Как правильно шунтировать конденсатор .

[Михаил SM]

40 минут назад, Ollleg сказал:

Никогда не слышал "легкий" или "тяжёлый" фончик от усилителей СССР, а был молод, уши хорошо "работали". Так что про советские - ЭТО мимо ....

...Если мы про  "АЛЯ S90 или 063

Тут позволю немного флуда , может Бриг со своими 15000мкф на плечо действительно не фонил , но вот уже остальным советским усилителям повезло меньше , более 2, край 4 х2200мкф встречать не доводилось , а с таковым набором фонят (не сильно) и советские , и буржуйские.   Но и , если человеку нравится звук , он перестаёт замечать некоторые недостатки -такова природа здорового человека. Это потом с возрастом многие включают кто аудиофила, кто эксперта , выписывают себе ""увеличительное стекло "" -  осцилографф , генератор и миливольтметр , и трезво оценивают свой дивайс .     

[Айсберг]

10 часов назад, Алекс сказал:

11 часов назад, Stan Marsh сказал:

А как же этот, как его... Категорический энергетический императив. С такими то ëмкостями! 

Просто дрищёвый звук...

случай шунтирования из практики, драйвер, ФТ и полипропиленовые WIMA шунтируют 0.9Ф электролитов (на снимке их нет) параллельных катодному резистору и максимально приближены к анодным нагрузкам. Звук.... как вы сказали? Да, просто дрищевый по-научному выражаясь, прости господи...

[Sergio]

Кто-то из известных писал, что не надо ставить в питание многия фарады, т.к. усилитель - это не сварочный аппарат. 

[Anatolii]

Некто Шушурин - Царствие ему , наоборот заявлял, что его усилителями варить можно . Так шта мнений разных может быть .

[Ollleg]

9 часов назад, Михаил SM сказал:

Тут позволю немного флуда , может Бриг со своими 15000мкф на плечо действительно не фонил , но вот уже остальным советским усилителям повезло меньше , более 2, край 4 х2200мкф встречать не доводилось , а с таковым набором фонят (не сильно) и советские , и буржуйские.   Но и , если человеку нравится звук , он перестаёт замечать некоторые недостатки -такова природа здорового человека. Это потом с возрастом многие включают кто аудиофила, кто эксперта , выписывают себе ""увеличительное стекло "" -  осцилографф , генератор и миливольтметр , и трезво оценивают свой дивайс .     

Да по нашей молодости, если что и фонило в усилителях, так это неправильно подключенные (или плохими шнурками) вертушки, да и шип от магнитных лент всё перекрывал. А что бы ещё с закороченными входами головы в колонки засовывать, отслушивая фон - этим не заморачивались.

Ну а сейчас - Да. Даже если ничего не слышим, но прибор или прога на компе дополнительный фон показывает - О, УЖОС! Надо срочно что-то с этим делать! 

[Сергей Ал.]

В 29.01.2025 в 05:12, BAA сказал:

..импеданс неизменен с 2-3 кГц до 100 кГц. Разный, в зависимости от типа. Но от частоты не завсисит.

И вы уверены, что эти данные можно экстраполировать для режимов, в которых конденсаторы используются? В каких режимах получены данные (амплитуда, форма подаваемого напряжения)? Как-то фиксировалась форма тока (и её зависимость от частоты)?

[BAA]

1 hour ago, Сергей Ал. said:

И вы уверены, что эти данные можно экстраполировать для режимов, в которых конденсаторы используются? В каких режимах получены данные (амплитуда, форма подаваемого напряжения)? Как-то фиксировалась форма тока (и её зависимость от частоты)?

Будучи тех ассистентом, я б такого не писал. Импеданс конденсаторов измеряется на синусоидальном напряжении, анализатором импеданса. Методика должна быть где-то в недрах сайта. Более того, для каждого типа дан максимальный ток, в зависимости от ресурса и температуры, либо окружающей среды, либо основная корпуса (где выводов нет).
Что такое зависимость формы тока от частоты? Типа на 1 кГц - синус, а на 10 - что-то другое?
И что это за такие режимы, в ламповом-то усилителе с миллиамперными токами, которые не снесет конденсатор. Ну хорошо с сотнями миллиампер. При правильном расчете (делал банки на сотни ампер)
И последнее, раз импеданс не меняяется, начиная с какой-то частоты означает, что он представлен той самой ESR или активной составляющей. У больших раньше был перегиб (резонансная частота) начиная с который инмеданс рос при увеличении частоты. Сейчас попробую выложить.
https://www.tdk-electronics.tdk.com/download/530704/e724fb43668a157bc547c65b0cff75f8/pdf-generaltechnicalinformation.pdf

[sound]

Из представленного вами документа, для этой темы полезная картинка эта:

 

[BAA]

Потеря четырех! процентов, то есть 0,04 при изменени частоты со 100 до 2 кГц. Прям беда. При допуске на емкость +/- 20%. Пусть даже на следующую декаду будет еще 4%. Не забываем, диэлектрик так таки оксид алюминия он же сапфир (техническое название). Уже приводилось. На IGBT модуль, переключающий сотню-другую ампер, надо 0,5...1мкФ фольгово пленочного. Вся остальная емкость, для 100 и 300 Гц пульсаций и того, во что разлагется по Фурье ток в той самой конденсаторной банке, состоит из электролитов. Пример: +/-30В при токе нв выходе инвертора 700 ампер, на частоте 100 Гц. Амплитуды.

[Алекс]

12 часов назад, Айсберг сказал:

ФТ и полипропиленовые WIMA шунтируют 0.9Ф электролитов (на снимке их нет) параллельных катодному резистору и максимально приближены к анодным нагрузкам. Звук.... как вы сказали? Да, просто дрищевый по-научному выражаясь, прости господи...

Да, только вы фсё перепутали, речь шла про 4мкф в питании, а не про 900.000мкф.

[Сергей Ал.]

3 часа назад, BAA сказал:

Что такое зависимость формы тока от частоты? Типа на 1 кГц - синус, а на 10 - что-то другое?

По поводу формы тока - имелось в виду, что желательно смотреть эту форму при подаче на проверяемый конденсатор напряжения разной формы, амплитуды и частоты.

[sound]

30 минут назад, BAA сказал:

Потеря четырех! процентов, то есть 0,04 при изменени частоты со 100 до 2 кГц. Прям беда.

Продлите график до 20кГц, будет беда которую слышно ухом. (во всяком случае моим)

[Сергей Ал.]

1 час назад, BAA сказал:

И что это за такие режимы, в ламповом-то усилителе с миллиамперными токами, которые не снесет конденсатор.

Конденсатор, разумеется, снесёт. Но есть ещё другие факторы (неидеальный БП, монтаж и пр.), которые вносят свою "отсебятину" и требуют дополнительных мер. Не зря те же производители транзисторной аудиотехники весьма серьёзно подходят к топологии (в т.ч.  расположению и выбору конденсаторов в цепи питания). Понятно, что в транзисторных устройствах проблемы немного другие, но сам факт, наверное, о чём-то говорит.

[Anatolii]

Есть такие конденсаторы "Photo flash" они добыты из фото вспышек , дефибриляторов и тп т. Е. Как бы быстрые . И еще бывают серии "  фор аудио " и блэк гейты . Эти гужно щунтировать . я эти  не . .

[Сергей А]

Фотоконденсаторы при заряде-разряде пропускают очень большой ток , импульсный . Можно их оценивать как более надежные , с малым ESR . 
Прекрасно будут работать и звуковой полосе. 
Шунтировать нужно бумагу-масло , электролитом достаточной емкости.  😂
 

[Константин]

3 часа назад, Anatolii сказал:

фор аудио " и блэк гейты . Эти гужно щунтировать

В моем усилителе BG VK 150mF/350V шунтированы ССГ 0,05mF. Но это в моей системе, в другой, возможно и не потребуется.

[BAA]

Since there is very few obstacles in a path along which the electrons flow, the power transmission efficiency increases by five times as high as that of conventional capacitors Moreover, the structure of the Black Gate is non-polarised, so it makes the above efficiency even higher than that of an ordinary polarised electrolytic capacitors with only a single pole as shown in Figure 2. 

Breakdown of the cathode oxide film was completely ceased by The TranscendenceElectron Transfer.   At last a definitely non-polarised capacitor has been completed which has been desired all over the world - as described, the ion transfer has disappeared and the movement of ions has been stopped by The Transcendence Electron Transfer. The cathode electrode is created which has the same structure as the anode electrode and which has a symmetric structure with respect to the electric operation as shown in Figure 3A. The distance S between the electrodes becomes substantially zero due to the tunnel effect. Therefore, as shown in Figure 3B, the capacitor is definitely non-polarised and its dielectric has the same property as a sapphire. Finally, a long awaited sapphire capacitor has been thus realised for the first time in the world. As expected, property of the capacitor is superior to all the capacitors including a film capacitor, a ceramic capacitor, a tantalum capacitor, an organic semiconductor capacitor and others.
И ещё

The Idling Process
If a Black Gate capacitor mounted on an electronic device is actuated, a signal current flows into it and the electrodes are gradually activated, reducing non-linear distortion and phase distortion substantially while improving the efficiency of power transfer efficiency. 

The time required for this process varies widely with the capacity, voltage and signal level a total of about 30 hours is the standard level. 

Once this process of idling is completed. The effect continues as long as the capacitor Is kept at the same place and the operating environment does not undergo a substantial change The effect of idling has been proved with all types of electronic equipment - analogue, digital, high-frequency and other devices. 

It must be noted that idling is different from ageing, which applies a direct current voltage without giving signals.
Источник
https://www.octave-electronics.com/Parts/cap/bg_tech.shtml#13

[Xрюн222]

Я, конечно, дико извиняюсь, "мы без паштетов, академиев не кончали" (С), непонятно - в обычном электролитическом конденсаторе оксид алюминия ("конденсатор оксидный") другой, чем в описании выше? Он там корунд, что ли...  Надысь размотал рулон  некоего к50- хх ,там - одна обкладка чистая фольга, прям шоколадки заворачивай, другая как покрыта "твердым анодом"... 

И ещë. Протискивание (или перепрыгивание?) электронов через некий виртуальный "туннель" - не дает ли каких нелинейных процессов для, скажем, слабых сигналов? Пока не могу построить параллель с картинками про пилу... 

[BAA]

Всё, как ни печально, всегда, свелось к абстрактным "надо учитывать" и "в транзисторах по другому".
Да кто-ж возражает. Зачем было спрашивать...
Кстати измерил "старье" с сохранившейся емкостью. У одного D=0.23 у другого 0.39. К50-3 - "привет". На частоте 100 Гц. К слову Waveborn жаловался на соединение выводов современных кондеров с фольгой - тонкое и легко отрывается. Надо за корпус крепить, обязательно.

[BAA]

2 minutes ago, Xрюн222 said:

Я, конечно, дико извиняюсь

Не надо.
Это на любителя. Та самая лапша, с туннелированием, сапфиром и транцендентным.
Иногда цитата - такая цитата, конкретная цитата, всем цитатам цитата.
 

[Айсберг]

10 часов назад, Алекс сказал:

вы фсё перепутали,

во-первых, будьте добры писать по-русски, а не на тарабарском. Во-вторых, перечитайте название ветки

[Russ3000]

9 часов назад, Сергей А сказал:

Фотоконденсаторы при заряде-разряде пропускают очень большой ток , импульсный . Можно их оценивать как более надежные , с малым ESR . 
Прекрасно будут работать и звуковой полосе. 

Только они не любят долго находиться под напряжением, у них импульсный режим работы.

[Xрюн222]

Под полным рабочим не любят, а под неполным - могут, как правило, годами и без проблем.