Усилитель на 6ф3п по Баксандаллу

Xрюн222 · March 17

Дык, еще и каких триодов-то пара? 6с19п разве что... Или 2 пары 6с19п...

Goofnm · March 17

Ref, Бекстрен 160, 99 год. Чисто практика - если вдруг затерялся в тумбочке
25уо на 807х, то подобную, почти однояйцевую АС, он как-то разыграл.

Константин · March 17

On 3/17/2025 at 5:02 PM, Xрюн222 said:

Дык, еще и каких триодов-то пара? 6с19п разве что... Или 2 пары 6с19п...

Expand

Никита, при таком требовании к выхсопр бюджетное ламповое решение будет мало отличаться по звуку от твердотельного, либо... не будет бюджетным.

Xрюн222 · March 17

Ну, год-то 92 или 93й, не более 94го , еще "прижизненные"... 25уо или 10уо ( уже неясно кто они были сначала) имеется, но он(они)не "завалялся/лись в тумбочке", а как раз "разыгрывает/ют" одни "другие хорошие колонки". Заметьте, что суть то у них та же ровно - чисто пентодник, фактически почти в чистом А, с общей ОС. И даже те же 4 вольт на вход "вынь да положЪ!!!"... И лампочек столько же ровно.

Xрюн222 · March 17

On 3/17/2025 at 5:23 PM, Константин said:

Никита, при таком требовании к выхсопр бюджетное ламповое решение будет мало отличаться по звуку от твердотельного, либо... не будет бюджетным.

Expand

Хорошо, посмотрим с такой стороны - чем плохо вынесенное в заголовок;конкретного решение, относительно некотрого, пока неопределенного, НЕ бюджетного и/или твердотельного?

Goofnm · March 17

On 3/17/2025 at 5:24 PM, Xрюн222 said:

Заметьте, что суть то у них та же ровно

Expand

Полностью согласен. Но слушание музыки для меня практика. И вот почти то же самое
"пять минут на пару" то берёт, то нет. От уо25 у меня слюна выделялась, а от других
"даже более хороших" нет. А каменный японский, со стрелочками и прочими прелестями
тех времён, который сейчас можно купить недорого, был лучше (на этих АС) их всех.

PS Описка, конечно 89й+-.

alss · March 17

On 3/17/2025 at 4:55 PM, Xрюн222 said:

Навскидку. Какое из предложенных решений даст выхсопр порядка, ну пусть 0,5 ом ( лучше 0,3) при неискаженной пиковой мощности ватта 4...5?

Expand

Сделал в прошлом году нечто подобное под соусом от заказчика "и чтобы ламп было побольше"(2х6Ж1П, 6Н15П, 2х6П43П-Е, все в триоде). Выходная мощность 4,5 Вт/8 Ом, 6,5 Вт/4 Ом, выходное сопротивление при ОС 2,5 дБ 1,3 Ом, нижняя по искажениям 30 Гц, верхняя по минус 3 дБ 75 кГц (средняя 1500 Гц, перекос от среднегеометрической частоты от желательного значения для классической музыки, но клиент слушает металлолом. Верхнюю задавить - не проблема... Или измерить нижнюю на мощности 1 Вт).
И - внимание! - ТВЗ-1-6 на выходе! Нетронутые, только тонкая выходная отделена от толстой выходной и ОС берется с нее.

Xрюн222 · March 17

О, это интересный вариант! Ближе к хотелкам. Схема секретная? Почему ОС пришлось отделять от толстой обмотки, а, скажем, не их вместе, как есть, использовать? Возможно, можно 6ф5п применить. ("6ф5п в триоде - маленькая 2а3!"(С))

Константин · March 17

On 3/17/2025 at 5:34 PM, Xрюн222 said:

Хорошо, посмотрим с такой стороны - чем плохо вынесенное в заголовок;конкретного решение, относительно некотрого, пока неопределенного, НЕ бюджетного и/или твердотельного?

Expand

У Баксандала все сделано правильно. Катодной ос и выбором РТ выходных ламп он практически развязал плечи, что позволило использовать и бюджетный твз и общую оос. Кстати симметрирование ФИ заслуживает отдельных аплодисментов. Но есть нюанс. Баксандал был связан копирайтом, который по тем временам был категорией не только моральной, но и вполе юридической. Если бы у меня стояла задача транзисторные АС-ламповый усилитель "недорого", возможно это была бы пара 6п36с и пара 6с4п с "покемоновской" ОС.

Xрюн222 · March 17

Думаю, с "покемоновской" ОС выходного сопротивления нужного никак не получить...

Вроде никакого симметрирования особого не заметно? 2 по 100 ком , как в букваре... И копирайт на что имеется в виду? К вечеру уже не очень улавливаю...

Константин · March 17

On 3/17/2025 at 6:10 PM, Xрюн222 said:

Думаю, с "покемоновской" ОС выходного сопротивления нужного никак не получить...

Expand

Надо считать. Можно попробовать покемон+ос со вторички, но будет ли это звучать лучше Баксандала, вопрос?

Xрюн222 · March 17

Из практики - уже собственное сопротивление практически всех реальных выходников превысит 1...1,5 ома. То есть - закорачиваем первичку, измеряем на, скажем, 1 кгц или 100 гц на вторичке. В случае, если равно или не превысит - скорее всего это будет и недостаточная индуктивность для требуемой нижней Fo.

Xрюн222 · March 17

On 3/17/2025 at 6:19 PM, Константин said:

Надо считать. Можно попробовать покемон+ос со вторички, но будет ли это звучать лучше Баксандала, вопрос?

Expand

JLH-51 подобным образом был сделан. Возможно, кстати, стоит потом опробовать.

volli · March 17

ПОС не рассматривается? Самую малость к ОС.

Xрюн222 · March 17

Откуда и куда? Наверное, можно рассмотреть.

alss · March 17

On 3/17/2025 at 6:06 PM, Xрюн222 said:

Схема секретная? Почему ОС пришлось отделять от толстой обмотки, а, скажем, не их вместе, как есть, использовать? Возможно, можно 6ф5п применить. ("6ф5п в триоде - маленькая 2а3!"(С))

Expand

Ни в коем случае не секретная, но не оформленная, поэтому в приложении - модель с рабочими номиналами. Внимание! 2 варианта - с выходными обмотками как выходными и как совмещенные с КО.
А если попадутся EL86 (6П33П), то выходное будет пониже и вообще.

ОС от отделенной тонкой обмотки из-за необходимой фазы. И вообще давно показано, что обмотка ОС д. б. отдельной. И первой от сердечника (но ТВЗ-1-6 перематывать даже не думал).

На 6Ф5П делал т. н. PSE (см. фото), можно получить низкое выходное в параллельном варианте, но мощность не увеличивается, ну, 3 ватта. А вот если взять выходники от проигрывателя Каравелла 1968-ого года (УШ19х38, секционирование 3-2) и 6П41С в триоде, то может получиться желаемое.

BAA · March 18

On 3/17/2025 at 3:53 PM, Xрюн222 said:

кабель в комплекте...

Expand

Чисто из любопытства, радиочастотный? Да/нет.

Xрюн222 · March 18

On 3/18/2025 at 3:11 AM, BAA said:

Чисто из любопытства, радиочастотный? Да/нет.

Expand

По-моему, кабель типично- "акустический", какой-то далеко не самый "пологий", по стоимости. Сечение, на вид, кв мм 6.

Goofnm · March 18

Ещё один почти "Бэксандалл" на 6ф3п. Несмотря на мою нелюбовь к пентодам и
двухтактам нашёл вдруг в тумбочке. Лучше бы там DHT какой завалялся. Или
динамики, которые могут с таким играть.

Xрюн222 · March 18

On 3/17/2025 at 6:47 PM, alss said:

А вот если взять выходники от проигрывателя Каравелла 1968-ого года (УШ19х38, секционирование 3-2) и 6П41С в триоде, то может получиться желаемое.

Expand

Если вдруг есть под рукой намоточные данные, напишите, пожалуйста. Если не ошибаюсь, усилитель Каравеллы однотакт на 6н2п и 6п14п.

Подозреваю, что "19х38" - это именно ровно такая размерность сердечника, с которой Баксандалла "послали" на трансформаторной фабрике, объяснив, что такое будешь мотать дома на кухне, на дрели в тисках, а нам приноси расчет под квадратный керн :smajlik-prava:

Xрюн222 · March 18

On 3/18/2025 at 6:58 AM, Goofnm said:

Ещё один почти "Бэксандалл" на 6ф3п. Несмотря на мою нелюбовь к пентодам и
двухтактам нашёл вдруг в тумбочке. Лучше бы там DHT какой завалялся. Или
динамики, которые могут с таким играть.

Expand

"По заявкам наших зрителей", практически, с небольшой ПОС.

CHEL_EV · March 18

On 3/17/2025 at 6:47 PM, alss said:

Ни в коем случае не секретная, но не оформленная, поэтому в приложении - модель с рабочими номиналами. Внимание! 2 варианта - с выходными обмотками как выходными и как совмещенные с КО.
А если попадутся EL86 (6П33П), то выходное будет пониже и вообще.

ОС от отделенной тонкой обмотки из-за необходимой фазы. И вообще давно показано, что обмотка ОС д. б. отдельной. И первой от сердечника (но ТВЗ-1-6 перематывать даже не думал).

Expand

Схема очень похожа на Вильямсона. Если кто будет повторять есть у меня парочка 6CC31 tesla

Xрюн222 · March 18

Ещë вариант с ПОС'ами:

Goofnm · March 18

On 3/18/2025 at 7:10 AM, Xрюн222 said:

"По заявкам наших зрителей", практически, с небольшой ПОС.

Expand

Только это всё "мёртвому припарка".

Xрюн222 · March 18

Не вполне согласен. Даже Гуру АМЛ утверждал, что, возможно, наличие в устройстве с ООС правильно "приготовленной" ПОС как бы частично компенсирует "вред", наносимый звучанию ООС. Более того, как минимум, в одной старинной книжке найдено объективное, приборно-измеренное подтверждение этому предположению. Субъективно же если - то, когда "в меру", то несколько "оживляет" таки...