Jump to content

ММ & МС

sova
 Share

Recommended Posts

sova Local

sova

Posted
Posted

Считается,  преимущество МС,   в легком подвижном элементе системы магнит -катушка.

Но при этом страдает чувствительность картриджа МС, из- за малого числа витков подвижной катушки, -вроде как в среднем раз в 10 чувствительность ниже, чем у среденей ММ головы.

А  почему бы в ММ не сделать уменьшение массы магнита на подвижной части в 10 и более раз?  Не будет ли результат схож с МС, при том дорогие и сложные катушки мотать ни к чему, а уменьшение массы магнита это ж экономия ресурсов :)) 

Станет и лучше и дешевле 

  • Replies 387
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Valery_
Valery_

если бы не было бы разницы, то многие бы не стали заниматься мазахизмом - вкладывать деньги в виниловый тракт, который оптимально отстроить удается не многим, покупать  "недешевый" винил, картриджи...

Ollleg
Ollleg

Если бы не мог представить, тогда на помойку отнёс бы вертак, а не закопал в виде бесценного клада на даче.   В 90х люди избавлялись от своих коллекций винила и переходили на "многообещающ

Ollleg
Ollleg

В том и фишка, при быстром переключении.... То же самое. Но если минут 5-10 слушаешь не переключая, запросто понимаешь, где винил , а где оцифровка. При быстром переключении нельзя дать оценку, что гд

Posted Images

ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted

Есть ещё MI, в них подвижного магнита нет вовсе. А подвижный "магнитопровод" не тяжелее самой трубки кантиливера. И пилить ничего не надо.

Мне кстати звук MF100 очень даже нравится. Но после замены резинки подвеса.:smile-59: Ещё бы иглу на неё хорошую как то применить...

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
30 minutes ago, sova said:

Станет и лучше и дешевле

Как-то вот получается, что МС+транс, привденный к 3,5мВ/5см/с есть лучше, чем ММ.
Опять же это чье-то мнение, личное, хотя и измеренное. МС не имею - не спрашивайте.

lilex Contributor

lilex

Posted
Posted

Если удалось достичь синергии МС+транс, к прослушиванию ММ уже нет шансов вернуться. И это на любом музыкальном материале. Ограничивающими факторами могут быть только финансы или желание сохранить аутентичность всей системы воспроизведения грамзаписи.

  (Синергия — усиливающий эффект взаимодействия двух или более факторов, характеризующийся тем, что совместное действие этих факторов существенно превосходит простую сумму действий каждого из указанных факторов.)

 

 

 
 
 
  • Like (+1) 1
RSD Veteran

RSD

Posted
Posted
2 минуты назад, lilex сказал:

Если удалось достичь синергии МС+транс, к прослушиванию ММ уже нет шансов вернуться.

   И наоборот если, то эффект похожий. :smile-11:

  • Like (+1) 1
Илья Александрович Proficient

Илья Александрович

Posted
Posted
1 час назад, sova сказал:

Считается,  преимущество МС,   в легком подвижном элементе системы магнит -катушка.

Но при этом страдает чувствительность картриджа МС, из- за малого числа витков подвижной катушки, -вроде как в среднем раз в 10 чувствительность ниже, чем у среденей ММ головы.

А  почему бы в ММ не сделать уменьшение массы магнита на подвижной части в 10 и более раз?  Не будет ли результат схож с МС, при том дорогие и сложные катушки мотать ни к чему, а уменьшение массы магнита это ж экономия ресурсов :)) 

Станет и лучше и дешевле 

Ну а в модных ММ аж 2 магнита.            А вообще дело же еще в высоком внутреннем сопротивлении катушек, индуктивности. 

Как компромис МС с высоким выходом, например Denon DL-80, но все-же какая-нибудь AT33 МС с низким выходом и микролайн заточкой, должна успокоить пытливый ум на годик-друго-третий, опять таки если цель в слушании музыки а не атслушивании тонармовых проводочков. 

Кстати можно и провод которым катушки ММ головки намотаны атслушивать, перематывать, подбирать, это ж целое не паханое поле. 

  • Like (+1) 2
sova Local

sova

Posted
  • Author
Posted
1 час назад, lilex сказал:

Если удалось достичь синергии МС+транс, к прослушиванию ММ уже нет шансов вернуться. И это на любом музыкальном материале. Ограничивающими факторами могут быть только финансы или желание сохранить аутентичность всей системы воспроизведения грамзаписи.

  (Синергия — усиливающий эффект взаимодействия двух или более факторов, характеризующийся тем, что совместное действие этих факторов существенно превосходит простую сумму действий каждого из указанных факторов.)

Вопрос то того плана ,  ЧЕМ лучще МС? Легкой подвижкой? Почему не облегчают магнит ММ ? 

sova Local

sova

Posted
  • Author
Posted
46 минут назад, Илья Александрович сказал:

Ну а в модных ММ аж 2 магнита.            А вообще дело же еще в высоком внутреннем сопротивлении катушек, индуктивности. 

Как компромис МС с высоким выходом, например Denon DL-80, но все-же какая-нибудь AT33 МС с низким выходом и микролайн заточкой, должна успокоить пытливый ум на годик-друго-третий, опять таки если цель в слушании музыки а не атслушивании тонармовых проводочков. 

Кстати можно и провод которым катушки ММ головки намотаны атслушивать, перематывать, подбирать, это ж целое не паханое поле. 

Тонармовые провода если они сильно влияют на звук,   то придется их отслушивать, это такой же элемент системы как все остальное. Чем плоха индуктивность высокая ?

catBot Proficient

catBot

Posted
Posted
2 hours ago, sova said:

Почему не облегчают магнит ММ ? 

С чего вы взяли, что не уменьшают?

ГЗМ с переменным магнитным шунтом, как тут уже сказали, типа MI, имеют вполне малую приведённую массу.

  • Like (+1) 1
catBot Proficient

catBot

Posted
Posted

Mf100 - плохой пример, у неё игла в стальной оправке, соответственно, приведённая масса сильно избыточна.

Хороший пример - некоторые ГЗМ фирмы Ortofon, они, собственно, и изобрели переменный магнитный шунт.

И даже их недорогая игла Stylus 20 имеет приведённую массу 0,4 миллиграмма.

Goofnm Proficient

Goofnm

Posted
Posted
6 часов назад, ТимВал сказал:

звук MF100 очень даже нравится

Эта MF100 прям референсная головка. Странно, что патефон тут не в почёте.

6 часов назад, lilex сказал:

Если удалось достичь синергии МС+транс, к прослушиванию ММ уже нет шансов вернуться

Не подскажите, с какой головкой и трансформатором вы получили вашу синергию?

Russ3000 Local

Russ3000

Posted
Posted
9 часов назад, Goofnm сказал:

Не подскажите, с какой головкой и трансформатором вы получили вашу синергию?

И еще интересно на какую ММ голову не захотелось возвращаться?

RSD Veteran

RSD

Posted
Posted

  А так же интересно, почему Градо (изобретатель МС принципа) никогда не производил МС, а делал  MI по патенту ADC. )

Sergei Enthusiast

Sergei

Posted
Posted

Грубо, ММ это балка уравновешенная с опорой посередине, любая масса и она уравновешена, скажем ноль влияния массы на инерцию. МС это балка защемленная одним концом, там всегда есть противодействие изгибающему моменту, кто считал эту резину, дает ли она полный ход игле или сопротивляется?

  • Like (+1) 1
catBot Proficient

catBot

Posted
Posted
1 hour ago, Sergei said:

ноль влияния массы на инерцию

Что за <cenzored> я сейчас прочитал?!

"Масса" и "инерция" - одно и то же. Сверьтесь с учебником Физики.

lilex Contributor

lilex

Posted
Posted
12 часов назад, Goofnm сказал:

Не подскажите, с какой головкой и трансформатором вы получили вашу синергию?

Сейчас использую замечательную головку от нашего Российского производителя - Sensitive sound. После её приобретения, Lyra Skala была продана без малейшего сожаления. Какое то время слушал с трансформаторами  ТСМ от Александра Воробьёва. Сейчас - с изготовленными своими руками.

Из последней ММ была Audio-Technica VM760. Тоже далеко не бюджетная.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
1 minute ago, Xрюн222 said:

Да, там всë серьезно. 

Завидно, да?(Шутка) Хорошо, что трансы не наловчились делать.
Говорят метеориты не очень-то и дороги. И, в отличии от направления сами знаете чего, ещё наверно и правда: Прилетело? - Прилетело!

lilex Contributor

lilex

Posted
Posted

Думаю что немногие могли на одном тонарме сравнивать топовые головки от Transfiguration, Lyra, Koetsu...

И то, что изделия наших ребят из Екатеринбурга, не уступают им, а во многом и превосходят, не может не вызывать уважения. Это как минимум. Не говоря уже о соотношении цены и качества.В США Российская компания Sensitive Sound и модели "ART" получили престижные награды ведущих экспертов, и удостоены премии "Лучший МС звукосниматель"от журнала TONE Audio 2017 -2018 года.

А в России, увы, мало кто знаком (не по наслышке) с изделиями данной компании. Лучше поржать над метеоритами...

  • Like (+1) 2
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Ну, вроде очевидно, что цены заявлены абсолютно НЕреальные, для нашей реальности ? При этом совершенно НЕ очевидно - а за что такие деньги просят?Соответственно, "ребята из Екатеринбурга" явно ориентируются на "их рынок", и сами не хотят лишних потребителей здесь. 

  • Like (+1) 1
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
33 минуты назад, lilex сказал:

удостоены премии 

Сказать вам, почём нынче премии и хвалебные отзывы от независимых экспертов?

 

33 минуты назад, lilex сказал:

Лучше поржать над метеоритами...

Упоминанием метеорита компания невольно(?) позиционирует себя как примитивного разводчика лохов. Будь хоть трижды прав, но не опускайся до примитивного маркетинга.  

 

23 минуты назад, Xрюн222 сказал:

очевидно, что цены заявлены абсолютно НЕреальные

Очевидно.  

 

 

  • Like (+1) 3
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
19 минут назад, lilex сказал:

А это? Разве не наша реальность? Или здесь метеориты прямо с Марса?

Безымянный7.jpg

Здесь промышленные, почти массовые, изделия относительно известных фирм, соответственно имеющие вполне определенную ликвидность, помимо того, что гарантийное обслуживание и т.п. сервис.

Хотя, безусловно, и цены на картинке за гранью реальности. Во всяком случае, связь их с качеством звучания весьма, мягко говоря, "неоднозначная"... 

 

 

 

 

 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Sagittarius
      Сверхлинейный повторитель без общей ООС

      By Sagittarius · Posted

      Если вы думаете, что это всё сложно и неправильно, гляньте сюды: https://www.diyaudio.com/community/threads/mpp.154210/page-2 Люди разрабатывают примерно то же, что и я, но то, что выходит, навевает просто жуть: Импортная вещь.   Факторов искажений каскада всего два: Изменение в течение периода сигнала 1. Тока через усилительный элемент и напряжения на его управляющем участке: эмиттерном переходе, затвор-исток, сетка-катод, дифференциального напряжения меж входами ОУ. 2. Напряжения на усилительном элементе: коллектор-эмиттерного, сток-истокового, анод-катодного, входного напряжения ОУ - равного напряжению на ус. элементе дифкаскада ОУ. Знание причин искажений позволяет анализировать схему на предмет их величины и устранения схемотехническим путём. В буферах устранены такие факторы искажений: 1. Искажения от изменения тока элемента при заданном выходном напряжении устраняются строго по закону Ома И = У / эР повышением импеданса нагрузки каскада. Тут - увеличением числа каскадов повторителя до трёх. Меньшего количества недостаточно. А также нагрузкой входного каскада на генераторы тока. 2. Искажения от изменения напряжения на элементе устранены плавающим (следящим) питанием входного каскада. Для того, чтобы цепи управления слежением как можно меньше нагружали выход каскада (см. требование п. 1), коллекторы входного слаботочного каскада запитаны от эмиттеров выходного каскада с гораздо большим током. Также важна конфигурация, схемотехника повторителя: параллельный усилитель легко допускает такое питание коллекторов, а стандартный дарлингтон требует а) сложных цепей смещения, подключенных со своими шумами и помехами прямо к источнику сигнала, и б) большого количества доп. элементов для слежения - хотя, для его отбраковки с головой хватило бы и первого пункта.
    • Катана
      Куплю

      By Катана · Posted

      есть три подобранные пары 015ых по индуктивности - 5 т.р. пара .
    • Катана
      Радиолампы Tesla/Tungsram e88cc

      By Катана · Posted

      пересмотрел старый ценник на теслу и тунгсрам е88сс - 2500р.шт.
    • Ollleg
      Перевод старых проигрывателей на мс головку

      By Ollleg · Posted

    • Катана
      Радиолампы Mullard e88cc

      By Катана · Posted

      муллард е88сс - 22 т.р.пара  - выбыли . телефункен есс88 - 6 т.р.- лампа выбыла . сименс есс82- 4.5 т.р. - новая цена 3000р сименс есс83 - 4.5 т.р.- новая цена 3000р.  
    • Катана
      Радиолампы 6н23п-ев

      By Катана · Posted

      остатки ,нашел еще три пары ламп 6н23п-ев - 1500р.шт.
    • lilex
      Трансики пермаллой

      By lilex · Posted

      Есть 5ю4.739.001
    • lilex
      Трансики пермаллой

      By lilex · Posted

      Два трансика не знаю от чего. Габариты сопоставимы с киповскими. Немного повыше. 1-2  -  520mH, 3-4-5  -  2,5H
    • alex41697
      "Пентодная палата" ...собственно усилители!

      By alex41697 · Posted

      Может кто даст ссылку на пентодник на EF 55. Весь комп перетряхнул,но ссылка куда то исчезла блин. Раньше находил такую красивую схемку полностью на буржуинских лампах и деталюхах...
    • lilex
      Трансики пермаллой

      By lilex · Posted

      Уа4.739.015
    • lilex
      Трансики пермаллой

      By lilex · Posted

      Трансики от КИП. Любая пара 3000р. + пересыл. Уа4.739.011
    • Алекс
      "Пентодная палата" ...собственно усилители!

      By Алекс · Posted

      Прокачать то он прокачает, только есть одно но, сечение у таких, двух катушечных трансов в стакане, мизерное всего 0.6кв.см. и 1200 витков в первичке слишком мало, от сидюка на НЧ моментально уйдёт в перегруз.  
    • Navi Gator
      Панели ламповые

      By Navi Gator · Posted

      Новые. * ПЛ8-1к, керамика + креп. кольцо, 20шт. по 300р. * ПЛ8-1п, фенопласт с кр. кольцом, 80шт. по 75р. * ПЛ8-2к, керамика с хомутом, 42шт. по 280р. * ПЛ8-3п, фенопласт /конус/, 120шт. по 50р.   * ПЛК9-э без экрана, в.п., 100шт. по 70р. * ПЛ9-2к-э70, 12шт. по 130р. * ПЛК9-д55, 13шт. по 80р. * ПЛК9-д31, 19шт. по 65р.   * ПЛК7-э46, с экраном, в.п., 7шт. по 65р. * ПЛК7-э55, с экраном, в.п., 70шт. по 80р. * ПЛ7-1к (ПЛК7-ф), в.п., 45шт. по 65р. * ПЛК7, без фланца, 19шт. по 35р. * ПЛ7-1п, фенопласт (для печатных плат), 14шт. по 20р.   * ПЛК-4-1 (ГМИ83, В1-0,1/30), 8шт. по 1000р. * ПЛК-7-1 (6С33С, ГУ29), 50шт. по 680р. * ПЛ3-2-10, локталь, стакан, 30шт. по 210р. * ПЛ3-2-14, локталь, 20шт. по 320р. * ПЛ3-2-16, локталь, 20шт. по 320р. * ПЛ3-1пд37 (6С41С…), карболит, 10шт. по 350р. * панельки для реле (под октальные лампы), японцы, Au, 30шт. по 170р.   (применяю в качестве монтажных)   Демонтаж: ** ПЛ8-1к, керамика с кр. кольцом, 2шт. по 250р. ** ПЛ8-1п, фенопласт (чёрн.), с кр. кольцом, 2шт. по 35р. ** ПЛ8-1п, карболит (коричн.), с кр. кольцом, 16шт. по 40р.   ** ПЛ8-2к, керамика с хомутом, 20шт. по 110р. ** ПЛ8-2к, керамика без хомута, 40шт. по 80р. ** ПЛ8-2п, карболит + хомут, 3шт. по 60р.   ** ПЛК9-д, 6шт. по 30р. ** ПЛК9-э, без экранов, 50шт. по 30р. ** ПЛ9-2к-э70, с экраном, 30шт. по 50р.   ** ПЛК7-д, без фланца, 4шт. по 25р.  ** ПЛК7-э, без экранов, 50шт. по 20р.   ** ПЛ3-2-17, локталь, стакан, 4шт/ 150р.    ** ПЛ26-1пд (ГУ72, ГМИ10...), 12шт. по 270р.     ** ПЛК-50мд, со стаканом, 4шт. по 430р. ** ПЛК-50мц, цанга, со стаканом, 4шт. по 480р. ** панель (6Р3С, ГУ50…), фенопласт, 3шт. по 90р. ** панель ТГИ2 400/16, 4шт. по 800р.      (аналог ПЛ1-2-2п)   Заказы от 500р. Предоплата, отправлю из Омска.
    • Agats
      Перевод старых проигрывателей на мс головку

      By Agats · Posted

      Неисповедимы пути Господни, что одному помогло, у второго фон...один заземляет шасси турнтэйбла на корректор, у второго фон...диву даешся, что надо шаманить с бубном и делать неправильные вещи. 
    • Ollleg
      Граббинг и оцифровка.

      By Ollleg · Posted

      https://web.archive.org/web/20201206052622/https://www.hi-fi.ru/audioportal/topic/15925-nastroyka-programmy-exact-audio-copy-dlya-snyatiya-tochnogo-ripa/   eac-1.8.exe https://soft41.ru/soft/application/multimedia/optical/exact_audio_copy/   Разработчик ЕАК (личный сайт) Оф. сайт  https://www.exactaudiocopy.de/about-me/  

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.6k
×
×
  • Create New...