ММ & МС

Valery_ · February 5

1 minute ago, ТаргеТ said:

Ну как бы нет... Если ИИ информации не хватает, то он начинает аппроксимировать, придумывать. Или один кусок инфы присобачивать к другому.

Я уже давно определился. Мне RCA лучше, удобней. Дубовые и толстые кабели не пользую, как правило Ояда и разъёмы фурутек и чернов. Плотный обжим, центральный пин - разрезной.

Тема про ММ и МС, а спор ни о чем .

согласен, спор ни о чем. но мне нужно было ответить, чтобы "супер гуру" не подумали, что альтернативе их мнения нет😜😎

По поводу ИИ - 100 % гарантии нет. Простые задачи выполняютя на 98% корректно. В сложных или составных задачах ошибки возможны.

но эта задача была очень простой. Да и я знал ответ и проверить было легко.

Работаю на производстве с использованием ИИ. Никаких аппроксимаций. Если ответ не находит или на распутье (нет однозначного ответа), просит уточнить или добавить дополнительную инфу для следующего поиска (итерации). не надо ничего додумывать, все уже обдумали специально обученные.

Обучение ИИ (LLM) происходит по удтверждениям, а не вопросам.

Xрюн222 · February 5

Немецкий стандарт VDE-DIN уже 90 лет тому предусматривал - сигнальная земля отдельно, корпусная - отдельно. В отличие от "разъема для дешевого проигрывателя", от RCA.

Ollleg · February 5

2 часа назад, Stan Marsh сказал:

Ну, это как бы да, но вот у меня на работе лежит и ждёт нового владельца ФК THE GRYPHON ORESTES, не так сильно дешёвый. Там крохотные дурацкие LEMO. А взять этот, как его, NAIM, сильно уважаемый некоторыми, или, например, тонюсенькие DIN в классике. Любоые разъёмы - подозрительны, включая джеки.

Стас, вот твоё мнение , как профессионала, было бы очень интересно - тем более ты эти корректоры "пачками" собираешь, акромя остального - раз заказы есть, значит полностью в теме винила и что хотят люди. Поделись свом мнением, плиз!

Stan Marsh · February 5

28 минут назад, Ollleg сказал:

твоё мнение

Боюсь, объективного и однозначного ответа нет, на каждый про найдется своя контра. На работе RCA практически нет, сплошные эксэлэры и джеки. Да ещё пауэрконы со спиконами. В домашке иначе, сплошь тюльпаны. Лично мне нравится баланс на эксэлэрах, и принцип, и сам разъём. Но прогресс нас всех скоро примирит: проводов не будет, мечта Теслы.

S.Laptev · February 5

17 часов назад, Ollleg сказал:

Оно не лучше, оно дешевле , применяют в бытовухе , а это всё равно что сравнивать ракету, выпущенную на военке для космонавтов и боинг пассажирский, Сушку и кукурузник - оба летают, но кукурузников в разы больше, значит они лучше? Ну право, совсем несерьёзно....

п.с. Было бы лучше, их на студиях- звукозаписи засовывали там, где можно, вместо хлр.

Ну как же оно дешевле, если тюльпаны, качественные, в разы дороже кэнонов, сам ув. Валерий несколько раз написал в теме.

Не надо студийное превозносить, там много очень заурядного оборудования, много хуже бытового, или адаптированного бытового под студийное, пример Тик - Таскам, маги, СД плейера, Ревокс - Студер.

В студийном нет места тюльпанам, потому что там всё балансное, начиная с микрофонных усилителей и заканчивая усилителями рекордеров.

Да уж лучше к википедию сразу, или в архив хифи.ру, старого портала, в действующие сундук и дастерео😊

Ollleg · February 5

5 минут назад, S.Laptev сказал:

Ну как же оно дешевле, если тюльпаны, качественные, в разы дороже кэнонов, сам ув. Валерий несколько раз написал в теме.

Бизнес! Хочешь хорошо - НА, БЕРИ, но дорого.... Нет? Довольствуйся тем, что у тебя стоят разъёмы и кабелями, к ним приложенными производителями. Ну а что любой хлр, дорогой и дешёвый, выдаст результат не хуже, а скорее даже лучше - об этом молчокс :smile-56: .

Сергей, я с Вами не спорю, просто раскладываю свой пасьянс на Ваши доводы :smile-59: .

Стрелка темы давно ушла в ноль, но очень надеюсь, мы здесь со своими правильными - неправильными, объективными и субъективными мнениями не передерёмся и останемся друзьями, насколько это позволяет формат форума.

S.Laptev · February 5

И к теме разъёмов, головок и тонармов давайте не будем возвращаться, как пожелаете, главное сохранить хорошее, доброжелательное отношение друг к другу, а нагнетание это не полезно никому, мне особенно!

Russ3000 · February 6

Поглядел, к имеющимся в хозяйстве для сравнения АТ-745 ML и AT33PTG II просится Нагаока 500 с MI системой, одинаковым кантеливером и иголкой, если найду, то будет великая битва 3х концепций.

Russ3000 · February 6

Люминь проигрывает бору в одну калитку при одинаковых иголках, а бор на эллипсы вроде и не ставят. Сапфиры с рубинами пока не пробовал, а титан гнутый и игла в непонятном состоянии, хотя вроде играет.

RSD · February 6

Нагаока 200 и300 эллипс с бором вроде как

RSD · February 6

В воскресенье померяю свою 200,не поздно? Что до заточки, то как верно подмечено в народе, все микролайны с шибатами со временем превращаются в эллипс.😊 Причем, в непредсказуемый эллипс и за короткий промежуток времени (это я уже от себя).

S.Laptev · February 6

3 часа назад, Russ3000 сказал:

Читаю и удивляюсь, чтож у вас там за цифровые тракты, что винил играет гораздо лучше, ЦАП из 4х скоростного компьютерного сидюка? Пишу на АЦП в 24/96 и этого вполне хватает чтобы музыканты не смогли отличить что играет пластинка или запись, при быстром переключении. Про систему могу только сказать, что люди, если не видят что играет, то путают живую гитару и ее студийную запись и спрашивают, кто это у меня там играет на гитаре.

Просто нету его. Есть сидюк простой, 1984 года. Винил играет гораздо лучше!

А что за музыканты, а простые люди как, отличают?

А вы где берёте музыкантов, из-за границы приглашаете, а потом сравниваете с их записью на виниле? Поясните.

2 часа назад, Russ3000 сказал:

Поглядел, к имеющимся в хозяйстве для сравнения АТ-745 ML и AT33PTG II просится Нагаока 500 с MI системой, одинаковым кантеливером и иголкой, если найду, то будет великая битва 3х концепций.

Вангую, будет одинаково, как всегда, или?

37 минут назад, Audioamator сказал:

В том то и дело, что только 500 с микролайном и бором.

Но, дорого...

От 90 до 137 тыр. В 20 раз цены выросли, много лет не интересовался.

S.Laptev · February 6

31 минуту назад, Audioamator сказал:

Не поздно, буду премного благодарен.

За короткий промежуток это печально, особенно для МС голов

А сходить на родной японский сайт, там все размеры же должны быть? Даже у меня открывается, в отличии от наших, их только два стабильно, сонус полгода не читал.

Это правда жизни, увы.

14 минут назад, Audioamator сказал:

Неужели материал кантиливера так сильно влияет? Я думал это так, понты

Никак не влияет в первом приближении, надо постараться, в технику вложить много усилий и средств. Вы правильно думали.

Russ3000 · February 6

11 минут назад, S.Laptev сказал:

Просто нету его. Есть сидюк простой, 1984 года. Винил играет гораздо лучше!

А что за музыканты, а простые люди как, отличают?

А вы где берёте музыкантов, из-за границы приглашаете, а потом сравниваете с их записью на виниле? Поясните.

Ну правильно, с сидюком 84 года нужно сравнивать граммофон 1884 года, поверьте, за 35 лет цифровая музыка далеко ушла, вы же не смотрите телевизор Радуга 716, наверное панелька цифровая 4к и 55 дюймов?

А музыканты да, часто посещали, да что там, жил с концертмейстером БСО 7 лет и каждый день 3-4 часа наслаждался живым исполнением дома. На день рождения сделали подарок, собрались, выпили слегка и баловали меня живым исполнением. Но музыкантам доверять не очень, спрашиваешь, мол как система играет, а они мол, у второй скрипки сурдинка зудит. Простые, немузыканты хвалят звук, но когда узнают сколько это стоит, крутят пальцем у виска.

Russ3000 · February 6

21 минуту назад, S.Laptev сказал:

Вангую, будет одинаково, как всегда, или?

Склонен полагать, что будет достаточно близко по звуку.

14 минут назад, Audioamator сказал:

Неужели материал кантиливера так сильно влияет? Я думал это так, понты

Меньше чем заточка иглы, но влияет, ML440 и ML445, у второй игоки боровый кантеливер, играет гораздо чище, особенно на верху, пластинка с ситаром это прекрасно показывает.

Russ3000 · February 6

Был у меня его новый корректор, его нужно встраивать в вертушку, рядом с тонармом, тогда хорошо будет.

S.Laptev · February 6

14 минут назад, Russ3000 сказал:

Ну правильно, с сидюком 84 года нужно сравнивать граммофон 1884 года, поверьте, за 35 лет цифровая музыка далеко ушла, вы же не смотрите телевизор Радуга 716, наверное панелька цифровая 4к и 55 дюймов?

жил с концертмейстером БСО 7 лет

выпили слегка и баловали меня живым исполнением.

Но музыкантам доверять не очень, спрашиваешь, мол как система играет, а они мол, у второй скрипки сурдинка зудит.

Простые, немузыканты хвалят звук

Никуда она не ушла, стала только хуже, уж поверьте, что в 97 году, на самых верхних, ламповых цапах, с верхними же транспортами, что и сейчас, поэтому избавился в аккурат под дефолт насовсем. Несколько лет назад джади раздавленная жаба и дак виктор 999, опять хуже. Не радуга, но все три кинескопных, но я их одним ухом смотрю, новости, канал культуру, а причём тут телевизоры, нет ведь связи никакой.

Ой...

Потому что приняли алкаголь

Классических не надо точно, но есть исключения, Стельмах, другие, владелец сайта аббас форум оч. силён.

Других надо, студийщиков, музыкантов, Остап кастом, другие.

Племянник, скрипач в оперном нашем, но стал экономистом в итоге банковским, заходил в салон часто, ибо на одной улице, слушали жуткий транзисторный хайэнд, больше ста у.е. и диски кошмарные дойче граммофон, это, говорил, какое-то неземное волшебство, а я закрывал дверь в шоурум и выходил вон.

А простых немузыкантов вообще не надо слушать, потому что они ничего совсем не понимают, во вторых элементарная вежливость.

RSD · February 6

51 минуту назад, Russ3000 сказал:

Меньше чем заточка иглы, но влияет, ML440 и ML445, у второй игоки боровый кантеливер, играет гораздо чище, особенно на верху, пластинка с ситаром это прекрасно показывает.

Я был удивлен, насколько чище и объемнее играет нагаока 200 в сравнении с головками adc, при этом не срываясь на визг, как не к ночи упомянутая ат760🙈😀 Думаю, что боровый кантиливер тут внес свою немалую лепту.

Russ3000 · February 6

Есть контрольная пластинка, Макароныч "Реки и Мосты", записана с диким уровнем, да он еще и шапелявый, эллиптической иглой там делать нечего, сплошные сибилянты, разве что прижим выставить 5 гр. Сложные заточки на люмине играют чище, а вот боровый, да микролайн, вообще прекрасно, оно и понятно, ниже неподрессоренная масса.

Михаил SM · February 6

1 час назад, Russ3000 сказал:

Ну правильно, с сидюком 84 года нужно сравнивать граммофон 1884 года, поверьте, за 35 лет цифровая музыка далеко ушла, вы же не смотрите телевизор Радуга 716, наверное панелька цифровая 4к и 55 дюймов?

А музыканты да, часто посещали, да что там, жил с концертмейстером БСО 7 лет и каждый день 3-4 часа наслаждался живым исполнением дома. На день рождения сделали подарок, собрались, выпили слегка и баловали меня живым исполнением. Но музыкантам доверять не очень, спрашиваешь, мол как система играет, а они мол, у второй скрипки сурдинка зудит. Простые, немузыканты хвалят звук, но когда узнают сколько это стоит, крутят пальцем у виска.

Не стоит думать, что у Ваш AЦП годен на выявление различий между винилом и цифрой , если у него перед ним самим стоит буфер на ОУ уровня 5532 или что то в этом роде . Действительно , назову, ""экспертно"" AЦП может оцифровывать , если перед ним стоит согласующий трансформатор (без оперов) , как правило, балансный или балансный ламповый буфер . Пример , резак Алесис мастерлинк9600 , который со своим АЦП и штатными ОУ буфером -ни о чём , но именно на нём , убрав эту цепь , заменив её лампой , А. Лихницкий смог обеспечить уровень оцифровки , который вошёл в историю, как его известные ""голд"" CD- мастера . Я это написал потому, что у меня самого был именно такой резак и мне пришлось выкидывать эти ""ср"" ОУ на входе его ацп и ставить ламповый буфер на есс85 . Оцифровка ведётся в режиме 24 бит разрешения , но прожиг на болванку СД (сам СД-мастер) уже в разрешении редбук (16 бит) .

Представьте , что Вам надо сравнить два сорта чая (в аналогии ) - цейлонский и индийский . Если не класть сахара (или крайне в меру) , то разница будет , если по ""много сахеру.."" , типа много оперов перед АЦП или в буфере после цапа , то , да, реально никто и нигде ещё разницу между цифирью и винилом не услышал. Сладкий звук, как сладкий чай - приятно , но не достоверно.

Valery_ · February 6

14 hours ago, Михаил SM said:

Сравнить реально только (категорический императив) только в цифре... , по мне , лютый фантазм (фильм аудиоужосов) . Сравнивают в реальности на реальных и высококач. аудиосистемах с высоким уровнем разрешения и нейтральной (условно) настройками тонального и тембрального баланса самой системы. Вот у себя на (поборзею) я могу слышать разницу всей ценовой шкалы МС и ММ картриджей , но так это позволяет делать система , люди с других городов приезжают потестировать картриджи под много денег ... , но больше усилки , конечно , ибо это главная наша аудио , имхо, засада . Разъёмы ? Ну да , в системах с живым и ясным , проработанным и с телом баса , звуком , поверьте, число разъемов - 1. Жестко минимизировано (многие кабели даже впаяны одним концом ...) и 2. Отработаны по длине , качеству гармоничности (тембры и вовлекатор) ) . 3. Жесткая минимизация самих контактов на пути микро (особо) токового аудиосигнала. Коммутатор даже - 1 контактный переход .., сморите на Ваш - у Вас их - уже два. А часто их -десятки на пути сигнала , и тело звука просто распадается и становится фантомным (тела контрабаса уже не услышите ) .

я имел ввиду сравнить. А сравнить значит иметь два и более вариантов которые и сравнить.

И вот здесь без оцифровок никуда. у всех разные понятия что хорошо , а что плохо. Да и границы между всеми понятиями размыты.

Так что высказывания в том числе и Ваши по поводу эталонного звучания тракта мне не говорят ни о чем.

только послушав могу высказать свое мнение. и вот здесь могла бы внести ясность оцифровка. А там можно с поправкой "на ветер" оценить разницу. Да и звук нормальной оцифровки если и деградирует, то на мой слух зто минимально.

не раз сталкивался, что люди имеющие относительно дорогие тракты и хвалящие звук, что при прослушке меня разочаровывали. Оно же ведь стоимость тракта никак не влияет на слуховой аппарат. Можно тренировать свой слух на восприятие, но от этого дипазон слышимых частот не расширяется да и восприятие самого звука не изменится. Только оценка и предпочтения подгоняются...

S.Laptev · February 6

1 час назад, RSD сказал:

Я был удивлен, насколько чище и объемнее играет нагаока 200 в сравнении с головками adc, при этом не срываясь на визг, как не к ночи упомянутая ат760🙈😀 Думаю, что боровый кантиливер тут внес свою немалую лепту.

Как так, Сергей, японские уськи-пуськи и ADC? Сила же, а модель какая?

А вертушка зачётная у вас, любимая Руди Ван Гелдера в 70-е, в 60-е годы немного посолиднее правда была.

Байка, что он на всех своих аппаратах в студии заклеивал названия фирм, оказалось правдой!

1 час назад, Russ3000 сказал:

Есть контрольная пластинка, Макароныч "Реки и Мосты", записана с диким уровнем, да он еще и шапелявый, эллиптической иглой там делать нечего, сплошные сибилянты, разве что прижим выставить 5 гр. Сложные заточки на люмине играют чище, а вот боровый, да микролайн, вообще прекрасно, оно и понятно, ниже неподрессоренная масса.

Мужет быть иголке всё, ну точно же всё, нет?

BAA · February 6

11 minutes ago, Михаил SM said:

AЦП может оцифровывать , если перед ним стоит согласующий трансформатор (без оперов) , как правило, балансный или балансный ламповый буфер

Звуковые АЦП, при таком разрешении, однозначно сигма-дельта и требуют тока, на входе, достаточно большого. Ибо пользовал, искажает сигнал, протекая по импедансу буфера. Отчего и требуют обычно 80...100 Ом и 10...20 тысяч пикофарад буферной емкости. Крайне сомнительно обеспечение и того и другого, что при лампах, что при трансформаторах. Даже 12...13 бит линейности достичь не выйдет, без скоростных ОУ и NP0 конденсаторов. И если шум задавить передискретизация сможет, то искажения - нет. А слух - он такой... субъективный. И напоследок, там еще фильтр стоит, не один, цифровой... для децимации (слово то какое!) и прочего.

RSD · February 6

21 минуту назад, S.Laptev сказал:

Как так, Сергей, японские уськи-пуськи и ADC? Сила же, а модель какая?

Сергей, ADC поинт 4 и 25, состояние у 4 новое, у 25 почти. Но дело не в этом, а в том, что они почему-то не очень хорошо играют с грейс 525, купленным специально под них, в отличии от нагаоки. Банальная синергия. У меня есть ещё одна вертушка сони 2510 (тоже труха 70-х) с родным 10-ти дюймовым тонармом, так вот на ней нагаока вообще не сыграла и стоит голдринг 1042.

S.Laptev · February 6

6 минут назад, RSD сказал:

Сергей, ADC поинт 4 и 25, состояние у 4 новое, у 25 почти. Но дело не в этом, а в том, что они почему-то не очень хорошо играют с грейс 525, купленным специально под них, в отличии от нагаоки. Банальная синергия. У меня есть ещё одна вертушка сони 2510 (тоже труха 70-х) с родным 10-ти дюймовым тонармом, так вот на ней нагаока вообще не сыграла и стоит голдринг 1042.

Ну понял, была история похожая, у Юрия remiz'а поэтому не взял.