Jump to content

Recommended Posts

Posted

Кружка:

Есть нюансы:

- Усилитель Айсберг о-о-о-очень далеко не 5Вт, и тем более не 2.

- От великолепных Монтан осталась лишь пара сабов.

- Комплектующие используются лучшего качества, а не банально - бери больше и толще.

Возможно, сложись вам послушать усилитель на высоковольтной лампе, но созданный так же без оглядок на продажу и возможности перемещения аппарата, и идеология бы оказалась другой. Глядишь и амперов в выходном каскаде не обязательно. Низкого выходного можно добиться банальным изменением соотношения витков.

По порядку:

-Вот прямо сейчас замерил напряжение при обычной громкости - 2,5В., округлим до 3В. Номинальный импеданс АС - 4Ом, падает до 2Ом.  Примем для расчета 2 Ом. Итого, 4,5 Вт. , это оценочно конечно. Очень многие не верят, что мощности такого порядка достаточно для КДП ~95м2. 

Предпочитаю твиттерам Монтан хейлы, но какое отношение это имеет к усилителю? Думаю и с любыми другими было бы также.

За исключением ламп, комплектующие Айсберга обычные, промышленные конденсаторы (бери побольше :) ), отечественные резисторы, провода и т.п.  Небудь заранее купленных и теперь практически недоступных ламп, усилитель можно было сделать на других, без катастрофической потери качества.

Мне не удалось услышать усилители на высоковольтных лампах которые хотелось бы иметь или повторить.  Снижение выходного сопротивление коммутацией обмоток отчетливо слышно как улучшение во всем диапазоне, и не только на НЧ, что стало для меня неожиданностью. Считаю низкое выходное одним из приоритетов. 

Идеология не может зависеть от  конкретного более или менее совершенного аппарата, на то она и идеология :)

  • Like (+1) 1
Posted
10 часов назад, Айсберг сказал:

комплектующие Айсберга обычные, промышленные конденсаторы

Не прибедняйтесь. Батареи плёночников совсем не то, что электролитов. Спрашивал об этом ЮМ ещё лет 15 назад. Импульсные характеристики другие. Убрал из анодного по паре МР_шек, результат не заставил себя ждать, хотя формально усилители остались в рабочем состоянии.

10 часов назад, Айсберг сказал:

Мне не удалось услышать усилители на высоковольтных лампах которые хотелось бы иметь или повторить. 

Вот тут соглашусь. Мне тоже :smile-03:

  • Like (+1) 1
Posted
В 24.12.2024 в 22:42, Xрюн222 сказал:

Насчет хорошо или нехорошо на слух - тоже статистика вполне достаточная, лица впечатлительеые резко начинают ее "слышать", прямо исключительно сразу, как только им про нее сказали или ее показали. 

Как лицу очень впечатлительному мне хотелось бы сравнить с батарейкой и без нее, но жаль пока не представилась такая возможность, может бы и услышал разницу.

Posted
В 03.02.2025 в 12:38, Xрюн222 сказал:

А "так", в целом, у гипотетических "всех"  звучит неконкретное "всë"  очень по-разному... Да и слышат эти самые абстрактные "все" сильно по-разному...

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Хай-енд, как по мне, уже устаревшее понятие. Системы высокой верности воспроизведения( реализма, живого звука) - вот что лично мне нужно.А реализм, живой звук и хай-енд - это, как по мне. как опера и балет. Лично я предпочитаю оперу. Так как ее можно слушать с закрытыми глазами из СИСТЕМЫ ДЛЯ СЛЕПЫХ.А с балетом такой финт не получится.

Posted
В 21.02.2025 в 15:31, SgoldAudio сказал:

К сожалению, не отыскалось роликов того времени (яндекс прежде выложенные их заблочил). Но есть возможно более интересная аудио-демонстрация - по уменьшению катодного резистора (Rк) с 0,28 до 0,14 Ом: https://disk.yandex.ru/d/J8LJfLO6Zz6edQ 
Так что можно предположить каково же звучание было при Rr=36Ом.

Спасибо за ролики, с удовольствием послушал. Катодный резистор - это резистор смещения или гридлик? Судя по тому, что смещение вроде бы  фиксированное - это гридлик?

Ну и по звучанию роликов. как я их почувствовал. Если кратко - первым идет бесчеловечное звучание, вторым - человечное. Я так слышу, я так чувствую.............

Второе - это когда 0,14 ом? Или когда 0,28 ом? И какой звук когда было при 36 ом? Интересно было бы послушать, так как разница между 0,14 и 0,28 очень большая. Я даже не представляю что тогда было  при  36 ом. Надеюсь ничего кроме резистора не менялось? Может резисторы были сильно разные по конструкции, мощности, материалам? Пайки как понимаю не были прогреты при перепайке резисторов? Если да - это очень плохо и эксперимент некорректный. И резистор с свежей пайкой может звучать сильно отлично от него же, но когда пайка прогреется. Как вариант объяснения такой большой разницы в звуке. А если еще и паяли другим припоем. то тогда и вообще...........

Кстати и направление выводов резисторов могло повлиять на звук, как вариант. Так что корректность результатов эксперимента пока что под большим вопросом.

Надеюсь 0,14 ом - это не два 0,28 ом в параллель?

Posted
48 минут назад, чатем сказал:

Спасибо за ролики, с удовольствием послушал. Катодный резистор - это резистор смещения или гридлик? Судя по тому, что смещение вроде бы  фиксированное - это гридлик?

Ну и по звучанию роликов. как я их почувствовал. Если кратко - первым идет бесчеловечное звучание, вторым - человечное. Я так слышу, я так чувствую.............

Второе - это когда 0,14 ом? Или когда 0,28 ом? И какой звук когда было при 36 ом? Интересно было бы послушать, так как разница между 0,14 и 0,28 очень большая. Я даже не представляю что тогда было  при  36 ом. Надеюсь ничего кроме резистора не менялось? Может резисторы были сильно разные по конструкции, мощности, материалам? Пайки как понимаю не были прогреты при перепайке резисторов? Если да - это очень плохо и эксперимент некорректный. И резистор с свежей пайкой может звучать сильно отлично от него же, но когда пайка прогреется. Как вариант объяснения такой большой разницы в звуке. А если еще и паяли другим припоем. то тогда и вообще...........

Кстати и направление выводов резисторов могло повлиять на звук, как вариант. Так что корректность результатов эксперимента пока что под большим вопросом.

Парные треки отличаются только последними символами. Так понимаю 10А - это был первый в Вашем описании, 3А - вторым?

Rк - катодный. Гридлик (резистор утечки сетки) был, как и до сих пор остаётся = 20 Ом. 

Версия про пайку для меня, увы не подходит, потому что не подтверждена экспериментально (ни в ухудшении звучания, ни по временному интервалу - сколько работал один и сколько второй вариант до сравнения). В моей системе по крайней мере эти моменты не слышны. Но более слышна именно смена резистора, соответственно и увеличившийся ток с 3 до 10А.

Извиняюсь за некоторую некорректность в цифрах, запамятовал уже с момента проведения теста - 3А при Rк=0,28 Ом, 10А - при Rr=0,1 Ом (а не 0,14). Но, думаю - это мало интересно кому-то ... ну может эксперты разве что у виска покрутили )) про то, что неофиты отслушивают практически сопротивление провода.

Снимок.JPG

Posted

Я не понял - эти резисторы стояли в катоде лампы? Чтобы не напрямую сажать катод на землю? А зачем они там стояли, какой в этом был смысл? И что. при 0,28 ом ток через лампу был 3 ампера, а при 0,1 ом - 10 ампер? При каком анодном напряжении? При какой рассеиваемой мощности на аноде? Лампе не стало ли плохо при этом? Это же совершенно разные режимы работы лампы. Ну и что с чем мы в таком случае сравниваем. слушая звучание лампы в дико разном режиме работы? Что то я тут не пойму в чем фишка?

Хотя теперь понятнее, что при меньшем токе лампа звучит человечно, а при токе в более чем три раза большем - бесчеловечно и истерично, закономерный результат, если правильно понимаю ситуацию. Вот и сажай после этого катод напрямую на землю, как тут частенько советуют...........

  • Hmm... (-1) 1
Posted
42 минуты назад, чатем сказал:

Я не понял - эти резисторы стояли в катоде лампы? Чтобы не напрямую сажать катод на землю? А зачем они там стояли, какой в этом был смысл? И что. при 0,28 ом ток через лампу был 3 ампера, а при 0,1 ом - 10 ампер? При каком анодном напряжении? При какой рассеиваемой мощности на аноде? Лампе не стало ли плохо при этом? Это же совершенно разные режимы работы лампы. Ну и что с чем мы в таком случае сравниваем. слушая звучание лампы в дико разном режиме работы? Что то я тут не пойму в чем фишка?

Хотя теперь понятнее, что при меньшем токе лампа звучит человечно, а при токе в более чем три раза большем - бесчеловечно и истерично, закономерный результат, если правильно понимаю ситуацию. Вот и сажай после этого катод напрямую на землю, как тут частенько советуют...........

Резистор Rк задавал фиксированное смещение для лампы, в 1 В. Через лампу проходил ток с анода - положенные 28 мА.

Вот здесь можете посмотреть пример организации ФС для входной лампы: https://soundex.ru/forum/index.php?/topic/7978-система-юрия-макарова/&do=findComment&comment=3400962

  • Thanks (+1) 1
Posted
1 час назад, SgoldAudio сказал:

Вот здесь можете посмотреть пример организации ФС для входной лампы: https://soundex.ru/forum/index.php?/topic/7978-система-юрия-макарова/&do=findComment&comment=3400962

10А на 0,1 ом будет смещение 1 вольт. 0,28 ом на 3А будет смещение 0,84 вольта. Так что же мы там слушали? Лампа работает в совершенно разном режиме. Тогда в чем фишка? Что этим пытались доказать? Что лампа в разных режимах по разному звучит? Вообще то, если я не ошибаюсь. ФС принято подавать в сетку от отдельного источника питания, а не в катод? А тогда там что это за смещение такое? Зачем так сделано? Впервые вижу такую организацию смещения, по моему так никто не делает, по крайней мере мне это не встречалось нигде ранее. Я конечно сам делаю нестандартное полуавтоматическое-полуфиксированное смещение, но такого смещение. как приведено - такого никогда не видел.

Posted
8 минут назад, чатем сказал:

10А на 0,1 ом будет смещение 1 вольт. 0,28 ом на 3А будет смещение 0,84 вольта. Так что же мы там слушали?

Лампа не менялась, смещением задавалось положенное для неё анодное 130В в обеих случаях. Вы наверное правы - дотошность требуется в аудиофилии - это же техническое искусство ))
Всё хорошо - слушали мы звук.

Снимок.JPG

Posted
27 минут назад, SgoldAudio сказал:

Лампа не менялась, смещением задавалось положенное для неё анодное 130В в обеих случаях. Вы наверное правы - дотошность требуется в аудиофилии - это же техническое искусство ))
Всё хорошо - слушали мы звук.

Снимок.JPG

Звук был настолько разный, что причина этого - в этом надо разбираться, там может быть все что угодно при таком некорректном подходе и организации эксперимента.При одинаковом анодном и разном смещении РТ будет на разной ветви характеристики.А что там еще будет разное - одному Богу известно.Например БП смещения работает в разных режимах. При токе в 10А перегружается, например. И т.д и т.п...........в результате - нечеловеческий звук.

  • Thanks (+1) 1
Posted

И вообще - чтобы в катод первой лампы с током 28ма запихнуть резистор мощностью в 100 ватт( рассеиваемая мощность - 10 ватт)  - я что то не совсем понимаю техническую обоснованность такого решения организации смещения. Кстати все же скорее  автоматического по своей сути, а не фиксированного. Зачем? Да еще через этот катодный резистор протекают, как понимаю. два тока - ток лампы 28ма и ток БП смещения 10 ампер. И что там будет при этом происходить в таком суперответственном месте, как резистор смещения, одному Богу известно. И он еще и емкостями к тому же зашунтирован - это до кучи. То есть по сути - это автоматическое смещение за счет двух токов на малом по номиналу резисторе огромной мощности. Ну и зачем?

Posted
41 минуту назад, чатем сказал:

И вообще - чтобы в катод первой лампы с током 28ма запихнуть резистор мощностью в 100 ватт( рассеиваемая мощность - 10 ватт)  - я что то не совсем понимаю техническую обоснованность такого решения организации смещения.

Ну и зачем?

Всё для звука. Его ещё лучшей нюансировки, микродинамики - при которых аудиофильность.

Технический аспект этого весьма нетривиален, к сожалению не поясню. В своих возможностях лишь повторил опыт, о чём можно почитать:
https://soundex.ru/forum/index.php?/topic/7978-система-юрия-макарова/&do=findComment&comment=3134365 - есть и сравнительные ролики послушать

https://soundex.ru/forum/index.php?/topic/7978-система-юрия-макарова/&do=findComment&comment=2952914 - упоминание о позитивном опыте

Вот ещё реализация:

 

Posted
1 час назад, чатем сказал:

То есть по сути - это автоматическое смещение за счет двух токов на малом по номиналу резисторе огромной мощности. Ну и зачем?

смещение называют фиксированным поскольку напряжение на катодном резисторе создается источником с нулевым (в идеале) внутренним сопротивлении.

Сопротивление катодного резистора складывается с Ri лампы, что увеличивает выходное сопротивление каскада. В результате, Свх. следующего каскада перезаряжается с меньшей скоростью нарастания чем в случае Rc=0

  • Thanks (+1) 1
Posted

Пускать внешний ток по катодному резистору пустая затея. Это то же фиксированнное смещение , поскольку доля анодного тока через катодный резистор ничтожна и не создает необходимого для автосмещения напряжения. 

 

Posted
9 часов назад, SgoldAudio сказал:

Всё для звука. Его ещё лучшей нюансировки, микродинамики - при которых аудиофильность.

Ну может быть. Хотя лично для меня получилось из прослушанных роликов, что чем меньше этот резистор и чем соответственно больше ток от БП. через него протекающий. тем бесчеловечнее становится звук, а соответственно и музыка. Если для этих целей - то тогда конечно понимаю.Хотя и крайне не одобряю, но наверное многим такой коленкор может очень понравится. Понимаю.............

Кстати в системе ЮАМ ничего подобного не слышал. Более того скажу - лично мне там явно не хватало именно той нюансинировки и микродеталей исполнения, которые присутствуют у меня в системах с однотактным однокаскадным пентодным без ООС ИТУН усилителем и простейшей рупорной акустикой на ШП динамике. Правда у ЮАМ масштаб музыкального действа был во много раз крупнее и объемнее моего с просто бесподобной и никогда ранее мною не встречавшейся передачей саунстейджа, музыкального пространства - СУПЕР!!!!!!!!!!!. Хотя...........было это давно, вполне возможно, что в настоящее время у ЮАМ в системе все и изменилось с нюансинировкой. Но в любом случае, как по мне.получить максимальную нюансинировку и микродетали исполнения, полетность, свободу музыки можно только на максимально "легком" и максимально простом усилительном тракте. Хотя конечно и с неизбежной потерей основательности звука.Ну как типа полет на В-52 и полет на планере - ну очень разные ощущения будут от такой "музыки". На планере мы в полной мере услышим и насладимся музыкой ветра и ощутим безмерную свободу и простор воздушного океана. Ну а на В-52 будет уже не то, 8 двигателей нам этого не позволят, будут петь свою музыку. Вот такие дела..........как по мне.Тут наверное каждый выбирает свой путь и свою музыку...........

Posted

И еще - стремление к максимальной ясности, нюансинировке и микродеталям исполнения( при обязательном и несомненном сохранении натуральности, естественности звучания - как живой звук, как в реале) - это не есть аудиофилия ни в коей мере даже и близко. И конечно это и не меломания. Это совершенно другое направление, которое пока  почему то нигде не упоминается. Почему? Ну возможно потому, что таких систем, на такое способных, немного и их владельцы - не публичные люди или просто не хотят об этом писать. так как боятся не быть понятыми большинством. Это я тут распинаюсь о живом звуке и получаю за это "шишки", другие не хотят и просто по тихому слушают и наслаждаются музыкой не как меломаны и аудиофилы. а совсем по другому, на другом уровне восприятия. Ну да ладно, проехали.

Небольшое уточнение - вроде бы я говорю о потере основательности звука в таких системах и в то же время - о натуральности и естественности звучания. На первый взгляд - явное противоречие. 20-20000гц нет, какая же натуральность.А я поясню - то, что отвечает за натуральность, естественность, живость звука и музыки - оно не размазано по 20-20000гц тонким слоем. оно лежит толстым слоем в значительно более узком диапазоне. И который желательно воспроизвести с максимальным качеством и бескомпромиссностью - вот тогда и будет вам живой звук из ваших систем, как по мне.

  • Thanks (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted
12 часов назад, Айсберг сказал:

Сопротивление катодного резистора складывается с Ri лампы, что увеличивает выходное сопротивление каскада. В результате, Свх. следующего каскада перезаряжается с меньшей скоростью нарастания чем в случае Rc=0

У меня лампа - пентод с малой входной емкостью, ей этого не надо. Триодам возможно и надо, но результат получается бесчеловечный по отношению именно к музыке( не к звукам) при малом номинале катодного резистора и большом токе, как по мне. Что то там с теорией не в порядке, как мне видится. Но это мое восприятие музыки, наверное с другим восприятием никакого дискомфорта это не вызывает, а возможно даже вызывает положительные моменты в ее прослушивании. ПОНИМАЮ............

Posted
8 часов назад, чатем сказал:

Что то там с теорией не в порядке, как мне видится. Но это мое восприятие музыки, наверное с другим восприятием никакого дискомфорта это не вызывает, а возможно даже вызывает положительные моменты в ее прослушивании.

кто-то из великих заметил, что нет ничего практичней правильной теории :) Мне кажется, Вы поторопились с выводами послушав несколько роликов. Ролики записанные на телефон не передают качества и особенности хороших систем, я убежден. Смотрю иногда для знакомства с новой для меня музыкой или исполнителем.

11 часов назад, чатем сказал:

то, что отвечает за натуральность, естественность, живость звука и музыки - оно не размазано по 20-20000гц тонким слоем. оно лежит толстым слоем в значительно более узком диапазоне.

всё же "размазано" от 0 Гц и до сколько много удается получить. Особо важно расширять полосу вниз, подсказывает теория.

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted
12 часов назад, Айсберг сказал:

кто-то из великих заметил, что нет ничего практичней правильной теории :) Мне кажется, Вы поторопились с выводами послушав несколько роликов. Ролики записанные на телефон не передают качества и особенности хороших систем, я убежден. Смотрю иногда для знакомства с новой для меня музыкой или исполнителем.

Да, я сделал выводы из 6 прослушанных роликов. но больше их не было. Уверен. что и из 26 таких же выводы были были бы аналогичные. Ну а то. что ролики и реальный звук системы могут сильно различаться - да, я это знаю. но к сожалению послушать в реале не представляется возможным, поэтому и сужу по роликам, больше не по чем.

12 часов назад, Айсберг сказал:

всё же "размазано" от 0 Гц и до сколько много удается получить. Особо важно расширять полосу вниз, подсказывает теория.

Теория та, как по мне, неверная. Да, с точки зрения воспроизведения звуков и призвуков, унтертонов и обертонов, хвостов гармоник в обе стороны( по НЧ и ВЧ) - оно конечно, есть такое дело, еще как размазано. Но какое это имеет отношение к музыке и особенно к МУЗЫКЕ( музыке с большой буквы)? Да никакого, один только вред для нее от той теории, как по мне. Кстати ЮАМ я об этом прямо сказал, когда услышал как в его системе воспроизводится нижняя струна контрабаса - она была с нечеловеческим голосом, сильно не похожая на реальный живой звук этой струны в консерватории в Рахманиновском зале( лучшем зале. с лучшей акустикой для этого и подобных инструментов). В наших небольших КдП( менее 100кв.м) опускаться ниже 40гц - значит заведомо изуродовать звучание низкозвучащих инструментов. Так как акустика таких помещений и теоретически, и практически не может правильно переварить эти частоты без внесения в них сильных и хорошо слышимых искажений. И тут нет исключений, это законы акустики малых помещений, они работают всегда и везде в таких небольших помещениях. И если уж у ЮАМ с его колоссальной работой по улучшению этой акустики имеем такой результат - нижняя струна контрабаса поет нечеловеческим голосом. то что будет у других - ничего хорошего. Хотя у вас КдП на пределе, около 100 кв.м, возможно у вас и можно опустится до 30гц, но лучше все же не стОит. Ну а по верхам - а зачем выше 14000-15000гц, выше же одни искажения в большинстве усилительных трактов. Хотя в особо качественных и особо дорогих трактах искажения лежат выше 20000гц, но лично у меня нет денег, чтобы такие купить.А поэтому чтобы эти ВЧ искажения не уродовали мне музыку и не капали мне на мозги я просто  отрезаю полосу по верхам теми или иными способами. По низам кстати тоже. Можно сказать - мол воздух пропадает, основательность пропадает. Да ни фига там не пропадает, это тухлый воздух, неправильная искаженная  основательность,выпустил их и осталась живая музыка от 40гц( иногда даже от 60гц) до 14000 - 15000гц, ей и наслаждаешься, и получаешь огромное удовольствие.

Ну а сделать полосу от нуля герц до одного гигагерца конечно можно, чтобы потом долго, упорно и безуспешно бороться с последствиями этого для музыки, пытаясь их устранить. И устранить возможно даже и получится, но вместе с музыкой только.

Лучше меньше, да лучше, умей довольствоваться малым, но максимально качественным и бескомпромиссным - вот мой принцип и неплохо между прочим получается, живой звук у меня в системах точно есть.Вот такая моя теория, подтвержденная практикой............

Posted

Кстати раньше очень даже не зря принудительно ограничивали полосу усилителей по НЧ, это было правильное решение во благо музыке и МУЗЫКЕ в особенности. И это была тоже теория. только другая, вот ее я и придерживаюсь. Ну и по ВЧ так же. Вот такие дела..........вот такие разные теории.........

И да, у меня как то давно была система с НЧ от почти нуля герц. Так я чуть инфаркт не получил, когда слушал на ней духовой оркестр. И при исполнении партии тубы чувствую - прижимает в груди. появились боли в сердце и все это по нарастающей. Благо вовремя выключил, а то возможно я тут бы ничего уже и не писАл, ибо не было бы меня уже на этом свете. А вы говорите - от нуля герц. Свят, свят. Боже упаси и сохрани............

  • 2 weeks later...
Posted

ARXYUR

  11 часов назад, Staudio сказал:

Вот любопытно, какой ПСН у знаменитых Штромов на ГУ-81?

Так это даже измерять не нужно. Достаточно расчётных чисел на схемках. Выдвинуть такой стандарт как требование указания ПСН каскадов, и весь как бы хайэнд быстро закончится. 

Можно даже и не включать... для прослушивания - достаточно только просматривания. :lol:

Поскольку скорость нарастания СН=Im/Сн - тут девайсы с большими амплитудами токов сигнала Im сразу вырываются вперёд.

Вот, у 520В ток покоя Io = 0,1 А, значит, амплитуда тока Im через ТВЗ не может быть больше этой величины. Более того, он, Im, из соображений линейности, должен составлять  0,4...0,6 от величины тока покоя. Im=(0,4...0,6)*Io. 

И как тогда получить многострадальную и вожделенную мощность? Конечно, амплитудой напряжения сигнала Um. Именно так и обстоит дело с высоковольтными каскадами, аппаратами... 

И что тогда происходит с приведённой к 1 В скорости нарастания сигнала (ПСН) в каскаде/устройстве?

А, вот, что: ПСН=СН/Um... Чем больше амплитуда напряжения сигнала на первичке ТВЗ, например, тем и меньше ПСНтвз, т.е. эффективность каскада с ТВЗ в приведении к 1 В. Дольше время достижения максимально возможного напряжения сигнала, т.е. разрешающая способность каскада/устройства падает. В звуке появляется неспешная вальяжность... :) 

А то, что вдруг в звуках музыки заканчивается быстро (в записи) всё ещё продолжает "услаждать" в воспроизведении оной...

Ну, и понятно, недостаточность ПСНтвз или каскадов, недостаток их быстроты реагирования на изменения звука в записи, упрощает форму звуковых колебаний записи, сглаживая фактуру звучания инструментов или фактуру содержания, сути музыки. 

Удельные, пронормированные, приведённые величины легче сравнивать, поэтому им не судьба в стандарты... Они обнажают любую суть...

Проценты понимают все: 70% лучше, чем 20%... например, прибыли;  33 1/мкС лучше, чем 3 1/мкС... энергетической способности каскада, и не нужно читать длинный даташит на изделие...   

А хайэнд предпочитает скрывать суть за множеством букв и непонятных большинству чисел, за неординарной внешностью... коя к звуку обычно не имеет отношения...  

       

  • Like (+1) 1
Posted

Практический пример. Как посчитать ПСН по данным на картинке? Напоминаю, делитель 1к10, на нагрузке, стало быть, амплитуда 2,8в, пик-пик 5,6 в. Нагрузка практически чисто активная, 4 ом, это не имеет значения, но для определённости.  При желании можно посмотреть, как оно же будет выглядеть на реальной АС, какой-нибудь условно-типовой. Вероятно, чуть иначе... 

Screenshot_2025-03-09-14-16-57-312_com.android.chrome.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
4 hours ago, Айсберг said:

скрывать суть за множеством букв и непонятных большинству чисел

То есть берем CFA ОУ со скоростью нарастания 2500 В/мкс и выходной амплитудой +/- 18В или 12,6 действующего, делаем повторитель на латералах и получаем идеальный усилитель? С током в десяток ампер и полосой мегагерц эдак 20...30...50, полной мощности. Так, что-ли? Искажения будут в районе сотых долей процента.
Отличная штука, могу вам доложить. Нечто подобное, но по другому, ещё раньше сделал Profetmaster.
Мощность маловата, но замостить можно. 25В на 4Ом вполне достойно.
Ничего близкого по параметрам, включая пресловутый ПСН, на лампах не сделать, даже OTL, крутизны относительной нет.
Всё, закрываем тему? Или таки специалист подобен флюсу, ибо полнота его односторонняя.
Может и другие свойства имеют значение?
 

Posted

Весь мозг вынесут этой ПСН. Есть же нормальные книги. Где все уже пожевано. 
1956 г уже 100 лет прошло  , видимо не срок для одаренных ПСН.

IMG_9311.jpeg

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Нейросеть пишет что.... Расчётная индуктивность ~15-20 Гн Более чем достаточно.  345 витков столько генрей вряд ли наберут 😀 А так в принципе по Ктр всё хорошо. Лампы будут видеть примерно 100 ом.  Ещё, нейросеть, не указала сколько будет активное сопротивление всей намотки (345 витков) 
    • Продам пару трансформаторов Tango nn-7
    • Дополнительно...рассуждения нейросети... И попытки вырулить в верном направлении ... ************************ Отличное и очень важное уточнение! Вы абсолютно правы. Добавление разделительного конденсатора радикально меняет требования к магнитопроводу. Давайте посчитаем этот вариант. 1. Анализ вашего предложения Да, вы полностью правы по всем пунктам: 1. Разделительный конденсатор (блокировочный, output coupling capacitor) исключит протекание постоянной составляющей тока покоя через обмотку автотрансформатора. 2. При двухполярном питании в идеально сбалансированном двухтактном каскаде постоянная составляющая напряжения на выходе (между точками подключения к лампам) стремится к нулю. На практике будет небольшой разбаланс (десятки милливольт), но конденсатор его полностью отсечёт. 3. Магнитопровод можно (и нужно!) делать БЕЗ НЕМАГНИТНОГО ЗАЗОРА. Это огромное преимущество, потому что:    · Резко возрастает индуктивность намагничивания (L) при том же числе витков.    · Упрощается конструкция и сборка сердечника.    · Уменьшаются потоки рассеяния. Итог: Мы проектируем обычный силовой/аудио трансформатор (автотрансформатор), работающий только на переменном токе, без постоянного подмагничивания. --- 2. Расчёт ключевых параметров трансформатора 2.1. Определение минимальной индуктивности (L_min) Самое важное для НЧ-характеристики. Зададимся нижней частотой среза f_low = 15 Гц (-3dB). Формула для коэффициента передачи напряжения автотрансформатора на НЧ: K(f) = 1 / √(1 + (Z_prim / (2πfL))²), где Z_prim - сопротивление, приведённое к первичной обмотке (со стороны ламп). Для f_low хотим ослабление не более -3dB, т.е. K(f) = 0.707. 0.707 = 1 / √(1 + (Z_prim / (2π*15*L))²) Решаем относительно L: 1 + (Z_prim / (2π*15*L))² = 2 (Z_prim / (2π*15*L))² = 1 Z_prim / (94.25 * L) = 1 L_min = Z_prim / 94.25 Чему равно Z_prim? Это сопротивление, которое "видит" первичная обмотка со стороны ламп. В нашем случае это R_aa_opt ≈ 160 Ом (из предыдущих расчётов). L_min = 160 / 94.25 ≈ 1.7 Гн Это минимальная индуктивность. Для хорошего запаса по НЧ (особенно учитывая, что автотрансформатор) возьмём L_цель = 5...10 Гн. --- 2.2. Расчёт числа витков Используем формулу индуктивности тороидального/Ш-образного сердечника без зазора: L = (μ0 * μ * N² * S_c) / l_c, где: · μ0 = 4π*10^-7 Гн/м · μ - начальная магнитная проницаемость материала (для хорошей трансформаторной стали/пермаллоя μ = 5000...15000) · N - число витков · S_c - сечение магнитопровода, м² · l_c - средняя длина магнитной силовой линии, м Выбираем сердечник: Для мощности 20-25 Вт и низких частот нужен достаточный объём. Возьмём ШЛ32х50 (ширина 32мм, высота 50мм). · S_c = 3.2 см * 5.0 см * 0.9 (коэфф. заполнения) ≈ 14.4 см² = 1.44*10^-3 м² · l_c для ШЛ32х50 ≈ 0.15 м · μ возьмём для качественной стали 3412 (Э340) - μ = 8000 Выразим N: N = √( (L * l_c) / (μ0 * μ * S_c) ) Для L = 5 Гн: N = √( (5 * 0.15) / (4π*10^-7 * 8000 * 1.44*10^-3) ) N = √(0.75 / (1.2566*10^-6 * 8000 * 1.44*10^-3)) N = √(0.75 / (1.2566*10^-6 * 0.01152)) N = √(0.75 / (1.4476*10^-8)) N = √(5.18*10^7) ≈ 7200 витков?! Вывод: Получить 5 Гн на сердечнике ШЛ32х50 без зазора невозможно (получится огромное число витков, не помещающееся в окно). Формула верна, но мы забыли про максимальную индукцию (B_max). --- 2.3. Расчёт числа витков через ограничение по магнитной индукции Это правильный подход для трансформатора без постоянного подмагничивания. Формула: N = (U * 10^4) / (4.44 * f * B_max * S_c), где: · U - действующее напряжение на обмотке, В · f - минимальная частота, Гц · B_max - максимальная магнитная индукция, Тл · S_c - сечение сердечника, см² Параметры: · U на полной обмотке (со стороны ламп) = 44.7 В (из расчёта для 8 Ом, 20 Вт) · f = 15 Гц (задаём нижнюю частоту) · B_max для хорошей стали при f=15 Гц можно взять 0.8...1.0 Тл. Возьмём консервативно 0.9 Тл · S_c = 14.4 см² N = (44.7 * 10^4) / (4.44 * 15 * 0.9 * 14.4) N = 447000 / (4.44 * 15 * 0.9 * 14.4) N = 447000 / (4.44 * 15 * 12.96) N = 447000 / (4.44 * 194.4) N = 447000 / 863.136 ≈ 518 витков Это реалистичное число! Проверим индуктивность, которую дадут 518 витков: L = (μ0 * μ * N² * S_c) / l_c L = (4π*10^-7 * 8000 * (518)² * 1.44*10^-3) / 0.15 L = (1.2566e-6 * 8000 * 268324 * 1.44e-3) / 0.15 L = (1.2566e-6 * 8000 * 386.4) / 0.15 (упрощая) L ≈ (3.88) / 0.15 ≈ 25.9 Гн Отлично! 26 Гн на низких частотах - это огромный запас. --- 3. Расчёт толщины провода (УПРОЩЁННЫЙ, так как нет постоянного тока) Теперь нет ограничения по нагреву от постоянного тока покоя. Основной критерий - заполнение окна и сопротивление обмотки. Параметры окна сердечника ШЛ32х50: · Высота окна: 50 мм · Ширина окна: ~16 мм (полная ширина 32мм минус толщина керна) · Площадь окна: S_okn = 50 * 16 = 800 мм² · Полезная площадь (коэффициент заполнения 0.3 для провода круглого сечения): S_use = 800 * 0.3 = 240 мм² Нам нужно уместить 518 витков: S_1витка = S_use / N = 240 / 518 ≈ 0.463 мм² - это площадь сечения провода с изоляцией. Для провода ПЭТ-155: · d_изол = √(4 * S_1витка / π) = √(4 * 0.463 / 3.14) ≈ √0.59 ≈ 0.768 мм · Медная жила такого провода будет около 0.65-0.68 мм (изоляция ~0.05 мм с каждой стороны) Сечение меди: S_Cu = π*(0.66/2)² ≈ 0.342 мм² --- 3.1. Проверка по току и плотности тока Максимальный ток (в режиме 4 Ом): I_max = 2.24 А (действ.) Плотность тока: j = I_max / S_Cu = 2.24 / 0.342 ≈ 6.55 А/мм² Это слишком много! Для трансформатора без принудительного охлаждения допустимо 2.5-3.5 А/мм². Пересчитываем: Нужно S_Cu = I_max / j_доп = 2.24 / 3.0 ≈ 0.747 мм² Диаметр меди: d_Cu = √(4*0.747/π) ≈ √0.951 ≈ 0.975 мм Диаметр с изоляцией: ~1.08 мм Площадь, занимаемая одним витком: S_1вит_изол = π*(0.54)² ≈ 0.916 мм² Необходимая полезная площадь окна: S_need = 0.916 * 518 ≈ 475 мм² Это больше, чем наша S_use = 240 мм²! Вывод: сердечник ШЛ32х50 слишком мал. --- 4. Подбор сердечника и окончательный расчёт Нужен сердечник с бóльшим окном. Попробуем ШЛ40х60: · Высота окна: 60 мм · Ширина окна: ~20 мм · S_okn = 60 * 20 = 1200 мм² · S_use = 1200 * 0.3 = 360 мм² · S_c (сечение): 4.0 * 6.0 * 0.9 = 21.6 см² Пересчитаем число витков для нового S_c: N = (44.7 * 10^4) / (4.44 * 15 * 0.9 * 21.6) N = 447000 / (4.44 * 15 * 19.44) N = 447000 / (4.44 * 291.6) N = 447000 / 1295.1 ≈ 345 витков Теперь проверим провод: Мы хотим провод с d_Cu = 1.0 мм (S_Cu = 0.785 мм², j = 2.24/0.785 = 2.85 А/мм² - отлично) d_изол ≈ 1.12 мм S_1вит_изол = π*(0.56)² ≈ 0.985 мм² S_need = 0.985 * 345 ≈ 340 мм² S_use = 360 мм² - подходит с небольшим запасом! --- 5. Параметры разделительного конденсатора Ёмкость: Определяется нижней частотой среза. Формула: C = 1 / (2π * f_low * R_нагр), где R_нагр - минимальное сопротивление нагрузки (4 Ом). C = 1 / (6.28 * 15 * 4) ≈ 1 / 376.8 ≈ 2650 мкФ С учётом того, что за трансформатором следует индуктивность, можно взять 2200-3300 мкФ. Напряжение: Конденсатор должен выдерживать максимальное напряжение на обмотке + запас. Максимальное напряжение на лампах: ~±70 В пик, т.е. ~140 В пик-пик. Действующее: ~50 В. С запасом: конденсатор на 100-160 В. Тип: Лучше использовать несколько плёночных конденсаторов (например, MKP) параллельно, либо один высококачественный электролитический с низким ESR. --- 6. ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ СПЕЦИФИКАЦИЯ Параметр Значение Комментарий Схема OTL с двухполярным питанием, разделит. конденсатор  Выходная мощность 20-25 Вт (на 4/8 Ом)  Автотрансформатор Понижающий, без зазора  Сердечник ШЛ40х60 (или аналогичный) Минимальный размер Материал Трансформаторная сталь Э340, Э350 Высокая μ Число витков (полных) 345 витков  Отвод для 8 Ом 98 витков от общего (345 * 0.283) K=0.283 Отвод для 4 Ом 69 витков от общего (345 * 0.2) K=0.2 Провод 1.0 мм по меди (ПЭТ-155, ~1.12 мм с изол.) j≈2.85 А/мм² Расчётная индуктивность ~15-20 Гн Более чем достаточно Разделительный конденсатор 2200-3300 мкФ x 100-160 В Плёночный или низкоESR электролит Ожидаемая АЧХ 15-20 Гц ... 30-50 кГц (-3dB)  Преимущества данного решения: 1. Сердечник без зазора - проще в изготовлении, выше индуктивность. 2. Меньше нелинейных искажений от магнитопровода. 3. Конденсатор защищает АС от возможного постоянного напряжения при разбалансе. 4. Более предсказуемые и повторяемые параметры трансформатора. Недостатки/риски: 1. Добавляется ещё один элемент (конденсатор), который может вносить искажения. 2. Нужен качественный, дорогой конденсатор большой ёмкости. 3. На очень низких частотах (<10 Гц) может наблюдаться небольшой спад из-за конденсатора. Рекомендация: Если делаете впервые - этот вариант предпочтительнее и безопаснее. Он более прощает ошибки в балансировке каскада и даёт лучшие низкочастотные характеристики при разумных габаритах трансформатора.
    • Здравствуйте. Есть информация по этим трансформаторам?
    • И расчет на намоточных данных... Тоже от нейросети... Нужно вникнуть проверить... Для автотрансформатора OTL на 20 Вт с сердечником ШЛ32х65 (или аналогичным): Параметр Значение Сечение сердечника 20-25 см² Материал Э340, Э350 (пермаллой) Зазор 0.2-0.5 мм (регулируется под ток покоя) Число витков полное 350-450 Провод 1.8 мм по меди (ПЭТ-155) или прямоугольный 1.5×2.0 мм Сечение меди 2.54 мм² (для 1.8 мм) Плотность тока 0.88 А/мм² (2.24/2.54) Отвод для 8 Ом от 100 витков (при 350 витках полных) Отвод для 4 Ом от 70 витков (при 350 витках полных) Сопротивление обмотки ~0.4-0.6 Ом (приемлемо) Ключевой вывод: Толщина провода получается неожиданно большой (1.8 мм) из-за необходимости пропускать значительный ток (2.24 А) при малом числе витков. Это типично для OTL-трансформаторов. Если такой провод не помещается в окно, нужно либо увеличивать сердечник, либо использовать параллельную намотку несколькими проводами меньшего диаметра.
    • Задал задачу нейросети посчитать АВТОТРАНСФОРМАТОР согласующий. Такие результаты расчета у нейросети получились... Если учитывать, что у нас на выходе постоянная составляющая отсутствует, то автотрансформатор может быть без магнитного зазора? Я сам пока не проверял... Нужно вникнуть... Может кто посмотрит оценит корректность расчетов... *************************** Формула для автотрансформатора: R_ламп = R_н / K², где K = N_всего / N_ламп (коэффициент повышения, >1). Лампы подключаются к отвоту. Мы хотим, чтобы R_ламп = 160 Ом, R_н = 8 Ом. Тогда K² = R_н / R_ламп = 8 / 160 = 0.05 → K = 0.224. Это менее 1, что означает, что лампы должны подключаться к большей части обмотки, а нагрузка — к меньшей (т.е. это понижающий автотрансформатор). Это логично: чтобы повысить ток в нагрузке. Окончательный, наиболее реалистичный расчёт для OTL на 6С19П: 1. Выходное сопротивление каскада очень низкое (единицы Ом). Чтобы эффективно передать мощность в 8 Ом, нужно повысить ток в нагрузке, следовательно, использовать понижающий автотрансформатор. 2. Пусть лампы работают на эквивалентную нагрузку R_ламп = 100 Ом (компромиссное значение). 3. Для R_н = 8 Ом: K² = R_н / R_ламп = 8 / 100 = 0.08 → K = 0.283.    Это означает: лампы подключаются ко всей обмотке (100% витков), а отвод для нагрузки 8 Ом делается от ~28.3% витков от начала. Для нагрузки 4 Ом: K² = 4 / 100 = 0.04 → K = 0.2. Отвод для 4 Ом — от 20% витков. --- ИТОГОВЫЕ РЕКОМЕНДАЦИИ: Для выходного каскада OTL на 10 лампах 6С19П (5 в плече), работающего в классе AB: · Тип трансформатора: Понижающий автотрансформатор с отводами для 4 и 8 Ом. · Коэффициент трансформации (напряжения) для 8 Ом: ~0.28 : 1 (или ~3.55 : 1 если считать как отношение полного числа витков к числу витков до отвода). На практике: если полная обмотка имеет, например, 1000 витков, то отвод для 8 Ом должен быть на ~280 витков от общего провода, а для 4 Ом — на ~200 витков. · Эквивалентная нагрузка для ламп: ~100 Ом. · Ожидаемая выходная мощность: При грамотной реализации и питании ±150...±200 В — 15-25 Вт на 8 Ом. · Критически важные требования к автотрансформатору:   1. Очень низкое активное сопротивление обмоток (используйте толстый провод, особенно для секции до отвода 4 Ом).   2. Высокая индуктивность намагничивания (полной обмотки) для хорошей передачи НЧ — не менее 5-10 Гн.   3. Сердечник с зазором для работы с постоянной составляющей тока покоя (суммарный ток покоя 10 ламп может достигать 400-600 мА). Сечение сердечника — не менее 15-20 см².   4. Качественная изоляция между обмотками и слоями. Важное замечание: Данный расчёт — ориентировочный. Окончательные параметры (точки отвода) подбирать экспериментально, измеряя АЧХ и мощность при реальных нагрузках. В некоторых успешных конструкциях OTL на 6С19П используют готовые понижающие аудиотрансформаторы с коэффициентом 2:1 или 4:1 (по напряжению) в обратном включении (как повышающие ток).
    • П.С. Все бы гуру умели бы пояснять всё и разжёвывать, как этот "продаван", цены бы такому форуму не было бы!  
    • ****** ------------------------ Эффективную массу тонарма можно узнать не всегда. Для штатно установленных тонармов ее почти никогда не указывают в инструкции к проигрывателю, а для тонармов, которые ставятся опционально, указывают эффективную массу для штатно предусмотренного шелла. Для примера приведу хорошо известный тонарм SME. В комплекте с ним идет очень узнаваемый решетчатый шелл - фирменная фишка компании. Масса этого шелла около шести граммов, а указаннная эффективная масса классического SME 3009 9-12 граммов - в зависимости от года выпуска.                                                                      SME 3009 S2 Improved со штатным шеллом. Эфф. масса 9.5 гр. Что будет, если вместо этого шелла вы поставите, к примеру, деревянный шелл Yamamoto HS1 массой 11 граммов? Эффективная масса тонарма возрастет, но не на пять граммов, как можно подумать, вычтя разницу массы более легкого шелла из массы более тяжелого. Эффективная масса тонарма это инерционная масса, которая рассчитывается по сложной формуле сложения всех масс его частей. Эмпирически можно считать, что с увеличением массы шелла на пять граммов, эффективная масса тонарма возрастет где-то грамма на два.  Теперь, держа в уме эти три важных момента перейдем к главному - объяснению того,  зачем нужны эти данные и что с ними делать. Большинство среднебюджетных картриджей имеют среднюю податливость, а большинство штатных тонармов винтажных и современных проигрывателей имеют среднюю эффективную массу. Это значит, что в 60% случаев "любой" картридж подойдет к "любому" тонарму, и по этой причине многие любители музыки вообще не задумываются, что могут сделать что-то не так. Ловушка подстерегает те 40%, которые делают шаг в сторону - например, покупают проигрыватель Yamaha со штатно установленным тяжелым тонармом, ставят тяжелый тонарм SAEC, вычитав, что он "хороший", пробуют знаменитые ММ картриджи ADC с высокой податливостью, не имея ультра-легких тонармов, или, наконец, решают, что "выросли" и пора переходить на длинные 12 дюймовые тонармы, забывая учесть, что они имеют более высокую эффективную массу. Чтобы избежать проблем, вчитайтесь в эту статью внимательно! Итак, что такое эффективная масса тонарма и как она сочетается с податливостью картриджа. Эффективная масса тонарма не имеет никакого отношения к прижимной силе! Прижимная сила – это значение массы, с которой игла картриджа давит на поверхность пластинки. Эффективная масса – это, грубо говоря, вес трубки тонарма от оси крепления до картриджа. На самом деле, сложнее - это значение инерционной массы, приведенной к кончику иглы, которое рассчитывается по массам всех движущися частей, но для простоты считайте, что это просто вес трубки. Игла и тонарм составляют единую колебательную систему, входящую в определенный резонанс. Представим, что на конце длинной планки подвешено ведро и все это качается на ветру. Если в одном случае планка сделана из доски, в другом из бамбука, а в третьем из стальной балки, то качаться на ветру эти системы будут по-разному. Так же по-разному ведут себя системы игла/картридж/тонарм в зависимости от комплианса и массы трубки тонарма. Резонансные колебания, в которые входит такая система, называются резонансной частотой, и в идеале эта частота должна находиться в диапазоне 8-11Hz. Эффективная масса, как правило, указывается в характеристиках топовых тонармов, которые продаются опционально (отдельно), но никогда не указывается для штатных тонармов готовых проигрывателей. Тот, кто имеет большой опыт настройки различных тонармов, может с высокой точностью определить эффективную массу любого тонарма эмпирически. Несколько основных признаков, по которым можно определить, с каким типом тонарма вы имеете дело. Если вертушка имеет прямой тонкий тонарм, трубка которого изготовлена из алюминия, карбона, магниевого сплава или пластмассы, а противовес не тяжелый - менее 50-60 граммов - вы имеете дело с легким тонармом с эффективной массой 7-9 граммов. Легкий тонарм может быть S-образным, но в базовой комплектации вертушек они почти не встречаются.  Если детали тонарма выглядят массивными, трубка (прямая или S-образная) выполнена из стали или композитного сплава, а противовес весит от 60 граммов и выше, то перед вами, вероятнее всего, тяжелый тонарм с эффективной массой 17-20 граммов. Даже если просто покачать трубку на пальцах, ощущения будут весьма "увесистыми".  Девятидюймовые тонармы из карбона и алюминия с противовесами 50-60 граммов обычно относятся к тонармам средней эффективной массы - 12-14 граммов. Эффективная масса 12-дюймовых тонармов на 2-3 грамма выше, чем у аналогичных коротких. Картриджи с высокой податливостью от 25 и выше при измерении на 10 Hz должны ставиться только на легкие тонармы с эффективной массой 3-8 гр! В противном случае они "задыхаются" - играют без воздуха, с потерей высоких частот. Примеры высокоподатливых картриджей: ADS XLM, Shure V15, Empire 4000, Audio Technica ART9. Примеры легких тонармов: SME Series III, Mayware Formula IV, Infinity Black Widow. Картриджи с низкой податливостью 9-12 при измерении на 10 Hz хорошо играют только на тяжелых тонармах с эффективной массой 18-30 гр. Примеры низкоподатливых картриджей: Denon DL 103, Ikeda, Koetsu, Ortofon SPU, Fidelity Research Fr1. Примеры тяжелых тонармов: Fidelity Research FR64, SAEC 407, ORTOFON RMG 309, SME M2R12. Картриджи со средней податливостью в диапазоне от 14 до 24 при измерении на 10 Hz хорошо играют на тонармах средней и средне-легкой эффективной массы 9-14 гр. Таких большинство - как правило это все штатно установленные тонармы (кроме вертушек Yamaha) и многие опциональные. Примеры картриджей со средней податливостью: Lyra, Audio Technica AT33, Denon DL 301, Benz Micro, Sony XL 88. Примеры тонармов со средней эффективной массой: Tri Planar, VPI, Micro Seiki, SME 3009, SME 309, SME V. А теперь внимание: для того, чтобы узнать сочетаются ли тонарм и картридж, есть отличный калькулятор! Проходите по ссылке, вводите значение массы тонарма в верхнее поле, выбирайте в левой колонке значение комплианса своего картриджа на 10 Hz и смотрите, чтобы значение массы картриджа в сборе с винтами и проводкой попадало в зеленую зону резонансной частоты.  Незначительный на первый взгляд нюанс – масса картриджа в сборе с винтами и проводами – составляет каверзу, из-за которой пластинки часто не звучат на 100% даже у тех, кто относится к сочетаемости тонармов и картриджей серьезно. Я несколько лет слушал податливый картридж ADC XLM на легком тонарме Mayware Formula IV в полной уверенности, что это идеальное сочетание. Но проверив компоненты на весах, убедился, что мой картридж с первого дня был перегружен на 1.5 грамма, что для комплианса 30 оказалось значимым. ВИНТЫ! Суммарная масса металлических винтов составляла 1.5 грамма, и поменяв их на пластмассовые винты суммарной массой 0.2 гр, я облегчил картридж на 1.3 грамма, получив заметную прибавку в детализации, отдаче по ВЧ и общей разборчивости. Разница эффективной массы в 2-3 грамма может оказаться критической! Скажем, картридж Shure V15 type III отлично сочетается с тонармом SME 3009 S2 Improved эффективной массой 9.5 гр. Shure V15 с комплиансом 25 считается высокоподатливым, а тонарм SME 3009 – достаточно легким. Полная синергия. Но если мы попробуем поставить на SME 3009 картридж ADC XLM, то синергии не получится – звучание будет тусклым, задавленным. У картриджа ADC комплианс 30, и тонарм массой 9.5 граммов оказывается для него уже слишком тяжелым. ADC будет заметно лучше играть на тонарме GRACE 545, хотя сам по себе GRACE - тонарм намного ниже классом, чем SME. Просто его эффективная масса 7,5 граммов и разница всего в два (!) грамма эффективной массы оказывается решающей. ------------------------ ******   Низкоподатливые картриджи можно безбоязненно ставить на тяжелые длинные тонармы и получать более качественное звучание, поскольку длинные тонармы имеют меньшую угловую ошибку и в принципе играют лучше коротких. Denon DL 103 - не лучший пример, так как сам картридж весьма посредственный, но даже он заметно лучше играет на длинном тяжелом SME 3012R , чем на девятидюймовом SAEC. Ниже все три теста выложены по ссылке в форматах DSD и WAV. Настоятельно рекомендую прослушивать DSD! ТЕСТ 2 - DENON DL103  Трек_1 - масса тонарма 9 гр. Трек_2 - масса тонарма 20 гр. Трек_3 - масса тонарма 30 гр. ******* _____________________________
    • https://sobiratel-sxem.ru/n-isp-1/
    • Обработанные обозревателями или опять же блогерами и купившие по их рекомендациям скверную технику, может быть даже дорогую. Не на первой, а наверное, на третьей вертушке, и точно такое же впечатление было у меня, в начале 80-х, на этой планете, помню не мог иголку вытащить никак😁 Будет хуже старой, другой звук, из-за материалов и из-за того, что кэтай теперь, округлили острые углы, современней выглядит и это всё. Они жили музыкой, любили и её и технику, захотели быть поближе - одни подались в ритэйл, другие в блогеры, втянулись... а чтобы продать, надо болтать без умолку, что они и делают. Всё это работает, и провода и даже пирамидки, если их подставить под нужное место, а не верят в них люди, заушно закончившие учебные заведения, причём очень давно. Все нахваливают этот сайт, ссылки дают. По теме, на саундехсе и дастерео обсуждали, там одни и те же люди +- , не все поняли: Технические характеристики тонарма RS-309D 12 дюймов Эффективная масса (без шелла) - 4,0 г. Эффективная длина (расстояние между иглой и точкой опоры) - 329 мм. Расстояние между точкой опоры и центром проигрывателя - 314 мм. 1 шелл SH-4 Black (вес 9,4 г, вес винтов 2 г)
    • Я с ним сегодня связавался. Хорошо поговорили. Палисандр пока не нашел, нашел бубинг. Попробую его. Про дырки да..отрицательно. 
    • Магнит диам. 10 мм выс. 5 мм вставлен в гнездо. Оба магнита на разрыв прим. 2 кг этого вполне достаточно. Это конечно мое мнение, но никаких проблем не возникает. (с) Михаил   размеры магнитов, коллеги там согласны и не опровергли  
    • там же в теме -  Подвес траверсы сделан следующим образом. Нить продета через бусинку и вяжутся узелки, чтобы не выскочила, потом нить продета через траверсу и вставлен магнит, который крепится двумя стопорами по бокам. (с) Михаил Вообщем никаких дырок и слава богу!!!
    • Их уже потихоньку хватать перестает, народ уже на 6Е, 6И, 6К, 6Р начинает что-то собирать, скоро видимо и А серию подтянут )
    • дополнение Здорово! Поздравляю с запуском! Единственно "напягает" визуально большая масса противовеса и его приличное удаление от оси - как там с резонансами?меряли? (с) Василий Василий, противовес чуть меньше 100 г, расстояние получилось большевато,, наверно палка длинновата 272 мм, на короткой будет ближе. Но я попробую увеличить массу и приблизить противовес к оси. Тестпластинку еще не гонял, только музыку. Возни много еще, но похоже она не должна быть напрасной (с) komarr68  
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.1k
    • Total Posts
      110.6k
×
×
  • Create New...