Jump to content

Recommended Posts

Posted

 У каждого Аудио Портала должен быть свой Маэстро Гроссо, а у нью Аудио Портала, нью Маэстро Гроссо - МГ Тень. :-) С уважением к пользователям старого и нового аудио портала. Собственно благодаря Вам ну и Юрию Анатольевичу конечно же, :-) смог чему то научится... 

 Собственно мгТ, является 2х каскадным упт (до твз) буфером для Маэстро Гроссо 2, ну или любого другого усилителя, :-) в прочем ничего не мешает ему и самому побыть таковым - по крайней мере какое то время... Всего в "буфере" 14 ламп - 4 из них собственно сам усилитель, на входе 6с45п на выходе ес360, остальные 10 ламп стабилизаторы последовательного типа на 6ж9п и 6с19п.

 Смещение первой лампы фиксированное - низкоомный резистор в катоде с питанием от отдельного стабилизированного источника питания. Из особенностей, наверное ещё стоит упомянуть щупы кельвина, которые тянутся от делителя уо каждого стабилизатора до нагрузки, всё остальное как обычно. )) 

 

1.thumb.jpg.7f68961583b1439b7863e49890fe3b80.jpg

2.jpg.8f83d0ceeea92bd6aa2c5464f43c12f5.jpg

3.jpg.ed6723fc2c04754c3730ae031e9c96f2.jpg

С права на лево: накальный модуль, буфер + ламповые стабилизаторы, анодные модули Е1 и Е2 (силовые трансформаторы упрятаны внутри сборки из конденсаторов).

P.s буфер малость не закончен - не хватает колпаков для модулей с выходными трансформаторами и т мостового регулятора громкости, в прочем работа над ними уже идёт. :-)

 

  • Like (+1) 6
  • Thanks (+1) 3
  • Smile 1
  • Smile 2
  • Hmm... (-1) 1
  • Replies 321
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted

Казалось бы , ну сделал ЮА подвиг превозмогания разума , все оценили . Но нет , находятся последователи  , гордые очередной рожденной мышью. 
Не зашло , хотя как вид труда очень достойно. 
 

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 1
Posted

Вопрос в том, что за +/- порядка четверти века  знания о проекте, и даже, более того, видения/слышания вживую,так и не сложилось понимание о его истинных целях и задачах. То бишь - ради чего же,всë-таки, всë затеяно? Хотя, данный вопрос, разумеется, возникает не только ( и в ряде случаев и не столько) в отношении данного проекта. 

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted

А полная схема есть? С режимами, с блоком питания? 

Опишите систему в которой этот буфер работает, источник, регулятор громкости, усилитель, акустические системы, комната.

  • Thanks (+1) 1
Posted
1 hour ago, Xрюн222 said:

То бишь - ради чего же,всë-таки, всë затеяно?

И таки в чем смысл жизни? Увы, он пошл, как и мир...

Posted
42 минуты назад, dmix сказал:

А полная схема есть? С режимами, с блоком питания? 

Есть, но не на бумаге. :-) Схема простейшая - первый каскад 6с45п в режиме 175в 38ма, резистор в аноде 2.8 Ком питание E1 290в, далее провод от анода 45 к cетке ес360 в режиме 145в 170ма питание E2 155в, стабилизаторы ламповые последовательные как в Триумвирате например. :-) Осталось добавить фс 1.8в для первого и 220в для второго каскада и готово.  Если нужно, конечно могу набросать схему, но не сегодня...

 

42 минуты назад, dmix сказал:

Опишите систему в которой этот буфер работает, источник, регулятор громкости, усилитель, акустические системы, комната.

 Я сейчас нахожусь в процессе переезда в новую КДП, :-) поэтому описание всей системы будет чуть позже и в соответствующей ветке наверное. А так, цап мл360s и протон, транспорт планирую к приобретению ml31.5, акустика самодельная WMTM ss revelator 26W, za14w08 и dayton rs28a4, регулятор т мост с пультом ду - на неделе закончу межблочник и сделаю фото. 

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 2
Posted
2 часа назад, Сергей А сказал:

гордые очередной рожденной мышью.

Всё верно, при потребляемых почти 700вт отдаёт 2 по 2вт, те кпд менее процента. :-)

Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

То бишь - ради чего же,всë-таки, всë затеяно?

Ну затеяно всё было, после прослушивания систем Ю.А.М. и Алексанра Удачина, который Айсберг. На мой вкус это лучшие системы из тех, что я слышал. А цель проста, получить нечто похожее у себя в кдп если получится конечно. :-)

  • Like (+1) 1
Posted
12 минут назад, turris alta сказал:

кдп

"Правильная" КДП - это, как минимум, чуть не половина успеха... .

  • Smile 1
Posted

Мы ещё от мементо мори не отошли, разбираемся так сказать с секретами схемотехники. А Вы нас не жалеете, показываете такие большие "сварочные" трансформаторы ☺️

Кстати, а зачем они такие большие? Что этот габарит решает? Были бы они в 5-10 раз меньше, чтобы ухудшилось?

 

  • Like (+1) 1
Posted
15 минут назад, CHEL_EV сказал:

Мы ещё от мементо мори не отошли

И не нужно отходить, нужно помнить. :-))

15 минут назад, CHEL_EV сказал:

Кстати, а зачем они такие большие? Что этот габарит решает? Были бы они в 5-10 раз меньше, чтобы ухудшилось?

Имеет смысл ознакомится - трансформаторы в МГТ идентичные.

Маэстро Гроссо Ю.Макарова - Усилители, Лампы, Трансформаторы - Форумы АУДИО ПОРТАЛ

  • Smile 1
Posted
1 час назад, turris alta сказал:

Ну затеяно всё было, после прослушивания систем Ю.А.М. и Алексанра Удачина, который Айсберг. На мой вкус это лучшие системы из тех, что я слышал. А цель проста, получить нечто похожее у себя в кдп если получится конечно. :-)

Лучшие по каким критериям? Что именно "похожее" требуется получить?  Габариты, массу, энергопотребление, стать победителем  в номинации "ни у кого нет, а у меня есть!!!", и т.п.  и т.д.?  

Скажем, я слышал несколько концептуально весьма разных систем, все -  несомненно, лучшие. Для своих владельцев - самые лучшие, безусловно. И? Надо делать все сразу, одну из (какую?) или еще как-то иначе поступать? 

Электрическая звукотехника существует более 100 лет, первые опыты с  настоящим хаендным 3 канальным стерео в СССР были успешно проведены 89 лет тому, стерео грамзаписи в в еë нынешнем совершенном виде около 70 лет, квадро делали более 50 лет тому... Что такого НЕ было учтено или что было упущено из виду за эти годы и миллионы/миллиарды тех, тогдашних, долларов? Раз до того, да и после того, ничего такого никто нигде не делает, хотя сделать не проблема. Ибо делают "и не такое еще"... 

  • Like (+1) 1
Posted
30 минут назад, turris alta сказал:

не нужно отходить, нужно помнить. :-))

Развращали "малых сих".... Вот все что  нужно об этом помнить.

  • Like (+1) 1
Posted
23 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Лучшие по каким критериям? Что именно "похожее" требуется получить?  Габариты, массу, энергопотребление, стать победителем  в номинации "ни у кого нет, а у меня есть!!!", и т.п.  и т.д.?  

 Лучшие, по моим внутренним критериям. :-) Похожую сцену, микродинамику, читаемость расстояний между киз, дыхание зала, черноту и подвижность на нч всё то, что ИМХО даёт полное погружение в прослушиваемый материал, что даёт достаточно информации гм для того, чтобы он начал буквально ощущать запах :-) зала в котором происходила запись. А вот для получения всего выше описанного уже и нужна масса, энергопотребление. :-)

 У всех ведь свой жизненный опыт, в том числе и опыт прослушивания разных систем, который и вырабатывает внутренние критерии качества, у Вас одни критерии у меня другие и я ни в коем случае не говорю, что мои критерии лучше Ваших - просто они мои. :-) Вот когда критерии у людей совпадают они встают на одну дорогу и движутся в одном направлении - по крайней мере на какое то время. :-) А если не совпадают не двигаются. :-)

23 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Скажем, я слышал несколько концептуально весьма разных систем, все -  несомненно, лучшие. Для своих владельцев - самые лучшие, безусловно. И? Надо делать все сразу, одну из (какую?) или еще как-то иначе поступать? 

Послушайте, лично я Вас вообще ничего не заставляю делать. :-) 

  • Like (+1) 4
Posted

  Там три 6с19п параллель, если не ошибаюсь. Получается, если внутреннее будет ом 400, то суммарно где-то 120, а первичка 70 ом... Ну по мне, так вообще жуть, если брать технические параметры. Это примерно, как если бы у 300В первичка трансформатора была 300 Ом. 

  • Smile 1
Posted
7 minutes ago, RSD said:

если внутреннее будет ом 400, то суммарно где-то 120, а первичка 70 ом...

Это сопротивление провода... в первичной обмотке.

Posted
27 минут назад, turris alta сказал:
28 минут назад, turris alta сказал:

 Лучшие, по моим внутренним критериям. :-) Похожую сцену, микродинамику, читаемость расстояний между киз, дыхание зала, черноту и подвижность на нч всё то, что ИМХО даёт полное погружение в прослушиваемый материал, что даёт достаточно информации гм для того, чтобы он начал буквально ощущать запах :-) зала в котором происходила запись. А вот для получения всего выше описанного уже и нужна масса, энергопотребление. :-)

 У всех ведь свой жизненный опыт, в том числе и опыт прослушивания разных систем, который и вырабатывает внутренние критерии качества, у Вас одни критерии у меня другие и я ни в коем случае не говорю, что мои критерии лучше Ваших - просто они мои. :-) Вот когда критерии у людей совпадают они встают на одну дорогу и движутся в одном направлении - по крайней мере на какое то время. :-) А если не совпадают не двигаются. :-)

Послушайте, лично я Вас вообще ничего не заставляю делать. :-) 

 

Ну, как бы тема для всеобщего обсуждения, не лично для меня, просто  озвучиваю вполне общие вопросы, на которые традиционно пока нет убедительных ответов.... 

  • Thanks (+1) 1
Posted
27 минут назад, RSD сказал:

если внутреннее ом 400

Если память не изменяет, по выкладкам ЮМ в рабочей точке получалось что-то порядка 700. Хотя всё равно сопротивление первички ТВЗ процентов 30 получается.

  • Like (+1) 1
Posted
1 минуту назад, Xрюн222 сказал:

на которые традиционно пока нет убедительных ответов.... 

Правда не в устах говорящего, а в ушах слышащего. Это к вопросу про опыт опять же... :-)

  • Like (+1) 2
Posted
34 минуты назад, RSD сказал:

  Там три 6с19п параллель, если не ошибаюсь. Получается, если внутреннее будет ом 400, то суммарно где-то 120, а первичка 70 ом... Ну по мне, так вообще жуть, если брать технические параметры. Это примерно, как если бы у 300В первичка трансформатора была 300 Ом. 

 

Так при таком габарите трансформатора, первичку надо мотать 1.5мм, если не более. 

Чудес то не бывает. Увеличеваем одно, увеличиваем и другое соответственно. Только я не понимаю, для чего? Наверное всю тему надо перечитать чтоб понять. Но там более 50 страниц! 

Я не против больших трансформаторов, но не понимаю сверх больших. 

Лежит у меня железо на 2.5-3 квт габаритной, ждёт своего часа . Может когда нить что нить на нём намотаю, буду тоже показывать ☺️, но это хотя-бы не "сварочные трансформаторы" 

Да у меня дома сварочник есть старого типа, там трансформатор меньше😂

  • Like (+1) 2
  • Smile 1
Posted
44 минуты назад, turris alta сказал:

 Лучшие, по моим внутренним критериям. :-) Похожую сцену, микродинамику, читаемость расстояний между киз, дыхание зала, черноту и подвижность на нч всё то.

Вы на концерте в филармонии если не на  самых передних рядах, то вряд ли услышите читаемость растояний между из :). Дыхание зала это что скрип кресла соседа или шорохи одежд зрителей? А зачем , это отвлекает только от прослушки и все. В студийной записи пишут при пустом зале вообще.Достаточная обьемность и стереопанорма достижима при весьма невысоком уровне системы при подходящей акустике с боле мене простыми фильтрами и настройке дома.

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 1
Posted
10 минут назад, Кружка сказал:

Если память не изменяет, по выкладкам ЮМ в рабочей точке получалось что-то порядка 700. Хотя всё равно сопротивление первички ТВЗ процентов 30 получается.

  Не буду спорить, хотя выше 500-550 Ом на 6с19П сложно получить. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Перечитал ветку, немного в некотором недоумении нахожусь, как бы надо брать новый, но у человека, который перепродаёт самое нижайшее, привезённое оттуда, а ведь есть другие хорошие идеи,например привезти самому и намного лучше и дешевле, ну да ладно, каждый сам свои проблемы решает, но сначала их сам себе и создаёт.... Надо ещё рассмотреть случай, когда условные дочери проживают вместе с отцами, а иногда и с дедами. Пока лучше на свете ничего не придумали, полупрофессиональный проигрыватель, который получился лучше своего студийного прототипа. Здоровенная машина, почти 600 мм, диск почти студийного стандарта, 360 мм, опционально прилагается две сменных площадки под разные тонармы, можно поставить и длинный, 12 дюймов, любой ценовой категории, ставят даже тангенс сбоку, не мерял ещё, но сзади можно поставить ещё девятидюймовый, похоже, площадок можно напилить разных своих, из самых диковинных материалов, опционно можно было взять и тяжёлый деревянный макинтош, внешний вид меняется кардинально, но и вес, есть на рынке и такие, сам тяжёленький, весь силуминовый, днище железное, круг из резины на всё днище, никаких апгрейдов делать даже желания не возникает. Управление простое, ломаться нечему, микросхем нет, плата далеко от головы, трансформатор хорошо заэкранирван, и подвешен мягко. Две земли, самого вертака и тонарма, пользовать можно хоть порознь, хоть вместе, есть перемычка, сзади большое отверстие, можно вывести толстые провода от другого тонарма, но и родной весьма приличный! Наверху зафотан самый дешёвый тонарм от СМЕ, его даже Санаев не знает, эффективная масса 6 грамм, и конечно, демпфер у него таки есть, который провисает, а не отсутствует, как Павел утверждает, и что он ввернут прямо в торец трубки.... совершенно непристойную вещь поставили, непонятно зачем, родной много лучше. Например у Михаила К стоит очень дорогой тонарм, на нём он отслушивает головки, а свои трансформаторы на Эксклюзиве Р3, у Сергея RSD стоит очень хорошая Аудиотехника, к примеру, он сам тут упоминал, если что. Интересно тоже, что вся история про лучшие Техниксы была на том АП, Михаил выкладывал таблицы с параметрами и всеми данными на все Матсушитовские двигатели, было и разное другое написано. Родная комплектация, головка Техникс: Искал, искал, долго не мог найти описание на оригинальный 1200, и Алиса не даёт, пишет всякую чушь, тут тоже много чуши, но другого ничего нет, ну и не надо, и так, младший брат: TECHNICS SL1200 Дата выпуска: Октябрь 1972  Проигрыватель SL1200 был выпущен в октябре 1972 года в качестве идейного продолжателя более старой модели SP-10. Оригинальный SL1200 стал популярным среди радио-диджеев благодаря своему мотору с прямым приводом. Удаление системы ременного привода придало проигрывателю хороший крутящий момент. А это, в свою очередь, позволило практически сразу набрать полную скорость вращения. Мотор с прямым приводом также оказался очень точным и поддерживал постоянную скорость проигрывания, что значительно уменьшало дрожание пластинки при воспроизведении. На случай неправильной калибровки компания добавила к проигрывателю ручку регулировки скорости вращения, которая сразу же была активно задействована диджеями для битмэтчинга треков. Сразу пишут пургу, ну какой идейный продолжатель, а? Нет, это бытовой продолжатель студийника SP10 ll, у первого другой мотор. Радио диджей и человек, который скрэтчит на танцполе, это одно и тоже? ...."Ручкой управления скоростью вращения которая сразу же была активно задействована диджеями для битмэтчинга треков.... " - а, каково? Больные люди писали, блогеры, дзеновцы🤣! Как ей битмэчить, когда она тоненькая и крутится туго😂? Все SP10, SP20 были разработаны для замены на радиостанциях устаревших к тому времени роликовых вертушек, пассиковых там никогда и не было, ну кроме ЕМТ, которую разрабатывали в Ларе вместе с Торенсом на пару, 126 и подобные, это по сути была одна контора тогда. Внутри у 1200-всё тоже самое, только компактней, чем у 1100 и 110, который не имел тонарма, а снабжался тоже разными сменными площадками-плинтам. Точно такая же схема, один в один, только отсутствуют кнопки пуск-стоп, тонарм менять можно, вроде как четыре стоики есть для СМЕ армбазы, не был внутри с 90-х, полезу, посмотрю. Не-не-не, всё самолично проверено давно, протестировано и опробовано своими ушами: Руди Ван Гелдер действительно всегда заклеивал лэйбы на всех своих аппаратах, это факт! Самоличный, он реально приятно здоровый! На заднем фоне какой-то СиДи плейер, стандартной ширины 430 мм. Как раз самая интересная часть, коммутация выхода тонарма, можно воткнуть МС трансы, раздельная земля, тонкие чёрные проводочки. Младший брат тоже есть, но почему-то как всегда, вниз головой....
    • Получилось рипануть только одну сторону пластинки, не взыщите за качество, залил файл как есть без обработок. Надеюсь по этому куску можно оценить исполнение.
    • Тоже иногда рука пульт ищет, а нету! Если источник с компа, то сижу на диване с блютуз мышкой, ей и меняю громкость.
    • До боли знакомо, два раза держал, один как раз болел мотором. "Чудо японской техники"...
    • AKAI GX-77  вместе с типовыми болячками .Главный двигатель останавливался. Разобрал, вычистил ,смазал. Заработал. Теперь ещё с перемотками побороться надо.
    • очень круто, а я все хочу с моторчиком алпс и пультиком
    • 0,03% без пластинки, 0,02% с пластинкой, с учетом веса, инерции, вносимой телефоном(260г)
    • Для подсветки ручки громкости приобрел на али вот такую гибкую светодиодную ленточку красного цвета, нужной длины. Вчера приехала. Сегодня руки чесались попробовать. Припаял проводочки и придал форму кольца.     Подставил за панелькой крепления ручки громкости В самой ручке (пластиковая) просверлил отверстие 1,5мм. Из кусочка от крышки коробки  CD сделал пимпочку и вставил в это отверстие.   Одел ручку. Пимпочка светится на ручке одинаково во всех положениях.     Как придумал так и сделал.
    • Чем сердце успокоилось?
    • Вот поэтому я и убрал стабиловольт, от скачков амплитуды и стабиловольт "подыгрывал". Или к анодному, или отдельное питание сетки, причем с запасом по току.
    • Насчет беды с нестабильной 2 сеткой - я уже об этом писал - не во всех случаях это прямо уж беда. Поскольку с 30П я не возился, что конкретно с ней, сказать не могу. Но общие соображения таковы: нестабильность потенциала 2 сетки дает шанс расширить "диапазон линейности" лампы.  О чем речь? Я уже отмечал: в подавляющем большинстве случаев минимум искажений тетрода/пентода на малых сигналах требует относительно бОльшего тока покоя, а при увеличении амплитуды минимуму гармоник начинает соответствовать меньший ток покоя. Степень этой зависимости определяется типом лампы и иногда может сыграть (условно) на пользу. Давайте глянем на каскад. Что происходит, если 2 сетка не стабилизирована? Вот вы поставили гасящий резистор и фильтрующий кондер. За счет тока 2 сетки на резисторе что-то падает, и в режиме молчания на ней устаканилось, допустим, 250 вольт - напряжение, обеспечивающее (вместе с потенциалом 1 сетки) оптимальный для малых сигналов ток покоя (и на практике это максимальный ток, соответствующий мощности на аноде, разрешенной справочником). Что будет, если мы увеличиваем сигнал от крошечного к "среднему"? Потребление по 2 сетке растет, ток через гасящий резистор увеличивается, потенциал 2 сетки снижается - допустим, до 220 вольт на больших амплитудах; ток покоя каскада уменьшается. В случае некоторых ламп (например, Ал5/375 или той же ГУ15 -  в некоторых режимах, где потребление по 2 сетке изменяется не драматически) - получается так, что лампа и потихоньку играет весьма прозрачно, и большие амплитуды передает достойно (что-то на эту тему я конкретизировал при обсуждении усилителя, предложенного в ветке про ГУ15). Если в целом, это конечно прикольное, но не бескомпромиссное решение - в частности, важно подобрать номинал конденсатора 2 сетки, чтобы "детектирование", изменяющее потенциал 2 сетки, соответствовало громкостной огибающей и не запаздывало относительно нее. Повторюсь: конечно, здесь есть элементы лукавства и не сказать чтобы речь шла о бескомпромиссном решении, но в ряде случаев (если это безОсный пентодник, особенно на маломощной лампе) итоговое звучание оказывается более предпочтительным, чем при книжном подходе. 30П лампа хотя и токовая, но ни разу не мощная, с ней подобная уловка может оказаться на пользу, особенно если акустика не особо эффективная и каждый милливатт на счету. Если же возвращаться к стандартному подходу, пентодный усилитель "по справочнику", который обычно оптимизируется только по приемлемым гармоникам на большом уровне - на мой взгляд, решение довольно второсортное, мутновато и беспорядочно звучащее, и можно понять тех, кому оно не заходит, несмотря на всю живость, подвижность и нерв, которые можно отметить на контрасте с типовым триодным решением. Но это не означает, что пентоды не могут конкурировать с тиодами по гладкости, точности, прозрачности звучания. Просто тема эта требует специфических усилий и индивидуального подхода буквально к каждой лампе.  И чтобы получить "почти бескомпромиссный" саунд в пентодной интерпретации, пожалуй, нужно брать или очень линейную лампу с хорошим запасом по мощности и искать для нее аудиофильский режим (из той же Ел156 в режиме "через жопу" можно выжать до 4 или даже чуть более Вт по уровню где-то 0,3% (без ООС, причем с уменьшением громкости искажения будут монотонно уменьшаться), при этом максимальная мощность, конечно, окажется далеко не такой, как обещает справочник. (Но если вы сидите полностью в первом ватте - так ли это важно?) Ну или искать версии ламп, у которых ток покоя, обеспечивающий минимум искажений, (почти) не зависит от амплитуды. Таких мало, но, например, прямонакальная РТ25 и некоторые ее аналоги- разновидности вполне соответствуют. Извините, что сорвался и опять "топлю за пентоды" в общем, а не в контексте 30П1С. Но ветка вроде тематическая, и отчасти это оправдывает.
    • Насчет входного трансформатора, подпишусь под каждым словом, и еще и бас остается.
    • Не совсем понятно и ложно написал.  После брашировпния я обязательно обжигаю, без обжига браширование никогда не делал, обязательно обжигаю, а люди прочитав меня не поймут что я вообще имел в виду, совсем запутал людей.... 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.6k
×
×
  • Create New...