ММ & МС

[Stan Marsh]

27 минут назад, Ollleg сказал:

Советский ансамбль "Мадригал" всем в помощь. Звучит великолепно на всём и вся! 

Лучше квадропластинку группы "Яблоко". Увы, в квадро её не понятно, на чём слушать, но тем не менее. Или мистификационную "Лютневую музыку", откуда блеющий иноагент спёр мелодию Владимира Вавилова, текст, правда, он спёр у другого автора - Анри Волхонского, попутно его переврав по понятным причинам. 

[Stan Marsh]

21 минуту назад, Audioamator сказал:

переход на мс

Ну, для такой музыки я бы переход не одобрил.

[Russ3000]

24 минуты назад, Audioamator сказал:

А про Шибату есть мнение? Для немытых пластинок?

Есть и та и другая, разница минимальна, а пластинки я мою и точечно сушу вакуумом :)

[sova]

В 20.01.2026 в 15:21, BAA сказал:

 Тут про ощущения. Извольте:
Это реальный, холодный, правдивый звук, не концертный зал, студия-с.

В реале звук не холодный, холодность признак некорректной  передачи.

Советуете выкинуть лампы и использовать оу ? 

 

В 20.01.2026 в 18:50, Russ3000 сказал:

Я так понимаю, вам лично нравится звучание в стиле барокко, чтобы все зудело и звенело витьевато и цветасто кучей гармоник. А мне да, нравится скучное мониторное звучание, привык при работе на радиве слушать.

Мне нравится живой звук как оно  есть в жизни при приличном испонении хороших произведений. 

Скучность  присутсивует в живом исплнении у плохих исполнителей и то не всегда,  это надо постараться, чтобы так испортить. 

Аппаратам на оу похоже,  это легко удается .

[Russ3000]

34 минуты назад, Audioamator сказал:

Разница в звуке минимальна? Или в проблемах с состоянием пластинок?

Между головкми с одинаковыми иголками и кантеливером, ММ и МС разница в звучании небольшая, также не очень ощутимая между вставками ML и SH в одну 700 тушку, а вот если в эту же тушку вставить эллипс, то значительно хуже звучит. .

Помытая пластинка звучит конечно лучше на любых головках.

[Михаил SM]

17 часов назад, Audioamator сказал:

Мы живём в свободном мире и каждый волен выбирать себе шарманку по своему вкусу.

Ну да , согласно своего - музыкального уровня развития , музыкальной культуры , слуха , возможностей купить или не купить (тогда уходим в бюджетные головочки , трансики и корректорики ...) , но здравомыслие всегда мотивирует к изменению аудиосознания .., или к его стагнации .  В старости это часто обретает невозвратные (уже) сценарии .    

По фактам наличия у слышащих и опытных , не совсем бедных (не оллигархи ) виниловодов имеем в их кругах неоспоримый опыт :  рок , того же Ози сыграет только серьёзная МС , желательно Ортофон (и цены нормальные) , только с МС -трансформаторами , имеющие проверенный статус звучащих .  Сам стол - ролик (не ниже Lenco -75) или директ , уровня не ниже (пример)  Микросейки DD100 .  

ММ  в сравнении с МС в значительном числе , как и МС с высоким выходом , схлопывают восприятие динамического диапазона , стена рокзвука не встанет , аудиоцунами не накроет , и это не новость , это знают все опытные винилисты . Исключение головки MI , винтажные легенды, типа Shure 3d , и ещё ряд известных .    Но и корректор . Со слабым корректором , типа два каскадика на 6н2п или операх любимых , про винил можно забыть , имхо . Аудиопрогрессивные люди слушать станут цифру.

[BAA]

В 21.01.2026 в 09:47, Audioamator сказал:

Ужас! Соболезнования!

Не все операционники "хорошие"(не искажают) и не все лампы - "плохие"(искажают).
Или, как всегда, в черно-белой дихотомии. 
И по теме:
Говорить об искажениях пермаллоевого (и не только) транса с индукцией  в доли миллиТесла, даже не НЧ, имея источник намотанный на арматуре "из того же материала", да в сильном поле, конечно можно. Забыв про подвесы, материалы демпфирования и остальные прелести механики головки, прямизну носителя, инерцию головодержателя. под названием тонарм. Отрицать влияние трансформатора не стоит, хотя раньше их было заметно больше...

 

Зачем обсуждать то, что практически никому не доступно и никогда не будет.
Есть вещи посложнее и  поответственнее, типа авиамотора или медробота.
Может в "блюде из краснокнижных животных", прошу пардону, просто "мясо"
редкое, отчего еще и дорогое?

[Stan Marsh]

13 минут назад, BAA сказал:

Может в "блюде из краснокнижных животных", прошу пардону, просто "мясо"
редкое, отчего еще и дорогое?

 

Совпало так, что к этому времени через один пустячок понял я вдруг настоящую цену экзотики. Дело было за чтением Брема. Мудрый природоиспытатель описывал некоего зверька, водящегося в американских прериях. Говорилось, между прочим, что мясо этого зверька отличается необыкновенно нежным вкусом, что некоторые европейцы пересекают океан и терпят лишения только ради того, чтобы добыть оного зверька и вкусить его ароматного мяса.

Тут, признаюсь, и у меня текли слюнки и поднималось чувство жалости к самому себе за то, что вот помрешь, а так и не попробуешь необыкновенной дичины. «Обжаренное в углях или же тушенное в духовке, – безжалостно продолжала книга, – мясо это, несомненно, является лакомством и, по утверждению особо тонких гастрономов, вкусом своим, нежностью и питательностью не уступает даже телятине».

Телятина – слово грубоватое, и, казалось бы, трудно от него перекинуться в эстетический план, но так всколыхнулось все во мне, такое напало прозрение, что не показалось грубым подумать: «Конечно! Правильно! И пальма-то сама или там какая-нибудь чинара постольку и красива, поскольку красотой своей не уступает даже березе».

Владимир Солоухин

[Russ3000]

Да, винил спасут только намоленные лампады, головки ценой в 3х комнатную квартиру, доска с моторчиком стоимостью как у чугунного моста и звучашие в ночи МС трансформаторы... То что перед записью и во время оной сигнал проходил через сотни микросхем и транзисторов скромно умолчим, дабы не сломать аудионирвану.

[Russ3000]

Ложечку дёгтя от умного человека вам :)

https://rutube.ru/video/c449b6b2af344ccf5a595182d151b5bd/?r=wd

 

[sova]

В 20.01.2026 в 03:13, BAA сказал:

Это как утверждение, что фломастеры, на цвет и вкус разные. Приведите примеры нехорошести, пожалуйста. И что характерно, заявлено любителем однотактных ламповых усилителей с трансформаторным выходом, где искажения собственно трансформатора даже видно на осциллографе, не говоря про слышно...

Искажения трансформатра зависят от индукции и утверждать что любые трансформаторы сильно искажают  , да так,  что видно на осциллографе , а там мне например  видно от 10 проц, на лббого размера выходнике и на любого уровня сигнале в том числе на одной десятой ватта , ну это по детски совсем.

В 1948 м году вышедший Лик тл 12.1 давал искажения в 0.1 проц на 12 ти ваттах.Что и отображалось в его наименовании. 

 

В 21.01.2026 в 19:49, Russ3000 сказал:

Да, винил спасут только намоленные лампады, головки ценой в 3х комнатную квартиру, доска с моторчиком стоимостью как у чугунного моста и звучашие в ночи МС трансформаторы... То что перед записью и во время оной сигнал проходил через сотни микросхем и транзисторов скромно умолчим, дабы не сломать аудионирвану.

Ну так те записи что делались  так, и   звучат не очень.

Те что в  ламповую эру знамениты бОльшей  натуральностью звучания и намного интресней слушать.

[Russ3000]

4 минуты назад, sova сказал:

Те что в  ламповую эру знамениты бОльшей  натуральностью звучания и намного интресней слушать.

Вы как то писали, что вам очень нравится звук усилителей класса D, мол настолько натурально все звучит.

[sova]

2 минуты назад, Russ3000 сказал:

Вы как то писали, что вам очень нравится звук усилителей класса D, мол настолько натурально все звучит.

Это не я. 

[Russ3000]

Вы, вы, писали что ходите наслаждаться звуком в филармонию. Я ни в одной не видал звукоусиление на лампах, да хоть и транзисторах в классе АВ, все сплошь богомерзкий класс D.

[sova]

1 час назад, Russ3000 сказал:

Ложечку дёгтя от умного человека вам :)

https://rutube.ru/video/c449b6b2af344ccf5a595182d151b5bd/?r=wd

 

Послушаешь эсксперта , а там, ну винил полное говнище а цифра просто идеал , а потом берешь включаешь винил звучит как сказка (на настрреной системе), а цифру слушать зачастую не хочется, и там не  тонкие моменты,  не соринки в глазу,  а бревна.

И думаешь,  а слушали ли эксперты музыку вообще на виниле не на третьем классе советском  не затертые неисправными иглами.

[sova]

2 минуты назад, Russ3000 сказал:

Вы, вы, писали что ходите наслаждаться звуком в филармонию. Я ни в одной не видал звукоусиление на лампах, да хоть и транзисторах в классе АВ, все сплошь богомерзкий класс D.

В филармонии я в основном слушал акустическое исполнение классики. Один раз на  балете был и там  были ас и усиление  звук был довольно  противным но прямое исполнение все таки передавало динамику и  драйв хотя 

Грязи и окраса прибавлялось немало.

Можно на крацняк и так , но зачем? Можно и корку плесневелую есть с голодухи но полезней и вкусней свежее и качественное.

[Russ3000]

Чтож у вас за цифра то такая, которую слушать не хочется?

[Valery_]

2 hours ago, Russ3000 said:

Чтож у вас за цифра то такая, которую слушать не хочется?

если бы не было бы разницы, то многие бы не стали заниматься мазахизмом - вкладывать деньги в виниловый тракт, который оптимально отстроить удается не многим, покупать  "недешевый" винил, картриджи... 

Тот, кто не слышит разницы между компактом и винилом, тот счастливый человек. Ему не нужно заморачиваться с непонятными инвестициями и результатами, которые еще нужно достичь.

 

[BAA]

4 hours ago, sova said:

Искажения трансформатра зависят от индукции и утверждать что любые трансформаторы сильно искажают

On 1/20/2026 at 7:13 AM, BAA said:

 однотактных ламповых усилителей с трансформаторным выходом, где искажения собственно трансформатора даже видно на осциллографе, не говоря про слышно...

Комментарии, видимо, излишни. Или нет? Нет!

4 hours ago, sova said:

И думаешь,  а слушали ли эксперты музыку вообще на виниле не на третьем классе советском  не затертые неисправными иглами.

И экскперты - не те, и оборудование - гуано.

4 hours ago, sova said:

Можно и корку плесневелую есть с голодухи но полезней и вкусней свежее и качественное.

И "кушаете" не то.
Свежее - это Lenko 50-летняя? Но Б/У доступно со средним доходом.

4 hours ago, sova said:

В 1948 м году вышедший Лик тл 12.1 давал искажения в 0.1 проц на 12 ти ваттах.Что и отображалось в его наименовании. 

А вот и исключение нарисовалось, правда двухтактное, и с ОООС.

Что собственно картридж искажать должен больше МС транса, так и не вспомнилось. И что звук будет другой, хотя бы из характера нагрузки, о чем собственно и речь.
Вот и поговорили.

[Russ3000]

8 часов назад, Valery_ сказал:

если бы не было бы разницы, то многие бы не стали заниматься мазахизмом - вкладывать деньги в виниловый тракт, который оптимально отстроить удается не многим, покупать  "недешевый" винил, картриджи... 

Модно и престижно, многие находят на свалках ретроавто, восстанавливают за немыслимые деньги и катаются, хотя ни скорости, ни комфорта, так и с винилом, нет там звука, это ностальгия и моцион с черными кружочками.

[lewis]

В 20.01.2026 в 00:45, Audioamator сказал:

как повышающие МС трансы вместе со своими нелинейностями улучшают качество воспроизведения МС по сравнению с бестрансформаторными фонокорректорами?

Наверное тем, что нет в них никаких нелинейностей). Из спецификации к далеко не самому наилучшему МС-трансформатору: 20Гц(10мВ) - 0,05%; 1кГц(100мВ) - 0,002%; 20кГц(1000мВ) - 0,002%; С/Ш -100дБ.

11 часов назад, Russ3000 сказал:

Ложечку дёгтя от умного человека вам

Такие умники с миллИметрами, сантИметрами и прОцентами более напоминают васюкинских шахматистов. Куда интереснее было бы узнать от умных людей, почему в реальности пластинки звучат (шум, КНИ, полоса) намного лучше, чем это предполагает "алгебра".

 

[Ollleg]

21 минуту назад, Audioamator сказал:

В страшном сне не мог представить, что в 2025 году нового тысячелетия откопаю свой старый вертак на даче

Если бы не мог представить, тогда на помойку отнёс бы вертак, а не закопал в виде бесценного клада на даче.

 

32 минуты назад, Audioamator сказал:

Не стыдно в 21 веке царапать пластмассовые кружочки гвоздиками? Хоть с трансформатором, хоть без?

В 90х люди избавлялись от своих коллекций винила и переходили на "многообещающие" СД. Умные же люди скупали эти коллекции за бесценок, уже тогда послушав, сравнив и поняв, что цифра для звука самая большая афера века! И вот мы прожили уже четверть нынешнего века, а цифра так остаётся в проигрыше перед аналогом. А далее подрастёт нынешнее поколение "ушных затычек" и из памяти людей уйдёт в прошлое "аналоговый звук", будет потеряна ещё одна технологическая веха для человечества, как бесперспективная. Для науки вроде прогресс, для человека погружение в очередной регресс. 

[ТаргеТ]

1 час назад, Ollleg сказал:

ещё одна технологическая веха для человечества, как бесперспективная

Позвольте не согласится. Театр никуда не ушел, бумажные книги читают, часы со стрелками всегда в моде, да что там..., простой карандаш у каждого на столе рядом с компом.

Цифра и винил - извечная битва тупоконечников с остроконечниками. И тот и тот звучат отлично - просто по разному.

[Xрюн222]

Насчёт что и как там. Мелодия возобновила - пока много вопросов, как и подозрений на сплошную "цифрятину" исходников, увы... И контент как таковой также под бааальшим вопросом....

А вот ДГшное видео, от 2024 г - первая с 1980 года чисто аналоговая запись - найдено. Все как положено - 2 микрофона, С37 1/4 - 2 дорожки на запись, А80 на воспроизведение у токаря (немного странный выбор, но в данном случае неважно), чёрный (!) лак, не медь, и старый отсталый SX74 для этого самого черного лака... Типа - "чесна без омману и никакого мошенства!"(С)

Плетнёв в студии им Берлинера записывает произведения Шопена и Скрябина.

[BAA]

2 hours ago, lewis said:

Такие умники с миллИметрами, сантИметрами и прОцентами более напоминают васюкинских шахматистов.

Эт точно, от них и отопление и вода и сральник со смывом и дом, в котором окна в первый год не лопаются, и машина - завел и поехала, только бенз с маслом подавай и комп за которым сие натоптано на клаве и сеть, всемирная.

Посмотрите "обертон" в соседней ветке, "по заветам", одна беда, не работает.