Jump to content

Пентод в триоде. Перевоспитание подопечных.

Кружка

By Кружка
in Help for beginners

 Share

Recommended Posts

tubeuser Proficient

tubeuser

Posted
Posted
14 минут назад, Алекс сказал:

Фон это конечно хорошо, но так сильно увлекаться импульсниками, если даже типы диодов слышно(( 

Знаете, я типы диодов и всякую другую фигню не слушаю. Я слушаю музыку! И мне искренне жаль тех, кто тратит свою жизнь на бесконечное выслушивание диодов, ламповых панелек, предохранителей, направления монтажных проводов и т.д. и т.п.   Если акустика гавно и КДП не подготовлена - хоть сто раз диоды слушайте, это не поможет.

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 1
  • Smile 1
  • Replies 300
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

tubeuser
tubeuser

RCA 813 (ГУ-13) чем плоха? У меня моноблоки на этих лампах в триоде уже несколько лет как работают.  800В на аноде, экранная сетка через 50 ом на анод, лучи - на землю.  Рабочий ток 100мА.  Качается ч

Илья Александрович
Илья Александрович

Это больше к психологии относится и работе мозга, если человек хочет услышать то он услышит, в том числе и сетевой провод, хотя до него в под'езде скрутки, клемники, алюминь и тд, но вот 50-80см после

Кружка
Кружка

Кесарю - Кесарево. Мне фашистские доступнее. Причем значительно. Не вижу смысла обсуждать в данном контексте. Технически: перечисленные мною лампы экономичнее и удобнее в плане накала. Причем вес

Posted Images

tubeuser Proficient

tubeuser

Posted
Posted
10 минут назад, Алекс сказал:

Раз идёт закос под триод то логичней лучи не на землю, а на анод.

Ну это как вам нравится, так и паяйте.

Goofnm Proficient

Goofnm

Posted
Posted
23 минуты назад, Алекс сказал:

Фон это конечно хорошо, но так сильно увлекаться импульсниками, если даже типы диодов слышно(( 

Поживите с ВОТТом и понятия о том, что слышно а что нет сильно изменятся. 
Если Михаил оставил импульсники, значит там всё нормально. ВОТТ очень
помогает перейти от слушания диодов и скруток в щитке к слушанию музыки.
Хотя, конечно, тут многое от слушателя зависит.

P.S. Михаил опередил, ну да ладно, оставлю пост.

  • Like (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
9 минут назад, tubeuser сказал:

Знаете, я типы диодов и всякую другую фигню не слушаю. Я слушаю музыку!

А вот, если не секрет, по Вашему мнению, какой минимально необходимый уровень комплектации в системе нужен, чтобы просто "слушать музыку!" ? :smile-55:

Строго обязательны ВОТТ и т.п. и прочие соотв."навороты" ( у кого то киловольты, у кого то мегафарады тумбочками и тп...)? 

  • Like (+1) 2
Алекс Proficient

Алекс

Posted
Posted
10 минут назад, tubeuser сказал:

Знаете, я типы диодов и всякую другую фигню не слушаю.

а по элементной базе не скажешь, фсё диафильно

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Илья Александрович Proficient

Илья Александрович

Posted
Posted
12 часов назад, sova сказал:

Весь текст это Ваши фантазии, обоснваные дгмаизмм мышления но ничем более :)) Кким оьбразом отчег Вы взяли что скрутк где то там влияют так,  что полностью отвязывают влияние чего то в усилителе? Это на каком таком основании ? 

Моя практика говорит что у меня слышно не то,  что хочу услышать, а  было бы классно,  захотел да услышал хай энд на копеечной приблуде но увы, не получается Может у вас получается? Возможно у вас скруток много а у мня нет. 

Нет, не так. 

Чем больше вы на чем-то зациклены тем больше вам будет хотеться что то улучшить, изменить, будете обращать на всякие мелочи, атслушивать и слышать разницу, причем даже там где ее и нет, потому-что хотите ее услышать и ждете результата, потому-что ваш мозг в данный момент работает именно так, потму-что в нем есть такие установки, которые вы приобрели или сами сделали. 

Хайэн на копеечной приблуде вполне возможен, нужны психоактивные препараты, можно вспомнить "не бывает некрасивых женщин бывает мало водки".

И первое и второе это именно работа мозга. 

  • Like (+1) 3
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
8 минут назад, Илья Александрович сказал:

 

Хайэн на копеечной приблуде вполне возможен, нужны психоактивные препараты, можно вспомнить "не бывает некрасивых женщин бывает мало водки".

Т.е. вопрос абсолютно НЕ технический и что мы тут уже на 3м по счету АП делаем, непонятно?... Ну кроме того что всякой заведомо фигнёй страдаем по резисторам, конденсаторам и проводкам... Поэтому и хотелось бы увидеть не только (и не столько) рецепты и реализации как можно сложнее, дороже и больше, но и противоположное - просто-компактно-недорого, тем не менее исполняющее основной функционал - "просто слушать музыку".

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Goofnm Proficient

Goofnm

Posted
Posted

Ну так и начните с себя. На чем вы "просто слушаете музыку"? И фото, как Михаил.
А мы уж подтянемся, с критикой, по виду, деталькам и схемотехнике, всё как положено.
И, желательно, про музыку вашу напишите. Без указания этого, важнейшего, смысл остальное
не имеет вовсе.    
 

tubeuser Proficient

tubeuser

Posted
Posted
42 минуты назад, Xрюн222 сказал:

А вот, если не секрет, по Вашему мнению, какой минимально необходимый уровень комплектации в системе нужен, чтобы просто "слушать музыку!" ? :smile-55:

Строго обязательны ВОТТ и т.п. и прочие соотв."навороты" ( у кого то киловольты, у кого то мегафарады тумбочками и тп...)? 

Нет никакого "минимально необходимого" так же, как и "максимально достижимого".  Если вы любите и слушаете МУЗЫКУ (не важно, каких жанров и каких исполнителей) - вам и радиоприемника "Фестиваль" будет достаточно. :smile-03: У меня в юности был магнитофон-приставка "Нота" (еще самая первая, ламповая, моно), в которую папа встроил однокаскадный усилитель (по моему на 6П14П) с трансформаторным выходом. И папа же помог мне собрать АС из кукольного игрушечного платяного шкафа младшей сестры и куска фанеры 10мм.  Это был ОЯ с динамиками 4ГД7 и 2ГД36 (кажется, уже не помню точно).  Записывал я на эту "Ноту" на пленку ТИП-2 и ТИП-6 с вертушки с пьезо звукоснимателем типа "Аккорд" с самодельным фонокорректором (папа собирал) из журнала "Радио" с только что появившимся тогда полевым транзистором КП-103 на входе. Это был 1972 год!  И я был абсолютно счастлив! Хотя, конечно, слюни текли, глядя на какую-нибудь радиолу типа "Симфония-103 стерео" или на магнитофоны Akai в комке (с ценой в половину "Жигулей" ВАЗ 2101.  

  • Like (+1) 3
  • Smile 2
чатем Local

чатем

Posted
Posted
31 минуту назад, Xрюн222 сказал:

Т.е. вопрос абсолютно НЕ технический и что мы тут уже на 3м по счету АП делаем, непонятно?... Ну кроме того что всякой заведомо фигнёй страдаем по резисторам, конденсаторам и проводкам... Поэтому и хотелось бы увидеть не только (и не столько) рецепты и реализации как можно сложнее, дороже и больше, но и противоположное - просто-компактно-недорого, тем не менее исполняющее основной функционал - "просто слушать музыку".

Один каскад. Один ШП. проще уже некуда. И  будет музыка. Может так?

Правда компактно не получится, недорого тоже. Хотя ну очень просто.

Да, критиковать не надо, хотя восхищение высказать можно, но осторожно.

Я так слышу..............

096.JPG

107.JPG

106.JPG

412493892.JPG

  • Like (+1) 1
tubeuser Proficient

tubeuser

Posted
Posted
37 минут назад, Алекс сказал:

а по элементной базе не скажешь, фсё диафильно

Я не отрицаю важности элементной базы и всегда стараюсь применять максимально качественную.

чатем Local

чатем

Posted
Posted
13 минут назад, tubeuser сказал:

Нет никакого "минимально необходимого" так же, как и "максимально достижимого".  Если вы любите и слушаете МУЗЫКУ (не важно, каких жанров и каких исполнителей) - вам и радиоприемника "Фестиваль" будет достаточно. :smile-03: У меня в юности был магнитофон-приставка "Нота" (еще самая первая, ламповая, моно), в которую папа встроил однокаскадный усилитель (по моему на 6П14П) с трансформаторным выходом. И папа же помог мне собрать АС из кукольного игрушечного платяного шкафа младшей сестры и куска фанеры 10мм.  Это был ОЯ с динамиками 4ГД7 и 2ГД36 (кажется, уже не помню точно).  Записывал я на эту "Ноту" на пленку ТИП-2 и ТИП-6 с вертушки с пьезо звукоснимателем типа "Аккорд" с самодельным фонокорректором (папа собирал) из журнала "Радио" с только что появившимся тогда полевым транзистором КП-103 на входе. Это был 1972 год!  И я был абсолютно счастлив! Хотя, конечно, слюни текли, глядя на какую-нибудь радиолы типа "Симфония-103 стерео" или на магнитофоны Akai в комке (с ценой в половину "Жигулей" ВАЗ 2101.  

Когда починил приемник Симфония-стерео удивился, что звучит сей агрегат вполне слушабельно. Правда посеребренные акустические кабели туда не зашли, поставил медные. с ними все хорошо.

  • Like (+1) 1
Goofnm Proficient

Goofnm

Posted
Posted
19 минут назад, tubeuser сказал:

Если вы любите и слушаете МУЗЫКУ (не важно, каких жанров и каких исполнителей) - вам и радиоприемника "Фестиваль" будет достаточно. :smile-03: У меня в юности был магнитофон-приставка "Нота" (еще самая первая, ламповая, моно), в которую папа встроил однокаскадный усилитель (по моему на 6П14П) с трансформаторным выходом. И папа же помог мне собрать АС из кукольного игрушечного платяного шкафа младшей сестры и куска фанеры 10мм.  Это был ОЯ с динамиками 4ГД7 и 2ГД36 (кажется, уже не помню точно).  Записывал я на эту "Ноту" на пленку ТИП-2 и ТИП-6 с вертушки с пьезо звукоснимателем типа "Аккорд" с самодельным фонокорректором (папа собирал) из журнала "Радио" с только что появившимся тогда полевым транзистором КП-103 на входе. Это был 1972 год!  И я был абсолютно счастлив! Хотя, конечно, слюни текли,

Это на гормонах, по молодости. Сейчас  Аккорд с Нотой не проканают. Их есть 
у меня на даче. Всё же есть разница между пионером и пенсионером. Или нет?
Как там, - не расстанусь с комсомолом, буду вечно молодым.

  • Like (+1) 1
tubeuser Proficient

tubeuser

Posted
Posted
4 минуты назад, Goofnm сказал:

Это на гормонах, по молодости. Сейчас  Аккорд с Нотой не проканают. Их есть 
у меня на даче. Всё же есть разница между пионером и пенсионером. Или нет?
Как там, - не расстанусь с комсомолом, буду вечно молодым.

Ну конечно...Когда нет ничего (а у одноклассника "Яуза-5"), то и "Нота" с "Аккордом"  - счастье.  А уже в 1974-м, заработав денег в стройотряде (после первого курса), купил "Юпитер-201 стерео".  Но и он, сначала подвергался всяким модернизациям, а потом через несколько лет безжалостно был подарен кому-то из соседей :smile-03:

чатем Local

чатем

Posted
Posted
19 минут назад, Goofnm сказал:

Это на гормонах, по молодости. Сейчас  Аккорд с Нотой не проканают. Их есть 
у меня на даче. Всё же есть разница между пионером и пенсионером. Или нет?
Как там, - не расстанусь с комсомолом, буду вечно молодым.

Конечно разница есть.Но вот есть у меня магнитофон Яуза 5. ламповый. недорогой. И есть катушки с записями, сделанными на нем прежним хозяином.Слушал записи его разговора с домочадцами, так чуть со стула не упал - ощущение полного присутствия и погружения в их беседу, как будто сижу рядом с ними, так и подмывало что нибудь ввернуть в их разговор. Прямо какая то машина времени, перенесла меня на 50 лет назад и бросила в самую гущу событий тех времен. Ну вот почему так? А потом слушаешь хай енд с искажениями 0,0005% и не присутствуешь, а отсутствуешь.

tubeuser Proficient

tubeuser

Posted
Posted
43 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Т.е. вопрос абсолютно НЕ технический и что мы тут уже на 3м по счету АП делаем, непонятно?... Ну кроме того что всякой заведомо фигнёй страдаем по резисторам, конденсаторам и проводкам... Поэтому и хотелось бы увидеть не только (и не столько) рецепты и реализации как можно сложнее, дороже и больше, но и противоположное - просто-компактно-недорого, тем не менее исполняющее основной функционал - "просто слушать музыку".

ИМХО, чтобы "просто слушать музыку" проще купить на Авито что-то б/у по совершенно смешной (на сегодня) цене и не страдать фигней, собирая поделки на фанерке.  Будет и дешевле, и красивше :smile-03:

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
1 час назад, Goofnm сказал:

Ну так и начните с себя. На чем вы "просто слушаете музыку"? И фото, как Михаил.
А мы уж подтянемся, с критикой, по виду, деталькам и схемотехнике, всё как положено.
И, желательно, про музыку вашу напишите. Без указания этого, важнейшего, смысл остальное
не имеет вовсе.    
 

В моём случае "начинать с себя" не показательно. Некоторые обстоятельства НЕтехнического и НЕмузыкального плана имеют место быть. Например, как вариант, "просто слушаю музыку"  на, ну скажем так, "бабушкиных  радивах" (С) ... Критика, особенно конструктивная, не возбраняется никоим образом. 

Кружка Local

Кружка

Posted
  • Author
Posted
3 часа назад, Алекс сказал:

Раз идёт закос под триод то логичней лучи не на землю, а на анод.

От сюда желательно по подробнее. Что, как, почему. Так как существуют «варианты». В частности лучевые изначально триоды. 

tubeuser Proficient

tubeuser

Posted
Posted
55 минут назад, Кружка сказал:

От сюда желательно по подробнее. Что, как, почему. Так как существуют «варианты». В частности лучевые изначально триоды. 

Ну хочется так человеку :smile-03: А то, что во многих лучевых тетродах (в той же Г-807, например) лучевые пластины соединены с КАТОДОМ уже внутри корпуса - это, конечно, не важно. "Плюс на минус, анод на катод" :smile-28: 

g807_sh.jpg

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
29 минут назад, tubeuser сказал:

Ну хочется так человеку :smile-03: А то, что во многих лучевых тетродах (в той же Г-807, например) лучевые пластины соединены с КАТОДОМ уже внутри корпуса - это, конечно, не важно. "Плюс на минус, анод на катод" :smile-28: 

g807_sh.jpg

Ну, в г807 просто элементарно ножек не хватило :) ... А вот в точно такой же, но с другим цоколем г1625 - был отдельный вывод. Иногда был. Иногда не было. :shock:Почему то. Поэтому и другой цоколь затеяли.  Лампы то разрабатываются в первую очередь исходя из основного назначения и включения, а не из неких сомнительных для разработчика ламп удифильских идей... 

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
1 час назад, Кружка сказал:

лучевые изначально триоды. 

Скорее типа Венэльта. Пример - модулятор кинескопа. В результате выпучивания поля в отверстии получается линза, электростатическая, собирающая пучок (он же beam) чем увеличивая объемный заряд, как в тетроде. Всё. Бить ГП-5 не предлагаю, может кто и разбирал - расскажите. Там либо отверстие, либо щель над катодом.
Нашел
462.jpg.863193d4e844e3477dee49ded573ebc2.jpg

Кружка Local

Кружка

Posted
  • Author
Posted

Повторюсь; про то, что внутри баллона соединено не интересно. Тут уже как данность (6ц8с не в счет). А вот при отдельном выводе - да. Не с проста ж кстати RCA давали рекомендации подключать третью не просто на катод, а на среднюю точку!  

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Теперь по сути. Венэльт, см выше, работает как линза, загоняя э-ны в пучок - увеличивая там объемный заряд. Последний, если не ошибаюсь, блокирует вторичную эмиссию. Как 3-я сетка в пентоде. Электроны от "плюса к минусу" не летят. То есть безотносительно второй сетки, формирования сектров пучка не будет. При соединении третьей сетки к аноду подавления вторичной эмисси не будет но, ввиду одинаковости потенциалов анода и второй сетки перехвата тока второй сеткой тоже не будет. Опять же 3-я (антидинатронная сетка) очень редкая.

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Agats
      Корпуса и тюнинг наших законченных винилпроигрывателей.

      By Agats · Posted

      Отписал в лс
    • S.Laptev
      Корпуса и тюнинг наших законченных винилпроигрывателей.

      By S.Laptev · Posted

      Про какой Алик вы говорите? Мир подделок и всякого дерьма, начиная от микросхем и кончая кабелями, где даже Чернов кэйбл подделочный? Зачем вам копии? Вам надо только отверстие под выключалку сделать, шесть мм на глаз, ручка тоже прилагается в комплекте, всё  будет в полиэтиленовом мешочке! Вам надо оригинальный механизм автостопа, последний раз спрашиваю, или нет🤣😊?!!
    • Agats
      Корпуса и тюнинг наших законченных винилпроигрывателей.

      By Agats · Posted

      Все же лучше как по Чехову, что в человеке все должно быть прекрасно. 
    • Agats
      Корпуса и тюнинг наших законченных винилпроигрывателей.

      By Agats · Posted

      Я знаю и уже посмотрел и даже копии на алике. Но пока не решился, у ленки возможно нет места для этой штучки. Еще подумаю
    • Ollleg
      Граббинг и оцифровка.

      By Ollleg · Posted

      1. Что бы сохранить коллекцию своих дисков в идеальном состоянии, вторую часть уже не единыжды прослушанных можно пилить и дальше до песка и щелчков - жизнь пластинки в реально отличном состоянии не велика и использовать такой винил для каждодневного запиливания - абсурд, потомкам вообще ничего не достанется. 2. По настоящему хорошая оцифровка, сделанная на достойном железе мало чем отличается от оригинала, когда играет "полуфоном", так нафига запиливать и каждые 20 минут кувыркать пластинку на обратную сторону? Поставил в поток штук 10 оц. и слушай, так же и на маг. записал , хоть сборник, километр выставил с реверсом - делай дела и слушай. Пришли гости именно послушать - здесь уже аккуратно сам винил выходит на сцену. Чего может быть в этом абсурдного и непонятного? 3. И про свою абсурдность попробуйте рассказать тем, кто скачивает оцифровки на сайтах, помидорами закидают сходу, а может просто посочувствуют......   Я на сд болванки иногда скидываю инфу в машине послушать - нет там флешки, а вот сд читает очень достойно . И основной ответ: Не все мыслят в рамках "исключительно для меня не нужно, значит абсурдно этим заниматься в априори " Люди рипуют СД, оцифровывают свои пластинки и делятся всем этим бескорыстно с совершенно незнакомыми другими людьми, оформляя посты с рипами на сайтах и давая возможность слушать другим. Вам не приходило в голову, что это ничем особо не отличается от АП, где люди так же бескорыстно делятся схемами, обсуждая тот или иной усилитель, подсказывая участникам , как правильно сделать и какие детали лучше использовать. Может это тоже абсурд? И так же, как на АП, точно так же - обсуждаются только не схемы, а именно оцифровки, сравниваются по звуку, даются советы по программам , картам , рекордерам и т.д. и т.п. И народу в этой "тусне" будет в разы поболее, чем на радиофорумах - если не самих релизёров-оцифровщиков, так тех, кто качает и слушает во многие разы больше - значит это людям нужно, это тоже хобби, ничем не хуже радиолюбительства, а может и достойнее - оцифровал, залил архив га ф.о., оформил новость на сайте и бесплатно раздаёшь любому желающему свой труд. Просто за спасибо или лайк.  Подумайте об этом. ----------------------------- Раньше с вег писали грампластинки на маяки 203, редкие "иноземные" диски с третьих копий лент переписывали и были довольны, слушали и друзьям слушать ставили. Как во все времена большинству инфа нужна, а не как громко или тихо колокольчик с бубенчиком из колонок выскочил.  Все эти нюансы мелкие интересуют такую малую часть населения, что остальные просто крутят пальцем у виска в их сторону и говорят - Вот же абсурд! Музыку слушать нужно, а они хернёй разной занимаются...
    • Russ3000
      Граббинг и оцифровка.

      By Russ3000 · Posted

      Лаптев наверное не в курсе, что 1/3 диска CD это информация для восстановления данных, поэтому прочитать и восстановить исходные файлы весьма просто даже на посредственном аппарате, не говоря уже про шикарные компьютерные приводы.
    • S.Laptev
      Граббинг и оцифровка.

      By S.Laptev · Posted

      Компьютер для меломана. источник звука Автор: Tannoyaudio, 27 ноября 2023 в Цифровые источники и компьютерные технологии для аудио     05.04.2026 в 23:06, ClassicVoice сказал: это что ж получается , они слушают нечто , с процессорами начала 80ых годов ? 
    • Алексей1
      Сверхлинейный УМЗЧ "WASP" от decoder

      By Алексей1 · Posted

      Примеров  всего два: один - неинвертирующий - ВВС-2011, другой - неинверт - СЛА-1999. (радио 99-11). Если по этим примерам не понятно, то лучше дать свою схему и попросить пригорбатить к ней КЧ.
    • alex2203
      Корпуса и тюнинг наших законченных винилпроигрывателей.

      By alex2203 · Posted

      Ну мои слова были процитированы, Раневская пусть и не красавица, но с большим и актерским мастерством и острым язычком. Если в усилителях главное звук, то для меня у актера главное актерское мастерство, не гламурные красавицы которые убого играют свою роль.
    • Кружка
      Граббинг и оцифровка.

      By Кружка · Posted

      В моём случае большинство домашних ЦАП слишком древние. Сравнивалось то и другое по единому входу XLR. Транспорт на прямую; ноут соответственно: 1394 (Fire Wire) → INT 202 Weiss → ЦАП.    Увы Сергей, но вы не удосужились понять суть вопроса. Продолжение бесполезно.
    • Rezvoy
      Граббинг и оцифровка.

      By Rezvoy · Posted

      А если транспорт подключен по I2S  и это CD-Pro2, то это, как минимум, не хуже USB.
    • Константин
      Граббинг и оцифровка.

      By Константин · Posted

      Если ноут к цапу коннектится через асинхронный USB, а транспорт через спдф, конечно ноут в выигрыше. Я уже несколько лет пользую твердотельные плееры, милое дело!
    • Gyuri
      Корпуса и тюнинг наших законченных винилпроигрывателей.

      By Gyuri · Posted

      Сам не знаю,привычка видимо такая . Отсутствие автостопа всё же вызывает некий дискомфорт.Когда всё родное,то и можно восстановить оригинальную конструкцию.Только многие меняют тонармы на другие. У меня на одном ужасный SME3009 установлен,а на другом вообще мерзкий шредер  .Вот и подумалось о некой универсальной конструкции для таких случаев.
    • AlexKorotov
      Граббинг и оцифровка.

      By AlexKorotov · Posted

      Давно применяют в СД плеерах привода для компа. И это правильно, т к многие из них сделаны лучше, чем какой нибудь сдм от Филипса. Читают они быстрее, заполняя буфер, при этом работает коррекция как в еак-ке. 
    • Катана
      Радиолампы 6н5п и 6с1п

      By Катана · Posted

      Продам одним пакетом - Радиолампы 6н2п , 6н2п-ев , разных модификаций , тройная слюда 50-60-70 гг. с ровными триодами в баллонах . 3500р.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.7k
×
×
  • Create New...