибыла Чёрная Жемчужина в мою коллекцию магов:

IMG_20250329_140828.thumb.jpg.de7048ac3df6b767d8c33d27903de407.jpg

Мне больше по душе белая, https://www.avito.ru/all/audio_i_video?q=akai+gxc+735 ,но шибко дорогА эта модель из-за своего внешнего вида, не стоит она тех денег.

Поэтому купил чёрную, под восстановление, через два часа она уже запела и прошло разочарование, которое было изначально, после распаковки, когда понял, что тут прошло стадо баранов, лечивших насморк через постановку клизмы, за напрасно потраченные средства...

А с утра включил и она мне понравилась, даже внешним видом, цветом  и состоянием, не везде порылись "мастера".

Небольшие косяки поправим, неспеша, вдумчиво!

А на дворе весна, чайки на озеро прилетели, гвалт стоит!...

Posted

Вот такой Акай более 5 лет был у меня в прошлой жизни, с 1985 по 91 год, очень приятное впечатление запомнилось:

GX210D.thumb.jpg.d51db75cae5e52c37c5698418021dc1f.jpg

Три мотора, три головки, автореверс на воспроизведение, там головка воспроизводящая двигалась вверх-вниз, вот данные:

210D.thumb.jpg.b3bc1766ea9e2b76a0439a91f08f72fb.jpg

 

Фото не мои, а Профит Мастера...

 

 

 

  • Like (+1) 1
Posted
15 часов назад, СЮТ сказал:

Вот такой Акай более 5 лет был у меня в прошлой жизни, с 1985 по 91 год, очень приятное впечатление

Самое удивительное в этом Акае, что он действительно неплохо работал, пока новый.
Технически это безумие.

Posted

Пять лет назад (как убегает Время!) блуждая по инету нашёл, в степях Оренбурга, эту красавицу, "доску", из земли самурайской:

DSC01880.thumb.jpg.6df3ff90446deb38e95bb46fc18a541a.jpg

 

DSC01987.thumb.jpg.0e6fef16f8ec32d53b24c0dd22909afe.jpg

 

Она ещё без долби, не нашёл её в каталогах, но внутри есть год выпуска - 1973!

Красивая доска с голубыми, Акаевскими, индикаторами...

  • Like (+1) 2
Posted

За Uher замолвлю словечко:

 

 

IMG_20250407_090034.thumb.jpg.ebb78f51e58f2cc7821cc740e01830da.jpg

 

IMG_20250407_090015.thumb.jpg.8e1905e42c5b0d8571734ba5b2e6a430.jpg

 

IMG_20250407_090043.thumb.jpg.c3c1a29ce4f750baea0e40ffcb173299.jpg

Две деки, одна - доска, из 1971-ого, другая - стандарт 1981, объединяет их порядковые номера 320 и 321, звук у обеих фирменный, Угеровский, заслуга - думаю - в особенных головках и схемотехнике.

У обеих дек дивной красоты индикаторы, камера моего смартфона неправильно передаёт цвета... Доска двухмоторная, двигатель основной безколлекторный, питание деки возможно от автомобильног аккумулятора, недавно заменил стрекочущий трансформатор питания на Мен Велл 15-ти вольтовый, результат положительный. Очень малошумящий УВ у "доски", жаль, схем не нашёл... На борту доски пара отличных динамиков, с оформлением под закрытые боксы, с шикарным звуком, есть встроенный стерео УНЧ...

321 имеет свою оригинальную протяжку с шестерёнками заместо идлеров, один пассик крутит массивный маховик, на борту Хай-Ком компандер от ТФК, коим ни разу не пользовался - не признаю шумоудавление.


 Кстати - основатель и владелец компании, Эдмонд Угер, ушедший в мир иной в 1989-ом, венгр по происхождению, поэтому правильно называть Uher Угером, от слова Угорщина (Венгрия).

Как-то так...

 

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Нет, Евгений Иванович - это триоды из одного балона, катод на земле, то есть один балон 6Н7С.
    • Сергей Юрьевич, а л3 и л4 запараллелены триоды в каждом из балонов? Я правильно понимаю? 
    • Но накал всё-таки надо добавить... .
    • Снимайте с одной ноги и не грузитесь мелочами, если нет отвода от средней точки.
    • В итоге потеря несколько вольт? А если диодами - где то попадалась у МАИ... .
    • И увеличить и без того высокое внутреннее кенотрона... параллельно нагрузив накальную
    • Это сделать не долго, двумя резисторами.
    • Если добавить эти 0,15 к току накала с одной стороны и вычесть с другой (для наглядности), то разбаланс будет уже не маленьким. Не зря же в большинстве даташитов на кенотроны ток снимают со среднего отвода накальной. С чего бы им так морочиться?  Делать так или сяк - каждый решает индивидуально. )
    • Думаю, при сопротивлении нити в 1,6 ома и токе 0,15 ампера, нить не шибко покорежит.
    • Балансировка накала помогает равномерно распределить токовую нагрузку на нить, снимая ток с двух концов. В данном случае прямонакальный кенотрон ничем не отличается от прямонакального триода или пентода.
    • Испытал силовой трансформатор. По накалу:(сеть 225-230в гуляет) на обмотке 6,3 в стоит две 6П3С - 6,1-6,2 в на обмотке 2Х3,15 в две 6Н7С - 6,6 в на обмотке 5 в при 5Ц3С 4,61 в (сеть 228)                                   5Ц4С 4,8 в  (сеть 228) Подключил анод,  (две по 300 в ), конденсатор 14 мкФ, ХХ 325-330 в Нагрузил 2700 Ом  С 5Ц3С напряжение на нагрузке 300-305 в С 5Ц4С                                             315-320 в По видимому, стоит домотать накал кенотрона, хуже не будет. Как будет себячувствовать 5Ц4С при нагрузке 140-150 мА?  Сейчас при токе около 120 мА вела себя спокойно. Или всё-таки примкнить 5Ц3С?  
    • Избыточно оптимистичный прогноз. Смотрим данные Телеватт VS-56 - 12 ватт, питание около 280 в, фикс.смещение, АВ, включение типовое пентодное.  В триоде получится реально не более половины от этого.   
    • Евлампий, очень интересно. Есть подозрение, что в некоторых сообществах одинаковые мысли появляются у нескольких людей одновременно. Примерно полгода назад подобную схему коррекции, но применительно к RL мне описал уважаемый ВАА. Естественно применительно к балансному корректору. Вот только до индуктивностей в катоде и сетке я тогда не додумался, поэтому не реализовал.
    • Джонсон, спасибо - принял к сведению.  Ну а мы, не менее, продолжаем.  Выше мы показали, что от каскада, над которым мы страдаем, можно получить усиление порядка 50. Если дополнить его выходным каскадом с усилением в районе 40 (допустим, 6Ж4 с дроссельной нагрузкой), получится в итоге пара тыщ, а значит, с головкой 5 мВ можем рассчитывать на выходной сигнал порядка 1 В. В итоге, ура, обходимся парой каскадов, и остается только реализовать коррекцию.   Физически пока не очень ясно, куда ее совать. Чтобы сделать рассуждения более наглядными, предлагаю шагнуть назад – на время убрать обмотку, подключенную к сетке второй лампы (по факту ее влияние на будущую АЧХ никакое, но визуально ее вид отвлекает и запутывает; разберемся – подключим обратно). Ну и вообще, обозначим импеданс в катоде как Z, имея в виду, что с точки зрения формирования АЧХ что дроссель, что резистор – не принципиально. А вот «пунктирный» резистор установим капитально, он имеет значение. Обозначим его Rk. Схема опять вырождается до очень простенькой - Рис. 5   Что мы получили? Если между точками А и В ничего не включено, каскад имеет максимально возможное для себя усиление и работает как описано выше. Если включить туда резистор (через конденсатор, конечно – есть же постоянка), то получим ослабление сигнала на выходе. Усиление каскада, конечно, останется тем же, но, помимо раскачивающего через катод сигнала, лампа Л2 теперь получает синфазный сигнал на сетке, так что она будет усиливать только разницу между напряжениями на катоде и на сетке - и сигнал на выходе уменьшится. Уровень «вычитающего» синфазного сигнала определяется соотношением Rk и резистора между А и В. Если поставим переменный резистор, получим технически небезупречный, но очень музыкальный регулятор громкости (потому что всё, что проходит на выход каскада, является вчистую сигналом источника – просто от него отминусовывается некоторая регулируемая доля). Ну и, понятное дело, если между А и Б поставить пару RC-цепочек, можно сформировать РИАА. При этом Rk, строго говоря, не является  вполне "горизонтальным" резистором, но вполне успешно нормализует параметры цепочек, работая так же, как «горизонтальный» резистор в типовом триодном корректоре. Рис. 6. И это уже, по сути, схема корректора.     Если вместо Z теперь поставить наш дроссель, а под Rk вкрячить катушечку, ничего принципиального не произойдет. Добавится усиление, потребуют легкой подстройки цепочки коррекции, а так - всё как обсуждали. В чем особенность? Понятно, цепи коррекции почти типовые, АЧХ с осмысленным подбором номиналов строится без проблем до долей децибела. А особенность не только в том, что на корректор всегда поступает полный сигнал с головки (хотя из него и вычитают всё больше с ростом частоты). Прикольно, что с таким включением коррекции ни один каскад не ощущает себя частотно-зависимым. Повторитель Л1 «видит» корректирующие RC-цепочки последовательно с резистором Rk (а это могут быть десятки кОм) и на фоне раскачиваемого каскада с общей сеткой практически не замечает эту нагрузку вообще, не говоря уже о ее частотнозависимых элементах.   Лампа Л2 всегда (повторюсь, это важно для звука) на всех частотах получает в катод через повторитель полновесный сигнал с головки. Одновременно на ее сетку приходит частотнозависимый синфазный сигнал, который частично компенсирует приходящее в катод напряжение, и чем выше частота, тем полнее компенсация. При корректной настройке цепочек напряжение катод-сетка Л2 оказывается неизменным, не зависящим от частоты (с точностью до настроенных нами долей децибела), так что каскад является просто масштабным усилителем. А значит, никаких изменений наклона нагрузочной прямой в зависимости от частоты, минимальное вторжение в фазу (помним: каскад усиливает вчистую сигнал с головки, просто через сетку мы дозированно вычитаем его часть, формируя АЧХ). Что еще? Червячок на схеме в катоде - это возвращенная обмотка, разгоняющая усиление. Пунктиром в аноде Л2 изображена цепочка для компенсации ВЧ-фигни, связанной с резонансами внутри ВТ174, когда мы его вставим в схему вместо резистора. Цепочка подбирается - десятки кОм, десятки пикофарад, ни о чем. АЧХ с анти-РИАА здесь можно получить вполне линейную далеко вверх. Вот меандр 10 кГц с анти-РИАА на реальном макете – не сказать чтобы идеально, но ИМХО приемлемо, это скорее вопрос терпения.   А вот, в частности, меандр 20 кГц через анти-РИАА в пентодной версии.     Сошлось чуть удачнее, но будет ли разница на слух, пока не знаю. При этом пентодная тема сделана проще и несколько иначе.   Во-первых, Л1 и Л2 таки прямо пентоды. Эффективность катодной связи для них заметно выше, и получить в таком каскаде усиление 100 и более - вообще не проблема. Во-вторых, замена резистора на дроссель дает прибавку в усилении на проценты (допустим, раза в полтора), а не в разы, как с триодом, так что гораздо разумнее оставаться просто с резистором. Ну и в-третьих, допущен компромисс, который, возможно, даст улучшение. Чуть ниже расскажу о засаде, которую мы пока не затронули, и о том, не исчезают ли преимущества корректора из-за допущенного компросисса. Хотел уже было послушать, да блок питания подвел – кое-что спалилось нахрен, восстанавливать надо бы, а я пишу.   Ну раз за компом, еще немного лирики - и, в частности, об ужасном. Мне понравилась эта тема даже не тем, как она реализовалась в данном случае (хотя звучит очень интересно - усилия по макетированию явно того стоили, это как минимум). Мне не нравится сам механизм "RC-удушения" при формировании коррекции, закорачивание энергии сигнала. Здесь несколько иначе: RC ничего не коротит, не превращает энергию сигнала, грубо говоря, в тепло. На самых низких частотах она просто не проводит сигнал. С ростом частоты сигнал коррекции растет и синфазно вычитается из основного сигнала, причем в результате вычитания формируется частотно-независимый сигнал, и это "недовычтенный" сигнал непосредственно с головки. Я понимаю, что плохо объяснил, и догадываюсь, что в рамках инженерного подхода пох, каким образом получен правильно скорректированный сигнал. Но тут уж ничего не поделаешь, мне разница слышна, и пусть это будет самовнушнием, я не против.   Почему такое решение ужасно с инженерной точки зрения?  Описанный макет корректора вряд ли сможет отвечать индустриальным требованиям. Да, мы заставили его работать в два простейших масштабных усилителя. Первый каскад - допустим 50, второй - 40 (по факту чуть больше - корректор выдает 1,2 вольта при 5 мВ). Но мы осознанно нормировали сигнал до частотнонезависимого - а значит, привели его к уровню минимального сигнала. А это примерно 0,5 мВ (то что на 20 Гц). Иными словами, наш "усилительный каскад" на частоте 20 гц получает весь сигнал, 0,5 мВ - и это 100% того, что дает головка. На 1 кГц он получает тоже 0,5 мВ, то есть 10% от сигнала головки. И на 20 кгц - тоже 0,5 мВ, и это всего 1%.   Ну да, на выходе мы имеем в 50 раз больше на всех частотах - 25 милливольт. Причем каскад имеет чудовищный запас по линейности (работает с сигналом 0,5 мВ, а линейность сохраняет до  0,5 В), но это не бесплатно: шумы и фон лезут в полной мере. Отобрав лампы, экранировав чувствительные узлы, выпрямив накал, можно сделать "электронный прибой" ощутимо тише, чем немая канавка на пластинке, но рекордных показателей сигнал-шум тут не достичь (обещали малошумящие малгабы-аналоги ламп, подвезут - посмотрю, возможно проблема окончательно урегулируется). Тем не менее, это слабое место.   Сложившуюся засаду можно решить разнесением коррекции. Так и сделано в пентодной версии, это и есть компромисс: ВЧ-коррекция сделана через катодную связь, а пентод у достается только одна корректирующая цепочка в аноде - таким образом, формирование окончательной АЧХ обеспечивается изменением нагрузки пентода не в 100 раз (как в классическом случае), а всего лишь в 10. Уверен - пентод скажет спасибо. С другой стороны, тема шумов гораздо спокойнее. Как звук? Послушаю - расскажу.    
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      116.6k
×
×
  • Create New...