Jump to content

Recommended Posts

Posted

К сожалению, Вы и прочесть и осмыслить правильно не способны, что ранее было мною написано. А ведь я конкретно указал рабочие ( не теоретические!), расчётные формулы , благодаря коим на раз-два-три расчитывается практически любой силовик, за полчаса времени. Я не собираюсь делать экскурс в теорию трансформатор- строения, с изложением дифференциального и интегрального исчисления применительно к расчётам. Если Вы возьмётесь за это-вперёд, блесните знаниями, может топикстартер это оценит.

  • Replies 121
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
1 минуту назад, Colonel Burrous сказал:

К сожалению, Вы и прочесть и осмыслить правильно не способны, что ранее было мною написано. А ведь я конкретно указал рабочие ( не теоретические!), расчётные формулы , благодаря коим на раз-два-три расчитывается практически любой силовик, за полчаса времени. Я не собираюсь делать экскурс в теорию трансформатор- строения, с изложением дифференциального и интегрального исчисления применительно к расчётам. Если Вы возьмётесь за это-вперёд, блесните знаниями, может топикстартер это оценит.

Очередное Бугага ... уход от ответа ...  Всего хорошего :smile-33:  всё встало на свои места ...

Posted

Как там написано: "занимающихся конструированием радио- и электронной аппаратуры". Так вот братцы - никто вас не призывает поступать в инженеры - воспроизводите считаное другими, только аккуратно, не убейтесь. А если рекомендуете проектировочные работы вести (конструктором работать) или книги соответствующие - извольте соответствовать.

Posted
14 минут назад, BAA сказал:

Как там написано: "занимающихся конструированием радио- и электронной аппаратуры". Так вот братцы - никто вас не призывает поступать в инженеры - воспроизводите считаное другими, только аккуратно, не убейтесь. А если рекомендуете проектировочные работы вести (конструктором работать) или книги соответствующие - извольте соответствовать.

Ничего не понял-к чему, к кому этот Ваш пост, расшифруйте, снимите пелену с глаз, только конкретно, без подтекстов.

Posted

Вы правда не понимаете?
Человек без подготовки книгу "вашу" не осилит. Особливо Бальяна. "Подготовленные в вузе" не соображают, уж поверьте. Более того она неправильная, ибо вывода нет, для номограмм. Если вы хотите, что топик стартер начал считать - надо рассказвать, что и как там происходит - делать из него инженера. Начинайте учить.
А если нет - у вас правильный подход - примерно две выходных мощности, чтоб было три надо транс тороидальный с хорошей связью (но там другие проблемы).
Если не читать - смотрим сколько намотано в промышленных трансформаторах. Добавляем витков процентов 20 и уменьшаем ток, в обмотках, на столько - же. С учетом двойной мощности. В простой пропроции. И не думаем что выйдет с первого раза. И со второго - тоже.
Что у вас, что у Никиты Сергеевича - десятки изделий. Опыт называется... в применении номограмм и книгов. К обычным старателям неприменимый. Без десятков удачных и работающих изделий.

  • Thanks (+1) 1
  • Smile 1
Posted
24 минуты назад, BAA сказал:

Вы правда не понимаете?
Человек без подготовки книгу "вашу" не осилит. Особливо Бальяна. "Подготовленные в вузе" не соображают, уж поверьте. Более того она неправильная, ибо вывода нет, для номограмм. Если вы хотите, что топик стартер начал считать - надо рассказвать, что и как там происходит - делать из него инженера. Начинайте учить.
А если нет - у вас правильный подход - примерно две выходных мощности, чтоб было три надо транс тороидальный с хорошей связью (но там другие проблемы).
Если не читать - смотрим сколько намотано в промышленных трансформаторах. Добавляем витков процентов 20 и уменьшаем ток, в обмотках, на столько - же. С учетом двойной мощности. В простой пропроции. И не думаем что выйдет с первого раза. И со второго - тоже.
Что у вас, что у Никиты Сергеевича - десятки изделий. Опыт называется... в применении номограмм и книгов. К обычным старателям неприменимый. Без десятков удачных и работающих изделий.

Ну можно так сделать. Взять данные ОСМ0,4 сердечник 40*50 , у нашего 40*75. И соответственно иметь 

316 витков первички d=1.04мм

вторички на 30В будет 42 витка . При 3 А/ммкв понадобится 4/3 =1.33 ммкв  проводом 1.3 мм

проверить войдут ли перв.316 и 4*42 вторички  в данное окно каркаса .

https://vprl.ru/index/transformatory_osm/0-8?ysclid=m6tg695u3z678536502

  • Smile 1
Posted

Может чуть невтему, если мне нужен большой ток, я мотаю не толстым проводом или шинкой, а проводом ПЩ, он есть любого диаметра. Отрезаешь нужный кусок, тратишь 20-30 минут на обматывание его скотчем, можно майларом, и с удовольствием, как мяХкой верёвкой мотаешь трансформатор на десятки и сотни ампер.

Слышал, у китайцев есть скотч из 0,1 мм фторопласта, тянучий как ФУМ.

psch_3.jpg

  • Like (+1) 5
  • Thanks (+1) 1
  • Smile 1
Posted
14 минут назад, Сергей Б сказал:

Может чуть невтему, если мне нужен большой ток, я мотаю не толстым проводом или шинкой, а проводом ПЩ, он есть любого диаметра. Отрезаешь нужный кусок, тратишь 20-30 минут на обматывание его скотчем, можно майларом, и с удовольствием, как мяХкой верёвкой мотаешь трансформатор на десятки и сотни ампер.

Весьма полезная и интересная информация.

Posted
44 минуты назад, BAA сказал:

Вы правда не понимаете?
Человек без подготовки книгу "вашу" не осилит. Особливо Бальяна. "Подготовленные в вузе" не соображают, уж поверьте. Более того она неправильная, ибо вывода нет, для номограмм. Если вы хотите, что топик стартер начал считать - надо рассказвать, что и как там происходит - делать из него инженера. Начинайте учить.
А если нет - у вас правильный подход - примерно две выходных мощности, чтоб было три надо транс тороидальный с хорошей связью (но там другие проблемы).
Если не читать - смотрим сколько намотано в промышленных трансформаторах. Добавляем витков процентов 20 и уменьшаем ток, в обмотках, на столько - же. С учетом двойной мощности. В простой пропроции. И не думаем что выйдет с первого раза. И со второго - тоже.
Что у вас, что у Никиты Сергеевича - десятки изделий. Опыт называется... в применении номограмм и книгов. К обычным старателям неприменимый. Без десятков удачных и работающих изделий.

Ну, вообще говоря, "все когда-то не умели"... И еще и этих ваших интернетов не было...Только журнал "Радио", ну и книжки в библиотеке института...         "Время было гнусное, и настроение - мер-зо-пакостное, но рыба в Каме - была!" (С)   Практически с почти первого раза получались и силовые, и выходники... При том, что  делать  почти всегда приходилось  "то, что нужно - из того, что есть"... Конечно, было с кем посоветоваться, но, как известно - "нельзя понять за другого!" (С)... 

  • Like (+1) 6
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

       "Время было гнусное, и настроение - мер-зо-пакостное, но рыба в Каме - была!" (С)          

А какой портвейн был в магазинах? Приятно вспомнить!

Posted
8 hours ago, Xрюн222 said:

Практически с почти первого раза получались и силовые, и выходники... При том, что  делать  почти всегда приходилось  "то, что нужно - из того, что есть"... Конечно, было с кем посоветоваться, но, как известно - "нельзя понять за другого!"

Золотые слова. И главное, то, что выделено. Было кому направить, а не ... сами знаете.

Posted
В 02.02.2025 в 23:16, Lukasarts сказал:

Забил данные в программу. 

Я пользую другую.

29-7.jpg.1ddc1c22817d19402cef38eebb2843b9.jpg

Пока не подводила. :smile-59:  Сверял с заводскими ТС, совпадает почти 1 в 1. 

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 1
Posted
21 час назад, Сергей А сказал:

Ну можно так сделать. Взять данные ОСМ0,4 сердечник 40*50 , у нашего 40*75. И соответственно иметь 

316 витков первички d=1.04мм

вторички на 30В будет 42 витка . При 3 А/ммкв понадобится 4/3 =1.33 ммкв  проводом 1.3 мм

проверить войдут ли перв.316 и 4*42 вторички  в данное окно каркаса .

https://vprl.ru/index/transformatory_osm/0-8?ysclid=m6tg695u3z678536502

С моим предположением только диаметр первички расходится. Но ☝️он взят с ОСМ 0,4 как и витки. 
и вторичек у меня 4 , но с током 4 А

Каналы удобнее разделить на трансформаторе. 

если учесть трансформацию токов то 230/4*30~2 раза. При токе вторички 4А в первичке будет 2А. 
0.7 ммкв мало для 2А !

  • Like (+1) 1
Posted

А нет ли у опытных коллег упрощенной (желательно проверенной практически) методики расчета перегрева силового трансформатора? Хочется что-то более точное, чем произвольный выбор "ну этот маленький, берем 3А/кв.мм, этот большой, 1.8А/кв.мм". Например, вида "если железо EI96, выделяемое им тепло не более ХХ Вт для перегрева YY градусов". Но что-то более простое, чем в специализированных книгах про серию типовых трансформаторов.

Понятно, что в аудио не этим надо заморачиваться, но бывают ситуации "впихнуть невпихуемое" и подобный расчет кажется оправданным.

Posted
5 минут назад, ys7475 сказал:

А нет ли у опытных коллег упрощенной (желательно проверенной практически) методики расчета перегрева силового трансформатора? Хочется что-то более точное, чем произвольный выбор "ну этот маленький, берем 3А/кв.мм, этот большой, 1.8А/кв.мм". Например, вида "если железо EI96, выделяемое им тепло не более ХХ Вт для перегрева YY градусов". Но что-то более простое, чем в специализированных книгах про серию типовых трансформаторов.

Понятно, что в аудио не этим надо заморачиваться, но бывают ситуации "впихнуть невпихуемое" и подобный расчет кажется оправданным.

Ну мне кажется надо имея витки рассчитать длину провода и его сопротивление , далее по среднему току посчитать выделяемую мощность на резистивной части. Посчитать площадь поверхности обмотки и с учетом ее плохой вентиляции и контакте с теплоотводом оценить перегрев. 

Posted

Это-то я могу, ура! Вопрос в том, а какая допустима мощность тепловых потерь для выбранного физического размера трансформатора?

Точнее даже не по среднему, а по действующему значению.

Posted

Не знаю , ну примерно , там же не киловатты. :) 

На сколько градусов например нагреет паяльник полученной мощности данную железяку. 😂 Если его плотно вставить. 
Плюс вихревые потери , сколько-то там Вт/кГ железа. 

Posted
6 hours ago, ys7475 said:

Но что-то более простое, чем в специализированных книгах про серию типовых трансформаторов.

Не выйдет. Обтекание воздухом зависит от размеров и окружения. Даже с вентиляторами не все просто. Приходится макетировать - это такое моделирование, не на компе, а в натуре. И даже в компе стараются поверять модели, заменяя их реальными вещами, по одной или по несколько штук. Если начать рыться - сразу получите Нуссельта или ещё чего из аэро/гидро динамики. Тупой (или простой) совет - 10...20 см кв на ватт рассеиваемой. Дно и  крышка практически н обдуваются. Считайте потери в меди/железе и площадь. Самое печальное, что учесть пропитку и прочие свойства при отводе тепла из нутра трансформатора сложно. Наде сделать опытный с кучей термопар внутри и нагружать. Лично наблюдал. Или читать книги. Или, как уже указано, делать по подобию типовых промышленных. Или как у строителей: посчитал и на два умножил, если себе. А если для общественного, где народа много - то на три. Увы.

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted
В 06.02.2025 в 22:58, Дядя_Вася сказал:

Вот так всегда.Начинается про трансформаторы,а кончается вино,деньги,девочки.

Вино и девочек попозже в мусорку отправим. 

Спойлер

Как только всё выпьем и попользуемся :smile-03:

 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Сделайте, к основателю ветки, смеситель на входных трансформаторах, к такому аппарату, да слушайте моно. Нормально это. Я делал смесители и на пермаллоевых трансах, и на железных. Очень понравилось.  Вы ведь второй такой аппарат делать не будете, верно же? Думаю, что этот вложений души потребовал - мама, не горюй. Второе душевное мероприятие открывать, по себе знаю, почти что невозможное.
    • У меня вопросы: - эту ПОС на ОУ  х4 можно где угодно "прикрутить"? - как она работает?
    • Интересно, а рассчитывал ли кто пулю математически? Как рупор с определённой Fs? Подобную форму имеют рупорные ВЧ такие как Beyma cp22, Selenium ST400. У них излучатель - узкое кольцо, а расширяется одновременно снаружи - рупор, а внутри - отнимаемое пулей место (сечение рупора - кольцо, внешний диаметр - увеличивается, внутренний - уменьшается). У нас излучателем (на самых высоких частотах) будет торец катушки, внешний "рупор" - это рупорок/пищик/виззер, а внутри - мы ставим рупор. Так получаем дополнительный супертвиттер системы ring radiator. В таком случае пуля не должна быть сильно длинной, чтоб меньше влиять на работу самого рупорка.  
    • Лаборатория Бонч-Бруевича, в чистом виде... Как Вы не боитесь всего этого? Ума не приложу. У меня правило, по жизни - не более 0.4 кВ. Строго придерживаюсь, ни за какие деньги. (Надо же, сохранился мой набросок писанины, недельной давности... ))) Как-то посчитал, что писать такое несколько неделикатно... ) Как вариант устройства для извлечения звука - массив из больших нч динов (например оя/я 10 Х 100 Вт), с пооддержкой, через балласты-фильтры какими-то меньшими собратьями. У кого-то тут я видел фото массива на 4ГД-36, много, очень понравилось.
    • А скажи, ты видишь на схеме только одну 3886-ю?  А больше там ничего нет?  А речь о чём шла: о линейности 3886 в составе композитов, или в одиночном включении?  Где Белка учился, я там преподавал.  100 дБ глубины ООС на 20 кГц. Неси Белке перчатку, пусть поднимет. 
    • Про 4А-32 и их ВЧ. К сожалению, данные динамики у меня были только в виде трупов для препарации (катушка оборвана, диффузор проткнут) и голых корзин - итого в них встали ноэмовские подвижки и выдали точно обещанную ноэмовскую АЧХ - вот как тут - https://noema.ru/wp-content/uploads/2021/06/33-16.pdf Так вот какой вопрос - явно новые подвижки и их рупорки были жёстче и высоких давали больше, но - узким лучом - так получается у 4А-32, у которого та же геометрия рупорка, высокие тоже должны давать узкую диаграмму направленности, так? И если ноэмовские верха можно рассеять акустической линзой или ещё чем, то родные кинаповские одновременно и узкие и недостаточные.
    • В связи с переездом отдаю в хорошие руки много радиодеталей и литературы. Трансформаторы, разъемы СР, обмоточные провода, корпус от Элака с крышкой, журналы Радио, справочная литература. Все в МОСКВЕ. Территориально метро Павелецкая. Тел 8 905 7941794. Игорь Викторович.
    • Валерий, АЧХ динамиков теперь идёт своей отдельной темой, как я понял, у Вас имеются графики замеров и других динамиков - вот в этой теме ими можно бы поделиться, обсудить, высказать свои мнения. Тема Ваша.  
    • Забросить в чайник  вода + уксус+ лимонная кислота, довёл до кипения, чайник поболтать можно, дать постоять 10 минут, промыть в воде. Наверное, один из самых щадящих методов. В воду можно соды добавить и прокипятить в кастрюле, промыть потом хорошо водй. В общем привести в порядок старые панельки особого труда не представляет, методов много разных, кем то уже проверенных из участников, было бы желание.  
    • Спасибо за наводку. Об этом я как-то не думал.
    • Есть такие, мотать или делать что-то относительно крупное (находясь носом не в конструкции) удобно, но для мелких дел и увеличения мало и расстояния велико. Многие из таких бинокуляров - с креплениями под обычные очки. Можно взять очки с диоптриями - не для коррекции, а для увеличения/приближения и совместить с ними. Только что проверил с бинокулярной лупой (две большие плоские пластиковые линзы одним куском на оголовье) - удобно получается на том расстоянии, на котором удобно работать с лупой - где-то 20-25см. вместо 40. Так что идти в оптику выбирать или заказывать очки. Планирую сделать себе такой подарок.  
    • Относительно редкие прямонакальные пентоды и низкие 6Н3П
    • Непонятно, к чему, Сухов в видео снял схему МАСТЕРА:
    • Нужно знать одну - две вещи про ВВ.  1. Новая реинкарнация сделана на базе моего ВВС-2011.  2. Сухов неуважительно отнёсся к коррекции исходного УМ. Так что устойчивость полученного усилителя под вопросом. Я бы так не сделал и никому бы не советовал играться с коррекцией.  3. Достижимая линейность ВВ в данном наборе транзисторов зависит только от усиления/полосы ОУ. Сухов то ли не знал этого, то ли пренебрёг им, и применил МУСЕСы с полосой до фед 8...10М. Это значит 500 раз усиления на 20 кГц. Для сравнения: К574УД1 имеет фед 20М и Ку20к=1000. Значит, усилитель с ним и искажения имеет вдвое меньше против МУСЕСа. Оцените степень иронии: худшее лучше лучшего.  Всё это оттого, что полевики, как одиночные, так и ОУшные, созданы на одних и тех же принципах и с тем же топологическими размерами. В МУСЕСе и К574УД1 они примерно одинаковы. Одинаковы и вносимые ими при равном разностном напряжении искажения. Но у 574-го оно меньше вдвое.  Самое же смешное, что копеечная 544УД2А допускает нештатную Т-коррекцию (см. схему УМ выше) и имеет стандартный Ку20к порядка 75 дБ / 5600 раз на 20к. Вот она и рекомендуется на роль ОУ1.  При этом, конечно, придётся менять и коррекцию: В итоге, петлевое на 20к достигает 93 дБ, на 20 дБ выше, чем у ВВС-2011 с АД744: Пусть -144 не будет, но -110...-120 взять можно. Этого достаточно, чтобы выиграть в звуке у любого импортного усилителя.   
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      110.6k
×
×
  • Create New...