Jump to content

ММ & МС

sova
 Share

Recommended Posts

lilex Contributor

lilex

Posted
Posted

Гарантийное обслуживание на Lyra или EMT? Сервис? В России? Да не дай бог столкнуться с такими проблемами. У Sensitive sound все эти проблемы решаются на самом высоком уровне.

Не знание конкретного вопроса, конечно проще списать на маркетинг. Посмотрите сколько метеоритов сейчас продаётся, например на авито. Почему не допускаете мысли, что свойства какого то из них, могут быть не хуже современных материалов, на которых многие сейчас мотают трансформаторы? А сколько того метеорита нужно чтобы намотать на нём катушку МС картриджа? Конечно проще сказать - этого не может быть, потому что не может быть никогда...

  • Replies 387
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Valery_
Valery_

если бы не было бы разницы, то многие бы не стали заниматься мазахизмом - вкладывать деньги в виниловый тракт, который оптимально отстроить удается не многим, покупать  "недешевый" винил, картриджи...

Ollleg
Ollleg

Если бы не мог представить, тогда на помойку отнёс бы вертак, а не закопал в виде бесценного клада на даче.   В 90х люди избавлялись от своих коллекций винила и переходили на "многообещающ

Ollleg
Ollleg

В том и фишка, при быстром переключении.... То же самое. Но если минут 5-10 слушаешь не переключая, запросто понимаешь, где винил , а где оцифровка. При быстром переключении нельзя дать оценку, что гд

Posted Images

lilex Contributor

lilex

Posted
Posted

И да, если кто не понял тонкостей перевода. Метеорит может использоваться только как основа для намотки катушек головки. И то далеко не для всей линейки выпускаемых моделей.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Ничто не мешает сделать из чистейшего метеоритного железа всю магнитную систему. И так я и понимаю фразу - мол,каждая деталь генератора сделана из отдельного кусочка. Ибо деталей несколько.тДелают же из АРМКО. Надо ли катушки наматывать на железе - это вопрос... Может вовсе и не надо. Насколько я понимаю, в самых "легендарных" Low-MC головках катушки без железа внутри. 

Russ3000 Local

Russ3000

Posted
Posted

Железные метериты сильно разные и стоят копейки, покупал недавно в подарок, тоже типа разводилова, мол звезда с неба, так вот, за бирюльку в 10гр отдал 1400р.

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Железо, как уже выяснено, не самый самый магнитный материал. То что готовы отдавать цену квартиры подальше от центра - так оно и с многим так. Усилители из ободраного в буквальном смысле анодированого алюминия тут где-то запощены. Главное - продать. Вопрос, стоит ли Жига или Маруся тех же денег, что и всякие ВАГ-и с Феррарями скорее риторический. Без той самой репутации - наверное нет. Хотя может соответствовать, ездят же КАМАЗ-ы, на уровне.
P.S.Чувствую перемещение скорое темы (Йода)

johnson1496 Master

johnson1496

Posted
Posted
12 часов назад, Xрюн222 сказал:

Ну, вроде очевидно, что цены заявлены абсолютно НЕреальные, для нашей реальности ? При этом совершенно НЕ очевидно - а за что такие деньги просят?Соответственно, "ребята из Екатеринбурга" явно ориентируются на "их рынок", и сами не хотят лишних потребителей здесь. 

Применялся в свое время, все верно огромные для наших краев деньги неизвестно за что. Это как суперкар производства АвтоВАЗа.

  • Like (+1) 1
catBot Proficient

catBot

Posted
Posted
10 hours ago, BAA said:

P.S.Чувствую перемещение скорое темы (Йода)

Канонично так:

Quote

Темы перемещение скорое чувствую я.

 

Leonid, Enthusiast

Leonid,

Posted
Posted
В 13.01.2025 в 17:07, sova сказал:

Считается,  преимущество МС,   в легком подвижном элементе системы магнит -катушка.

Но при этом страдает чувствительность картриджа МС, из- за малого числа витков подвижной катушки, -вроде как в среднем раз в 10 чувствительность ниже, чем у средней ММ головы.

А  почему бы в ММ не сделать уменьшение массы магнита на подвижной части в 10 и более раз?  Не будет ли результат схож с МС, при том дорогие и сложные катушки мотать ни к чему, а уменьшение массы магнита это ж экономия ресурсов :)) 

Станет и лучше и дешевле 

На мой взгляд, дело не в массе магнитов и катушек, это все давно в прошлом. Просто у производителей нет побудительной причины развивать дорогой сегмент ММ. Рынок сложился и всех устраивает, кроме нас.:smile-03: Нам хочется недорогую ММ головку, играющую лучше дорогой МС. А МС трансформаторы куда девать? Это бизнес, и его ведут фирмы выпускающие как правило и то и другое, и третье.

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Russ3000 Local

Russ3000

Posted
Posted

Имеется дешевая ММ АТ-750 и чуть подороже МС AT-33pgtII, одна играет прекрасно, вторая тоже неплохо. МС-10 используется как плуг для проигрывания вновь приобретенных на вторичке пластинок, тоже играет прекрасно, нюансов конечно поменьше, но ничто не мешает налаждаться музыкой, как, впрочем и Ортофон 2RED. Теперь делаю корректор, который будет способен раскрыть весь потанцывал головок.

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
40 минут назад, Goofnm сказал:

Есть такая, в отзывах пишут играет даже лучше Унитры -
https://www.ozon.ru/product/golovka-zvukosnimatelya-radiotehnika-rt-r1-1004660993/

Это очень дорого, можно очень хорошую в шесть раз дешевле взять!

https://www.ozon.ru/product/golovka-zvukosnimatelya-vinilovogo-proigryvatelya-s-igloy-973105518/?at=x6tPXMz8yCDo9pkxixBpyGRf6jDmx6cMBQjk9C2mXxAO&avtc=1&avte=4&avts=1736946298&keywords=головка+звукоснимателя+для+виниловых+пластинок

Russ3000 Local

Russ3000

Posted
Posted
8 минут назад, Ollleg сказал:

Это очень дорого, можно очень хорошую в шесть раз дешевле взять!

Ха, там игла коническая, а у дорогой - сферическая!

  • Like (+1) 1
catBot Proficient

catBot

Posted
Posted
1 hour ago, Goofnm said:

в отзывах пишут играет даже лучше Унитры

Не будь это сарказмом, - я бы высказался, что сравнение чего-либо с унитрой не является похвалой. :)

Urakoff Local

Urakoff

Posted
Posted

Самое интересное ,что на слух мало кто определит какая голова играет и тем более какая играет более музыкально. Вот еще вопрос ,Кто определит на слух материал кантеливера, заточку алмаза И так далее.😮

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
28 minutes ago, Urakoff said:

Вот еще вопрос ,Кто определит на слух материал кантеливера, заточку алмаза И так далее.

Те самые, которые направление "чуют."
Хотя например плохую оцифровку слышно. Противная, слушать напряжно. Как и магнитофонную запись.

Urakoff Local

Urakoff

Posted
Posted
В 13.01.2025 в 17:07, sova сказал:

А  почему бы в ММ не сделать уменьшение массы магнита на подвижной части в 10 и более раз?  Не будет ли результат схож с МС, при том дорогие и сложные катушки мотать ни к чему, а уменьшение массы магнита это ж экономия ресурсов :)) 

Это уже сделано давно и головки такие называются Moving Iron MI.

Urakoff Local

Urakoff

Posted
Posted

Одни из лучших головок MI B&O реплики которых делал Sound Smith .

Выход у них как ММ. так вот в последних моделях выход у них 0,3мв. И требуется МС транс….😮

Urakoff Local

Urakoff

Posted
Posted

Есть вставки для головок MI у них магнитопровод идет внутри вставки , ставлю на него неодимовый кубик и такую вставку можно использовать для любой ММ головки , и это совсем другой уровень звучания!

Moving Iron 

IMG_4706.jpeg

  • Like (+1) 2
Sergei Enthusiast

Sergei

Posted
Posted

такую вставку можно использовать для любой ММ головки…

и не надо подгонять пластик вставки под голову? И магнит будет сориентирован правильно относительно катушки?

Anatolii Local

Anatolii

Posted
Posted

К вопросу выбора ММ-МС . В свое время знакомый возил с инжапана проигрыватели  в больших колич . я их апгрейдил на 220 и делал предпродажную подготовку .  и поэтому  была возможность тестировать головы  (много их было ). Я понял где собака порылась . . Стал предпочитателем МС голов . Скажу среди них есть  и с "мясным ", и с легким  воздушным  звучанием . У меня 2 вертака  с ММ и МС . на ММ я слушаю ностальгические  " мелодии "  с" Песнярами" , В Ободзинским ".и т.п. они не всегда айс по качеству .  . поэтому жалко МС голову . - Дорогая . Это большой недостаток . Из преимуществ - малая нагрузка на диск прим 0.7 -1.5 г . .Не пилит поэтому  сильно и особенное звучание, до которого ММ далеко и еще большой недостаток МС тракта - требуется трансформатор , а не МС пред.или корректор с МС входом .. Дорогое удовольствие короче МС атрибуты .Но  живем то 1 раз . в другой жизни возможно не будет возможности иметь МС тракт ?

  • Like (+1) 1
Russ3000 Local

Russ3000

Posted
Posted

Если сравнивать головки ММ и МС с одинаковой ценой, то разница не сильно заметна, основным критерием качества звука становится заточка иглы, но бывают и исключения, навроде МС-10.

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
1 час назад, Anatolii сказал:

- Дорогая . Это большой недостаток . Из преимуществ - малая нагрузка на диск прим 0.7 -1.5 г

У меня ещё не было голов ММ с прижимом более 1.5 г, преимущественно 1 - 1.4 , более сильный прижим даже не рассматриваю, какого бы качества голова ни была бы. Так что в этом плане ММ и МС равны, даже ГЗМ СССР были 0.8 - 1 -1.5г , что классом повыше..... А брать дорогой ТР и МС с прижимом в 2.5 - 3 г несерьёзное дело, если есть хороший и в хорошем сохране (и соответственно дорогой) винил , так вообще непонятно для чего - губить коллекцию? После 15-20 проигрываний песочек вместо верхов слушать? Вот этого не понимаю вообще, видать не "дорос"....

  • Like (+1) 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Anatolii
      Усилитель на #45.

      By Anatolii · Posted

      Уважаемый, Я не всезнайка как... Образование у меня не по профилю форума. Несмотря на возраст, я тут и  наблюдаюсь, учусь , что бы понимать физику работы устройств . Я не стесняюсь . Нарисовал схему и попросил помощи в рецензии. Вы откликнулись , Вас я поблагодарил . Но заулюлюкивать , троллить , вешать ярлыки , " бохатого" не надо, это не умно . Могу и ответить . Но на форуме это не приветствуют . Если без этого вы не можете ,то у меня просьба не оставяйте умных комментариев в этой ветке . А дроссель я считаю это сеточный . Может по Вашему он не сеточный, но это поправимо  , узнаю со временем   название сеточного дросселя. Всего хорошего.
    • KKVTech
      Радиолампы 6V6GT Светлана (49, 50 года)

      By KKVTech · Posted

    • Алекс
      Усилитель на #45.

      By Алекс · Posted

      даже не в курсе что за зверь в отличии от 139а стоявшего штатно в емт927, уж куда тут может быть круче)
    • Xрюн222
      Переделка лампового ФК

      By Xрюн222 · Posted

      300 в питания абсолютно достаточно. Усиление с еф86 при этом можно получить порядка 120 +/-. С 6ж4п и 6AU6 оно такого же порядка и есть. Если "поколдовать", то и все почти 200 можно получить и от той, и от той, из опыта.При тех же примерно 300 в питания.
    • ТимВал
      Усилитель на #45.

      By ТимВал · Posted

      Совершенно  правильная мысль. Согласен полностью.  Только на Вашей схеме дроссель не "сеточный", Ваш дроссель является "нагрузкой" для трансформатора. А это совсем разные "применения".   Вы видимо плохо понимаете физику работу таких устройств. Но это поправимо.
    • Normann
      Переделка лампового ФК

      By Normann · Posted

      Если с резистором колдовать, тогда напряжение поднимать нужно, хотя бы до 400В, чтобы вписаться в ограничение обычных конденсаторов, и коррекцию пересчитывать. А в остальном никаких проблем.
    • Stan Marsh
      Переделка лампового ФК

      By Stan Marsh · Posted

      От замены 6Ж4П на EF86 звуку полегчает, но усиление упадёт раза в четыре, если с анодным резистором не поколдовать. Впрочем, на полноценный один вольт можно легко выйти. 
    • Normann
      Переделка лампового ФК

      By Normann · Posted

      Если гальванику убирать, то потребуется чуть поправить коррекцию (резистор анодной нагрузки пентода и возникающий гридлик). В остальном соглашусь со старшими товарищами - простота прежде всего и хорошие лампы. Из советов:  внимательнее отнестись к выбору корректирующих емкостей. Слюду я бы совсем не ставил, но потратился на хорошие бумажные/медные конденсаторы.
    • Stan Marsh
      Переделка лампового ФК

      By Stan Marsh · Posted

      6Ж4П и 6Н30П - фтопку, однозначно. EF86+6Н6П, кенотрон, никаких "элдросселей", который вообще-то является умножителем ёмкости. Проводочки - не самое главное. Да, и гальванику долой.   
    • lenivo
      Переделка лампового ФК

      By lenivo · Posted

      Корpекция была собрана на МКP CARDAS GOLDEN RATIO и MULTICAP RTX Как вариант можно на чистых СГМ-3 собрать или в комбинации МКР+серебро в слюде+фольговый полистирол..... Есть ССГ-1 .... собрать то на них можно но в этот корпус не влезут.. Спору нет - играл он хорошо....... Но с новым усилителем на 2А3 - вылез фон и в сравнении он уступил микросхемному корректору...... Корректор был собран в 2012-2016 годах - перманентно переделывался улучшался..... а потом после сборки микросхемного корректора - включался очень редко. Хотя вот в эту разобранную итерацию были поставлены максимальные по качеству детали в тогдашнем моём понимании .... Но не были учтены моменты при сборке - которые потом только наработал при сборке ламповых микрофонов....  Основная замена - это будет другой силовой трансформатор ..... по другому будет спаян блок питания и конденсаторы в катодах ламп поставлю больше по емкости и с шунтами ........ И самое главное проводку другим проводом распаяю..... более лучшим -стоял ЛИТЦ КАРДАС, а поставлю 99,9999 моно кристалл меди . И по подбираю режимы для ламп - с 6AU6 - есть понимание, на каких режимах она лучше играет..... Но винил даже с микросхемным корректором - не дотягивает по качеству и микротембрам до звука с USB флэш плеера ....Если сравнивать одинаковые записи на разных носителях. Не говоря уже об удобстве использования ....... Но на пластинках есть то , чего у меня нет в нормальном качестве в виде цифровых файлов...Проблема винила часто не в виниловой системе, а в самих пластинках - изношены , часто не равномерно....от разных производителей играют по разному ...да и нормальных пластинок у меня совсем немного... А новые -совсем нет желания покупать....    
    • Kroul
      Ищу радиолампы 25E5 / PL36

      By Kroul · Posted

      Ищу радиолампы 25E5 / PL36 ( кроме ламп соцлагеря, их хватает). Нужно 4-8 и тд штук.
    • Xрюн222
      Переделка лампового ФК

      By Xрюн222 · Posted

      Согласен. Даже в простейшем варианте - на вход старую (60-70 гг)6ж32п, гальванику убрать, на выход хотя бы 6н6п -уже весьма убедительный уровень, при соответствующих: исполнении+комплектации+питании. "Электронный якобы дроссель" я бы точно ставить не стал бы, см.например, ролики ув. ING250, но не настаиваю. Равно как и на "развороте" корцепи в "землю", а я б, конечно, развернул бы. 6н23п-образные, для 2 го каскада, с их характерным "звуковым почерком" :) тоже несколько под вопросом.
    • Normann
      Переделка лампового ФК

      By Normann · Posted

      Александр, а что в коррекции-то, тоже РОЕ? Или что-то иное будет? Схема та эта в жизни имеет большой потенциал. В итоге всё будет определяться комплектующими и реализацией. Я слышал вариации подобного от "пан" до "пропал"... А схема одна. Разница в деталях, лампах и БП.  Такой корректор в правильном виде и соответствующим окружением вполне способен задвинуть в угол цифровой источник с ценой с тремя-четырьмя заокеанскими нулями. Так что всё в Ваших руках...
    • lenivo
      Переделка лампового ФК

      By lenivo · Posted

      Разобрал я свой ламповый  корректор на BG. Посмотрел фон в ключевых местах на схеме - пульсации по питанию в местах, где не этого не должно быть.. Посмотрел на меры борьбы ........ которые реально не помогли.... Да и разобрал всё....  Было Разобралось     2 Штуки Black Gate WKZ 220+220mF 350v(surge 400v). ESR=0.04-0.02 ома 4 Штуки Black Gate FK 100mF 100v. 2 Штуки Black Gate FK 220mF 16v. MKP CARDAS GOLDEN RATIO WIMA BLACK BOX Multicap Танталовые сопротивления Аудионот и Шинко.  Эволюция этого фоно корректора  была такая.   Если вдруг кому очень нужны конденсаторы Black Gate - пишите в личку....... только предварительно посмотрите цены по которым они торгуются сейчас.......... Конденсаторы Black Gate - точно не буду ставить в передельный фонокорректор - остальное скорее всего туда пойдёт. Так как фонокорректор ПОКА не тянет против микросхемного корректора LYNX04..... то и соберу снова на конденсаторах ROE и JB.....  И без выходных трансформаторов. Возможно часть танталовых резисторов заменю на карбоновые в некритичных местах. Так как звук этого корректора мне нравился .... то просто попытаюсь устранить косяки в блоке питания и с режимами поэкспериментировать. Попробую собрать как можно ближе к изначальной схеме ....... Но блок питания будет другой - со стабилизацией накалов...... и с диодным выпрямителем.... На разобранной версии стоял 6 дросселей по анодному питанию.... как бы не помогло - фон по анодному питания всё равно пролезал ..... Буду по другому делать .... сперва RC - цепями -штуки 4 поставлю.... если не поможет поставлю стабилизатор на транзисторе "а-ля" электронный дроссель.  Из авторской статьи по этому корректору. Номинальный уровень входного сигнала                                   5мВ Номинальный выходной уровень (1КГц, 5мВ)                        0.75В Выходное сопротивление                                                         <1кОм Отношение сигнал/шум (невзвешенное)                                 >70Дб Уровень нелинейных искажений + шум(1- 10КГц, 5мВ)      <0.3% Отклонение от RIAA в диапазоне 100- 16000Гц                  +-0.5Дб Отклонение от RIAA на частотах 20 и 20000Гц                        -1Дб ........... По отзывам разного народа .......  ............, для 6Н30П аналога близкого нет?   5687 Tung-Sol. Пока Лучше не подобрал.    Самые худшие 5687 - Jan Philips. Но усиление у 5687 примерно в два раза меньше. Поэтому в авторской версии стояла E88CC Siemens. На 6Н30П был собран только макетный экземпляр - с ней были проблемы с настройкой корректора. 6ж4п была заменена на 6AU6 Telefunken. Попытка поставить 6Ж4П ни к чему хорошему не привела. 5687-Худшие JAN Philips (реальный производитель - Sylvania). Лучшие - Tung-Sol. Далее по уменьшению предпочтений: Raytheon, RCA, GE. Других не слушал. Режим 200-220 В 15-20 мА.    
    • сергей 1507
      ги-70бт новые 7 шт

      By сергей 1507 · Posted

      только лампы без радиаторов. год 91-й. 300р штука. оптом. территориально москва.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.8k
    • Total Posts
      115.8k
×
×
  • Create New...