Jump to content

Recommended Posts

Posted
3 минуты назад, Ollleg сказал:

Он точно не собирал сам?

Теперь мы не узнаем, собирал ли Насмешник собственную схему или нет, но вот цена на Прибои после его статьи немного подскочила и приток оных в наш секретный подвальчик затормозился. Но разумеется, лично мне и в голову не пришло собирать этот "СуперПрибой". И да, альтернатив прибоевским ТВЗ особо не было, позже были ещё валанконовские, потом золотосерединные подсуетились, но тогда... ТВЗ1-6 из Николаева. Впрочем, в моём детстве для Симфонии лежали в магазинчике на Новокузнецкой, а ТВЗ1-9 почти везде, но это другое.  

Posted
В 31.10.2024 в 08:35, Илья Александрович сказал:

Создаем РР высокого левела с ТВЗ Прибоя, 10000мкф масляных бошей и еще чего нибудь что бы продать низкообразованным(или какие там покупатели самалучшие) ушастикам за дорого🙀

 

В 90х многие переделывали Прибой по Лихницкому и вносили в переделку что-то своё. Это уже история. 

Читал, что и Никита Сергеевич в своё время переделывал Прибой и "довёл его до ума" (не мои слова). 

И никто не предлагает на сегодня переделывать Прибой для продажи, просто делятся воспоминаниями и всё.

Posted
1 минуту назад, Ollleg сказал:

В 90х многие переделывали Прибой по Лихницкому и вносили в переделку что-то своё.

К счастью, некоторые видели, что это не совсем то, на что стоит тратить время и силы. 

Posted
4 минуты назад, Ollleg сказал:

 

Читал, что и Никита Сергеевич в своё время переделывал Прибой и "довёл его до ума" (не мои слова). Зачем же сегодня так плеваться, если всё это уже наша история почти 30 летней давности? 

Как минимум один из них работает до сих пор, пару раз устранялись мелкие неисправности, 1 раз последствия залива кофе :smile-17:

Маркович забыл написать, что 12 Вт - это мощность отдаваемая лампами, а нагрузке из них достаётся не более 8, в силу "пентодности" вых.трансформатора... 

  • Smile 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted
22 минуты назад, Ollleg сказал:

На форуме Шабада мы с ним схлестнулись по поводу его статей, он парировал тем, что люди делали и работало.

  • Like (+1) 1
  • Cool (+1) 1
  • Smile 1
Posted
17 часов назад, Dolboyacher сказал:

в своё время пришёл к тому, что хороший усь может заставить звучать хорошо даже плохенькие АС

При достаточной громкости плохая музыка становится хорошей а при 
достаточном количестве водки страшная женщина красивой.  

Если бы "общечеловеческие" АС были 97Дб, темы про РР бы не было. 
По крайней мере в бытовом аудио.

  • Like (+1) 1
Posted

Мы с Бокой ни хрена не понимаем в Высоком Конце! Его SE и мой PP на 2А3 звучат удивительно похоже ...

Posted
39 минут назад, Goofnm сказал:

При достаточной громкости плохая музыка становится хорошей а при 
достаточном количестве водки страшная женщина красивой.  

Так у Ваньки кривой! А я стрелять из него и не собиралась...

Posted

У нас на форумах принято критиковать схемы уже созданных аппаратов. Мол три ёмкости в сигнале, или того похлеще - обсудить выходник, который никто не видел и описание которого автор не приводил... ( в данной конструкции он мотан ПЭЛШО, больше ничего не скажу). И не в домёк искателям Грааля от хаенда, что делалось это под весьма специфическую и тугую акустику, а источником сигнала выступало некое устройство, периодически выдавашее постоянную составляющую. В общем типично инженерный подход без вожделенной бумаги в масле  (хотя нет, хоть и не бумага, а пленка была) и шасси третьего рейха.

Скушно и пошло, господа...

  • Like (+1) 1
Posted
3 часа назад, Goofnm сказал:

Если бы "общечеловеческие" АС были 97Дб, темы про РР бы не было. 
По крайней мере в бытовом аудио.

Ну это Ваше, личное, мнение, которое не разделяю, слишком уж категорично. По большей части, результат, в большей степени, зависит не от топологии, а от конкретной реализации. Зачастую, увлекающиеся данной темой люди, сравнивают двухтактник, слепленный из того что было с бескомпромиснымим однотактниками, ведь сделать пушпул аналогичного уровня получается сложнее и дороже. И да, АС использую как раз с чувствительностью 96-97dB и музыку слушаю абсолютно разную, включая всякий тяжеляк, с которым у многих SE, могут быть проблемы, в прочем, как и у плохенького PP.  

А по поводу много водки, к сожалению, это только с женщинами прокатывает, с музыкой в точности до наоборот. Проводил эксперименты в своё время :)))))

Вообще, заявление, что мол PP в бытовом аудио делать нечего в конкретной данной теме выглядит, по меньшей мере, неуместным.

  • Like (+1) 1
Posted
5 часов назад, Xрюн222 сказал:

Как минимум один из них работает до сих пор, пару раз устранялись мелкие неисправности, 1 раз последствия залива кофе :smile-17:

Маркович забыл написать, что 12 Вт - это мощность отдаваемая лампами, а нагрузке из них достаётся не более 8, в силу "пентодности" вых.трансформатора... 

Обмеры Прибоя по схеме АМЛ , с током в плечах более 200ма и прочее , показали ограничение в районе 11..12  вт , но не 8 .    ""Пентодность "" вых. трансформатора- это запас индуктивности , ограниченное число секций , относительно высокое сопротивление первичной обмотки .  В  прибоевском выходнике R первички ( беру реальные их трансы) : 42ом +42 ом , L1 = 2,8гн..5гн , L2= 2,8гн...5 гн (обмеры разных экземпляров) . И где тут пентодность ? Без общей ООС в своем тетроде с таким выходником , по мне ловить нечего .  Всё меняется , когда трансформатор начинает работать в режиме триодного выхода . Всё сильно лучше , кроме выходной мощности , на проверку по мне трансформатор больше триодный , чем под пентод , что и (благодаря приемлемому 0,1Rприв. первички ( в сумме 84 ом) и после введения зазора (L = 10...15 гн ) , использовать его в S.E. концепции . Лучше всего он себя показал в выходном каскаде Р.S.E. на  сдвоенных 6В4G .   

Posted
1 час назад, Михаил SM сказал:

Обмеры Прибоя по схеме АМЛ , с током в плечах более 200ма и прочее , показали ограничение в районе 11..12  вт , но не 8 .    ""Пентодность "" вых. трансформатора- это запас индуктивности , ограниченное число секций , относительно высокое сопротивление первичной обмотки .  В  прибоевском выходнике R первички ( беру реальные их трансы) : 42ом +42 ом , L1 = 2,8гн..5гн , L2= 2,8гн...5 гн (обмеры разных экземпляров) . И где тут пентодность ? Без общей ООС в своем тетроде с таким выходником , по мне ловить нечего .  Всё меняется , когда трансформатор начинает работать в режиме триодного выхода . Всё сильно лучше , кроме выходной мощности , на проверку по мне трансформатор больше триодный , чем под пентод , что и (благодаря приемлемому 0,1Rприв. первички ( в сумме 84 ом) и после введения зазора (L = 10...15 гн ) , использовать его в S.E. концепции . Лучше всего он себя показал в выходном каскаде Р.S.E. на  сдвоенных 6В4G .   

Интересно померить приведённое сопротивление вторички. :pardon: Оно немалое, весьма. Поэтому без ОС вменяемого выхсопр. не получить. А с пентодом и с ОС другое дело. 

Насколько помню, я делал ток плеч по примерно 180 ма. Учитывая хроническую некоторую неустранимую неодинаковость половин всех доступных 6р3с...И невозможность их, половинки, как то "подрулить".

Posted
4 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Интересно померить приведённое сопротивление вторички. :pardon: Оно немалое, весьма. Поэтому без ОС вменяемого выхсопр. не получить. А с пентодом и с ОС другое дело. 

К тр. =  25 , что работает . Это на 8 ом конечно 5к в S.E.  Rакт . вторич. обмотки - 1 ом .

Posted
41 минуту назад, Михаил SM сказал:

К тр. =  25 , что работает . Это на 8 ом конечно 5к в S.E.  Rакт . вторич. обмотки - 1 ом .

Да, так и есть. Вторички по 2,4 ом впараллель = 1,2 ом. Умножаем на 625 - получаем 750 ом приведённого к первичка, плюс её свои 80 ом, итого 830 ом собственного сопротивления тр-ра... Причём вторичка почти в 9 раз(!) высокоомнее первички.:shock:  Если Ктр точно 25...А не 17...не помню... но есть сомнения. 

IMG_20241031_173110.jpg

Posted
53 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Поэтому без ОС вменяемого выхсопр. не получить.

Измерял как-то, давно,  Rвых на ГУ-19-1 в триоде, по реакции на изменение нагрузки, на сколько помню, получалось так:

на 8 Омном выходе  = 10 Ом

на 4х Омном выходе = 5.5 Ом

после того менял режимы выходных ламп, тока больше наваливал, тогда Rвых немного снизилось, вот сколько было не помню.

Многовато, конечно, но на АС в 16Ом - нормально. 

Posted
4 минуты назад, Dolboyacher сказал:

Измерял как-то, давно,  Rвых на ГУ-19-1 в триоде, по реакции на изменение нагрузки, на сколько помню, получалось так:

на 8 Омном выходе  = 10 Ом

на 4х Омном выходе = 5.5 Ом

после того менял режимы выходных ламп, тока больше наваливал, тогда Rвых немного снизилось, вот сколько было не помню.

Многовато, конечно, но на АС в 16Ом - нормально. 

Как-то совсем много :shock:, вроде у меня с 6р3с меньше получалось... Очевидно что ОС так и просится. Зато более тонкая плотная вторичка - лучше АЧХа пОверху. 

Posted
14 минут назад, Xрюн222 сказал:

Как-то совсем много :shock:, вроде у меня с 6р3с меньше получалось.

Если не изменяет память, у 6р3с-1 и Ri меньше чем у ГУ-19-1 раза в полтора. А поверху по -3db было 70кГц на 8 Омном выходе. Вторичка на прибоевских трансах намотана тем же проводом, что и первичная обмотка 0.33 в один слой=секция потом в параллель. В конечном итоге, Rвых получилась чуть более 8Ом на 8омном выходе, если чего не путаю.

П1(133+133+133) + В1(105+25) + П2(133+133+133) + В2(105+25) + П3(133+133+133) , возможно в каком-то слое каждой секции первички 134 витка , чтобы получить искомые 400.

Вторички на катушке параллелятся между собой, а первички соединяются последовательно, при этом средняя первичка используется с соседней катушки.

 

  • Like (+1) 1
Posted
16 минут назад, Dolboyacher сказал:

Если не изменяет память, у 6р3с-1 и Ri меньше чем у ГУ-19-1 раза в полтора. А поверху по -3db было 70кГц на 8 Омном выходе. Вторичка на прибоевских трансах намотана тем же проводом, что и первичная обмотка 0.33 в один слой=секция потом в параллель. В конечном итоге, Rвых получилась чуть более 8Ом на 8омном выходе, если чего не путаю.

П1(133+133+133) + В1(105+25) + П2(133+133+133) + В2(105+25) + П3(133+133+133) , возможно в каком-то слое каждой секции первички 134 витка , чтобы получить искомые 400.

Вторички на катушке параллелятся между собой, а первички соединяются последовательно, при этом средняя первичка используется с соседней катушки.

 

Помню плохо, но похоже, что так оно и было... +/- от экземпляра. 

Posted
2 часа назад, Xрюн222 сказал:

Причём вторичка почти в 9 раз(!) высокоомнее первички.:shock:

Ну а что ещё ожидать, когда в наличии только один провод 0.35мм)))

Posted
23 минуты назад, Алекс сказал:

Ну а что ещё ожидать, когда в наличии только один провод 0.35мм)))

Надо было эти трансы в карболитовые колпаки со знаком качества сверху и эпоксидкой сверхом ; чтобы потом ни одна "" сволочь ""  не догадалась , что внутри .   К счастью , в низовом сегменте , трансформатор открыт , хочешЬ бери сердечники , хочешь перематывай . Используют и сердечник от силового транса Прибоя , у него ширина окна 85 мм +-(сечение 12,5см2)  , железо то же самое , что в выходниках . 

Posted

Я тоже не так давно сподобился на макет прямонакального РР. Как ни удивительно, получился, пожалуй, один из самых "музыкальных" за последние годы аппарат. Схема простейшая: драйвер с автосмещением, работает на межкаскадник 1:(1+1), вторичка межкаскадника сидит на фиксе, питает выходные прямонакальные триодики ТС03/5 Филипс, довольно старые (накал 4 в, мощность на аноде до 6 Вт). Драйвером в данной конфигурации можно ставить разные лампы с внутренним до 4 кОм и достаточным усилением, смена драйвера ощутимо меняет подачу... как и смена всего другого. Кенотрон РГН2504 / 2004/ KL 75301 / G4004 (разница слышна), кенотрон смещения старенькая Англия, известно что 4 В, маркировка утрачена, но живой. Межкаскадники Хашимото, выходники от контрольника Ортофон, в питании Бошики - в общем, на всём готовом, задача была только собрать и наладить. Оптимальным с точки зрения искажений оказался глубокий АБ, усил без труда выдает уверенные чистенькие 3 Вт, вполне справляется и с 4 (но меня интересует только первый ватт, и он классный), полная полоса, звучание настолько гармоничное, что несколько ссыкотно перелопачивать в более культурную конструкцию - и так хорошо. Если придерживаться терминологии технического форума, то - низа глубокие, серединка чистая, верха звонкие. Специально дразню, хотя и говорю без шуток: конструкция разведена канителью, смотанной со старинных рояльных струн, и выполнена с учетом направлений, о чем совершенно не жалею, несмотря на некоторый гемор.

IMG_1.jpg

IMG_2.jpg

  • Like (+1) 7
Posted
8 минут назад, Михаил SM сказал:

Надо было эти трансы в карболитовые колпаки со знаком качества сверху и эпоксидкой сверхом ; чтобы потом ни одна "" сволочь ""  не догадалась , что внутри .   К счастью , в низовом сегменте , трансформатор открыт , хочешЬ бери сердечники , хочешь перематывай . Используют и сердечник от силового транса Прибоя , у него ширина окна 85 мм +-(сечение 12,5см2)  , железо то же самое , что в выходниках . 

Сволочь посволочнее всё, что надо, вымерит, не вскрывая :smile-17:

"У нас есть такие приборы!..." (С) 

  • Smile 1
Posted
1 час назад, Евлампий 2 сказал:

Если придерживаться терминологии технического форума, то - низа глубокие, серединка чистая, верха звонкие

Здорово. Cудя по описанию, не хуже Cуперприбоя.

P.S. У вас интересная элементная база. Осмелюсь спросить, не имели ли вы
дело с трансформаторами старой французской фирмы STS MILLERIOUX. Они клепали
трансы и для аудио и даже для армии. В связи с потерей интереса к РР делать
на них ничего не стал, но вдруг...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • А вот классический синхронный выпрямитель. Предположим, что вместо 6Ц10П - полупроводниковые диоды. Что тогда получаем? Повторяю предыдущее сообщение -  Пусть мы имеем ~2*112В, на промежуточном конденсаторе через полупроводниковый диод накопится 158В. И к этому напряжению подключен анод триода. Если мы используем вторую обмотку ~112В как управляющую, то на ней только лишь амплитудно напряжение достигнет 158В (во втором полупериоде когда триод забирает энергию с промежуточного конденсатора). Пусть целевой конденсатор в катоде триода имеет даже 130В (что наверно очень низко), пусть даже триод уже не особо закрыт при напряжении на сетке от -5В (относительно катода) и выше. Всё равно время перекачки энергии через триод получается очень небольшим. 130В от 158В это 0,82. sin55=0,81. sin56=0,83. То есть из 10мс полупериода только 3,8мс на сетке триода 0В или немного больше. То есть это время открытого триода. Если считать, что уже при -5В на сетке триод потихоньку открывается, то всё равно это только 4,1мс. Тут получается, что триод перегружен. Моё предложение о смещении управляющей синусоиды на сетке триода касалось не этого случая, конечно. Если эти рассуждения справедливы, то, конечно, сообщения, что синхронный выпрямитель в виде однополупериодной схемы очень слаб - понятны. А вот использование вакуумного диода немного (а может и заметно) исправляет ситуацию, под нагрузкой напряжение на промежуточном конденсаторе будет заметно ниже, соответственно время, когда напряжение на сетке триода 0В и выше - будет намного больше, чем 4мс. Остаётся только понимать, что рекомендовать полупроводниковые диоды в синхронный выпрямитель надо очень осторожно. 
    • Ну вот, дополнительные управляющие обмотки обеспечат 0В и выше на сетке относительно катода все 10мс из 10мс полупериода. И даже больше, что по мне крайне нежелательно (пересечение с полупериодом работы диода).
    • Осталось вас попросить схему компараторов с полевиками реализовать на вакуумных триодах, пентодах и т.д. ))). Извините, вот имеем мы диффкаскад на триодах или пентодах... а как дальше это подать на сетку триода с полупериодным закрытием этого триода? Допустим, нужно повышенное отдельное питание, чтобы между этим высоким питанием и сеткой триода (регулирующего, 6с19п) расположить анодный резистор одного из триодов диффкаскада. А как сюда завести полупериодное закрытие 6с19п? 
    • Так, что-то у меня один вопрос возник... Если не использовать дополнительную управляющую обмотку, подключаемую в катод триода, если использовать вторую двухполупериодную обмотку, то происходит коллизия... Пусть мы имеем ~2*112В, на промежуточном конденсаторе через полупроводниковый диод накопится 158В. И к этому напряжению подключен анод триода. Если мы используем вторую обмотку ~112В как управляющую, то на ней только лишь амплитудно напряжение достигнет 158В (во втором полупериоде когда триод забирает энергию с промежуточного конденсатора). Пусть целевой конденсатор в катоде триода имеет даже 130В (что наверно очень низко), пусть даже триод уже не особо закрыт при напряжении на сетке от -5В (относительно катода) и выше. Всё равно время перекачки энергии через триод получается очень небольшим. 130В от 158В это 0,82. sin55=0,81. sin56=0,83. То есть из 10мс полупериода только 3,8мс на сетке триода 0В или немного больше. То есть это время открытого триода. Если считать, что уже при -5В на сетке триод потихоньку открывается, то всё равно это только 4,1мс. Тут получается, что триод перегружен. Моё предложение о смещении управляющей синусоиды на сетке триода касалось не этого случая, конечно. А случая дополнительной управляющей обмотки, подключаемой к катоду триода. В этом случае можно отсекать первые и последние 10% времени, что даст время открытого триода 8мс из 10мс, что существенно лучше, чем работа триода без отдельной управляющей обмотки.
    • На самом деле там ничего сложного нет. Пара компараторов плюс несколько полевиков, вот и вся система управления. Лет двадцать назад делал, надо посмотреть, может записи сихранились.
    • Как именно это сделать? Вы имеете ввиду ограничение открытого состояния триода с помощью ограничения напряжения на сетке? Или как раз изменением времени открытого состояния (не ШИМ, конечно, просто 10->9->8 миллисекунд за полупериод) ? Во втором случае катод будет перегружен скорее всего, то есть стабилизация будет осуществляться упиранием в насыщение тока катода, что нехорошо. Как именно можно реализовать объединение сигналов лампы-измерителя напряжения и сигнала управляющей обмотки для регулирующего триода? Некрасиво с кучей баллонов и я могу придумать, возможно, есть красивое решение?
    • Дон Ковэй, современник Литтла Ричарда, работал в той же манере и имел примерно схожий голос с Ричардом, но широкой популярности не получил. Биг Сэнди-это кантри-рок, весёлый, в чём-то деревенский. А вот этот твистовый диск, очень интересен- поёт Дон Лэнг, поёт нон-стопом знаменитые рок-н-роллы в твистовой манере. О Лэнге я уже писал, это самый ранний рокер Англии, до Томми Стила, до Клиффа Ричарда, ну и до Битлс, конечно же. Пять ранних дисков Хэйли, записаны весьма неплохо, при случае, сравню как звучат такие же винилы, у меня имеющиеся.
    • Ламповый ШИМ? Или сразу уж ламповый Д? 
    • В принципе, не трудно изменением открытого состояния лампы сделать выпрямитель со стабилизацией выходного напряжения.
    • Загрузил модели на 3dtoday. https://3dtoday.ru/3d-models/gadgets/music/razyom-dlya-nausnikov-stax Пользуйтесь. Если негде распечатать. то могу помочь.
    • Извините, если чем то обидел. Задержка открывания лампы на самом деле даже вредна. Дело в том, что количество передаваемой энергии из накопительного конденсатора в нагрузку зависит, в том числе, и от периода времени, когда лампа открыта, и чем больше это время, тем больше запасенной энергии поступит в нагрузку, т.е. КПД больше. Беспокоиться, что периоды накопления и передачи энергии накопительного конденсатора, наложатся, не стоит.
    • Подключил сейчас к колонкам на Визатонах , закрытый ящик. Собирал Кулиев Сергей, считал Манаков, за что ему огромнейшее спасибо!  В общем звук 🔥. Усилок как задышал полной грудью. 
    • Да, проще. Но я, к сожалению, бываю дома наездами, можно сказать редко. Но всё равно лампы не бросаю и хочется улучшить то, что имею. Кроме предварительного обдумывания и расчётов, что макетировать, я должен ещё и заказать все запчасти и лампы. Если можете, объясните, чем так плохо открывать триод на 1-2 миллисекунды позже и закрывать на 1-2 миллисекунды раньше?  Изучу.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      8.9k
    • Total Posts
      98.6k
×
×
  • Create New...