Jump to content

Recommended Posts

Posted

Этот параметр называется коэффициент квалификации намотчика, стремятся 0,9, идеал 1 Ж))

  • Like (+1) 1
Posted

Вы неправильно трактуете, но спасибо.

Квалификация имеет смысл, если нужно впихнуть максимально возможное количество меди в имеющееся окно.

Если окно "резиновое", потребность в таком умении такая пропадает.

Вопрос был в том, что, кроме мощности, я потеряю если не стану полностью заполнять окно специально?

Posted

Если всех слушать, и верить всему написанному, то трансформаторы Ямамото вообще играть не могут, не должны, если исходить из всех правил трансмотания. У них и окно не заполнено, и сечение ничтожное, и полкатушки не охвачено железом - аццтой кароч.

Но, сцуко, играют. Я уже лет 10 такие делаю.

herofrontnaked.jpg

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 2
Posted

И такие делаю, разительной разницы в звуке нет, у вторых баса больше, и средневысокие поглуше, но слышно только в сравнении, когда рядом два усилителя ставишь.

_MG_0150.JPG

  • Like (+1) 4
Posted
8 часов назад, Сергей Б сказал:

и полкатушки не охвачено железом -

И кто Вам сказал что это не правильно... 

 

8 часов назад, Сергей Б сказал:

И такие делаю, разительной разницы в звуке нет

И правильно просто компактно получается и нет в книгах .....

Как то намотал электромотор разными видами укладки и шагом и выложил фото в профильной теме ...

,,Гуманитарии ,, так возбудились ,тему новую завели ,обсуждали что этого нет в книгах на 10 страницах , в результате предложили Админу форума Меня забанить.....:smile-57::smile-17::smile-52:

  • Like (+1) 1
Posted
23 часа назад, Пикассо сказал:

Вы неправильно трактуете, но спасибо.

Квалификация имеет смысл, если нужно впихнуть максимально возможное количество меди в имеющееся окно.

Если окно "резиновое", потребность в таком умении такая пропадает.

Вопрос был в том, что, кроме мощности, я потеряю если не стану полностью заполнять окно специально?

Не так, я хотел сказать что все таки правильнее иметь железо, и после его замера заниматься расчетами обмоток, в вашем начинании, точнее для его реализации слишком много компромиссов, ваш подход еще белее внесет ошибок. Зачем вносить ошибки на этапе проектирования или менее рациональные решения если можно...

Posted

Может я неправильно понимаю слово "компромисс", но единственное, что имеет значение при намотке большого количества витков, это ёмкость, которую нельзя снизить ниже некоторого уровня, остальные "компромиссы", можно обойти не нарушая законов физики.

Железо вначале и нужно, чтобы пробной намоткой понять максимум который получится в чистовом виде. В любом случае меньше 5000 витков на первичку, не планирую, какие бы характеристики не были у железа. 

Posted
В 01.04.2023 в 00:58, Пикассо сказал:

В любом случае меньше 5000 витков на первичку, не планирую

1800 витков - дифф., чистое нано-, но слабомощно, конечно. Емкости в пикушках. Недавно прикидывал - при этих витках 5 ватт один усь, 4 - другой.

В простых случаях (не-дифф) - 1000 витков.

Намотать-то можно, куда его потом девать...

Офф. Готовлю партию стандартных силовиков, это хоть востребовано. 16 вариантов коммутации.

  • Thanks (+1) 1
Posted

Сердечник(50-64 см2) будет с зазором, который очень быстро съедает проницаемость у нано или аморфа. Лампа высокоомная (ГУ48, Ri 5000 Ом) и для средней альфа (от 6 и выше) чтобы набрать нужную индуктивность сохраняя индукцию на уровне 0,2 - 0,3/25 Гц, на максимальной мощности (20 Вт) возможно придется и 7000 витков :( намотать.

В любом случае когда начну собирать и измерять получившийся конструктор будет понятно сколько витков достаточно. Пока обдумываю как сделать пару одинаковых трансформаторов, стандартизировав насколько возможно элементы.

Posted

Нано с зазором не рассматривается.

50 кв - даже не знаю, где искать.

1 час назад, Пикассо сказал:

сохраняя индукцию на уровне 0,2 - 0,3/25 Гц

1.15 без зазора.

Вариант (абстрактный): берем колечко нано 2.5 кв и приделываем 3 кв из ст. 3408.

Дешево и зло.

  • Thanks (+1) 1
Posted
19 минут назад, Карта сказал:

Нано с зазором не рассматривается.

50 кв - даже не знаю, где искать.

1.15 без зазора.

Вариант (абстрактный): берем колечко нано 2.5 кв и приделываем 3 кв из ст. 3408.

Дешево и зло.

У меня не получится без зазора. На заказ сделают любой размер и конфигурацию. Большая площадь сердечника, поскольку основа будет аморф из кобальта. Конструктор, имелось ввиду что в разных местах сердечника, разная индукция, вот исходя из этого и собирать, запчастей из разных сплавов, дополнительно придется заказать больше двух десятков, чтобы менять и измерять.

Posted

Если на катушке трансформатора остаётся свободное место куда можно отдельно намотать около 40-45 витков вторички лентой, этих витков хватит чтобы от 1КГц и выше сделать вторичку на ВЧ? 

Сердечник 49-64 см2, проницаемость 100-200.

Posted
1 hour ago, Пикассо said:

намотать около 40-45 витков вторички лентой

Зачем вам лента? Например:
1. Индуктивность рассеяния зависит от расстояния между центрами обмоток, то есть от толщины последних.
2. Если толщина обмотки лентой больше скин слоя, то желаемого уменьшения импеданса на высоких частотах не происходит.
3. Как пп. 2 при токе вторички в несколько ампер нам поможет?
4. Фольга, в отличии от лакированого провода ничем не прокрыта и будет окисляться, увеличивая тот самый импеданс на ВЧ.
5. Смысл фольги в сетевых трансах ТПП, ТН и дросселях в технологичности изготовления при малом числе витков и относительно большом токе.
6. В окукленных трансформаторах и дросселях обмотки пропитаны и пп. 4 не применим.
А так да, мотать 10 витков (для примера) на ширину 80 мм проще и правильнее фольгой, нежели проводом диаметром 1 мм. Так как обмотка должна быть в полную ширину каркаса. Относительно 45 вряд - ли.
50 микрон фольги + 50 микрон изоляции дадут 4,5 мм при 45 витках. Даже если найти 12мк лавсан, то будет 3 мм.
Край фольги надо обрабатывать, а то он будет тот самый лавсан прорезать.
Запостите ваш проект транса - спецов опытных здесь есть.  

  • Thanks (+1) 1
Posted

Если словами:

Сердечник/конструктор с одним или несколькими разрезами (аморф кобальт 0,55 Тл, и 0,9 Тл, нано, возможно феррит. буду подбирать по максимальной индуктивности при той же индукции подбирая оптимальное место для каждого вида металла) 49  или 64 см2 намотка галетами:

Первичка 0,4мм х 2мм по меди, намотка вертикально, 50 витков/галета, 5 галет, 20 рядов намотки в галете.

Вторичка 0,4 мм х 25 мм, между первичками - 2 галеты, 1 виток в ряду, 42 ряда в галете.

Диэлектрик в первичке и вторичке (не лак) - фторопласт. Между слоями прокладка тоже фторопласт. Экран между первичкой и вторичкой. Сердечник заземлен.

По скин слою, чтобы до 100 КГц разница с постоянкой была небольшой, поэтому 0,4 мм первичка и вторичка.

Вопрос по дополнительной вторичке был, поскольку в галетах вторички остается пустого места (намотка ниже высотой, чем первичка) около 25 -30 мм и может возможно домотать такой же лентой отдельно вторичку для ВЧ. 

Вся эта огромная катушка замотана в магнитный экран.

Posted

Может кто то знает, какая проницаемость у НЕ отожжённого аморфа из кобальта или нанокристаллического сплава ( в смысле у ленты пред намоткой в тор, или у намотанного тора перед отжигом)?

Posted

Не могу понять какая зависимость плотности тока, лучше 2А/мм2 или 4 А/мм2? 

И взаимосвязь с индукцией. 

Напишите кто нибудь, если будет желание) 

Спасибо. 

Posted
5 hours ago, Пикассо said:

Не могу понять какая зависимость плотности тока, лучше 2А/мм2 или 4 А/мм2? 

И взаимосвязь с индукцией.

У вас не трансформатор питания, работающий на полную мощность все время. Для таковых берется примерно 3, чем больше мощность тем меньше, это связано с охлаждением. Обычно употребляется термин перегрев.
В звуковых класса АВ средняя (тепловая мощность) меньше, посему можно плотность побольше, в однотактниках - поменьше. Опять же сопротивление обмотки добавляется к выходному. Обмотки возрастают в размерах - индрасс растет. Площадь охлаждения транса считается так же как и радиатора. Перегрев более 30 С наверное ни к чему.

  • Thanks (+1) 1
Posted
В 29.03.2023 в 00:35, Сергей Б сказал:

И такие делаю, разительной разницы в звуке нет, у вторых баса больше, и средневысокие поглуше, но слышно только в сравнении, когда рядом два усилителя ставишь.

_MG_0150.JPG

Красиво

Posted
В 28.03.2023 в 22:35, Сергей Б сказал:

И такие делаю, разительной разницы в звуке нет, у вторых баса больше, и средневысокие поглуше, но слышно только в сравнении, когда рядом два усилителя ставишь.

Три лайка поставили.

А я не понял.

Posted

Мой за эстетику)

Безотносительно теххарактеристик, по умолчанию если нет измерений или отзывов, считаю качество всех изделий высоким.

Posted
В 14.04.2023 в 02:54, BAA сказал:

Индуктивность рассеяния зависит от расстояния между центрами обмоток, то есть от толщины последних.

В учебниках есть интересные моменты связанные с индуктивностью рассеяния .Если рассмотреть две обмотки

image.png.ac5dac2cf1fc14ce06edafa7c003a8c9.png

то Lрас растёт от начала обмотки достигая максимума в конце затем на второй обмотке  падает и в конце  падает до нуля.Толщина изоляции сильно влияет  на Lрас . С ёмкостью в зависимости от фазировки обмоток Сф равен условно 0 , 1 ,или 2.  Если рассмотреть три обмотки первичка в середине две вторички по краям ТР. симметричен 

 

image.thumb.png.3cdc5e4752519c9279ec1304504ab276.png

Индуктивность рассеяния (рис1) в середине первички равна 0 .        Сф 1-2=1 . Если первичку разбить на две равные части и мотать в разные направления то можно соединить первичку как на рис 2    Сф1-2=0,25  ёмкость уменьшилась в четыре раза , но появилась С1=0,25 но можно увеличить толщину изоляции  в середине первички и это не приведёт к существенному увеличению Lрас а выигрыш в емкости приличный.К тому же влияние на ачх С1 и С1-2 очень разная С1 является RС фильтром  а С1-2 вызывает Lрас С1-2 резонанс(последнее от себя)

Тоже самое для 3-2 (тр не выходной а  СЕ-РР)

  

image.thumb.png.6130095a63390c1086822d30efc42e6a.png

Выигрыш в Сф2-э в  4 раза 

Делал СЕ-РР так тр 1-0,5-0,5    по верху  с шунтом 30 ком всё более менее а вот с низом  скажем  так маленький сердечник и  не домотышь   возможно иза этого и верх нормальный.

image.thumb.png.86c025ed00ecf57d16dedc4cc883bdeb.png

А так конструкция симметричная.

 

 

Новый точечный рисунок.bmp

  • Thanks (+1) 1
Posted

Крайне полезные картинки.

1 hour ago, nepalimso said:

Lрас растёт от начала обмотки достигая максимума в конце затем на второй обмотке  падает и в конце  падает до нуля.

Пусть это будет поле или поток(Ф) вместо "L" а то и так тяжело воспринимать.
Более того получается, что Lрас при увеличении зазора не увеличивается, что некорректно.image.png.ac5dac2cf1fc14ce06edafa7c003a8c9.png

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • По входным пентодам - это к ребятам, изобретающим корректоры и усилители воспроизведения, они в этой теме считай боги, знают всё.  Ну а про соху совсем лишнее, у тебя другой аватар, другая музыка и ценности, другие изделия, да и подход в полной мере аристократический, образцовый для любого форума в мире. И американцы у тебя в приоритете, возможно, как раз из-за того, что только у тебя получилось создать для них особые, эксклюзивные условия, они это ценят, а иначе просто не желают полностью раскрываться. Что же касается англичан, то в отношении их изделий "той" эпохи предложил бы аналогию не с палатой париков, а с каким-нибудь почти одержимым Резерфордом («физика – это наука, а химия – нет, это уже искусство»), жизнерадостным, постоянно озаренным идеями, в окружении медово-лакового дерева и полированного металла, жизнелюба, творца и изобретателя. У меня ощущение, что им в ту пору было западло делать что-то заурядное: когда знаешь, что балансируешь на самом переднем крае, чувствуешь за спиной крылья. Представить только: образцы прогресса изготавливались вручную - вот было время... Хотя надо признать, в Америке тех лет атмосфера в научно-изобретательской среде была не менее вдохновенной, один Тесла чего стоил. И мы еще удивляемся, что у них была такая элементная база!
    • Обкатка...    еще многое нужно сделать, но она уже вертится.
    • Такую вот индикаторную стойуку купил, еще не приделал, крутится в любые стороны и зажимается всего одним винтом, держит крепко.
    • Конечно очень интересно! По пентодам входным хочу больше знать, а у тебя кладезь знаний и опыта. А насчёт "настороженности" моим увлечением заокеанской продукцией могу сказать то, что я же крестьянин по происхождению, "от сохи". Не хватает мне широты душевной в британцах, излишне чопорны и сосредоточены на себе, а моя душа просит "цыган" и плясок, американского разухабистого звучания, масштаба, размаха! ))) Шутка, в которой есть доля правды. Кенрад очень уважаю, но не всё ии не везде. Кое что из Сильвании старой военной, РСА мне ровнее ии роднее. Кенрад люблю за тембры и душевность подачи, но они не настолько точны и выверены, как старые военные РСА с круглым лого. Это огульное общее суждение, на основе предпочтений. Я чётко понимаю свои ограничения и компромиссы! Осознанно иду на них.
    • Очень интересно , как в деле реально.   https://supereyes.ru/catalog/usb_microscope/andonstar_ad210/?srsltid=AfmBOorFgwaOe2PSnYYXEVcluG_IG4GMObDatc-G5lERyNaYS4tAUbCO    
    • Взял себе такой микроскоп для работы - AD210. Матрица тоже 2Мп, экран чуть больше, чем у Russ3000. Пишут, что оригинал. Посмотрим...  
    • Звук , который может выдать прямонакальный триод - при блоке питания полностью на пленочных конденсаторах , в идеале бумагомаслянных , которые гарантированно обеспечат и тембральное разрешение. Из кандитатов -  основной после дросселя МБГВ 100мкфх 1000в , шунтированный СМ-5 (5 мкф , жидкое масло) . Но , если денег много - 2х100мкф /500в Блек гейт WKZ . Шунтировать их не стоит , это топ , конечно. С  такими электролитами (680мкф) кенотроны типа 5ц3с долго не проживут , пусковой ток... у них небольшой .    На фото , пример однотакта на 807 тетродах с конденсаторами СМ-5 . Корпус (шасси ) -другого автора.
    • Ну не призраки, купил новые в коробках, пришло это, и без ламп и без денег теперь, зато фото в коллекцию, хотя цоколя пригодятся . Завтра буду разбивать лампы
    • Излишная энерговооруженность дает "темный",  "мрачный" звук.  В целом - хорошая схема. Вот и поиграйте с анодными конденсаторами.
    • Соглашусь, у меня сделано так же, хотя явление, описываемое комментарием выше встречал ни раз 
    • Материалов на этот счет сам не встречал, НО, несколько раз наблюдал за тем, как после выключения питания унч, и остывания ламп, область между катодом и анодом у лампы 6Н1П светилась бело-голубоватым светом, прекратилось это все дело после разряда конденсатора, в том случае стояли 2 конденсатора по 470 мкф по питанию
    • ... в трансовом использовании смысла не имеет и даже вредно. При использовании с трансом начинает звенеть вторичкой, потому рекомендовать даже не буду. 83 и прочее двуханодное добро предлагаю использовать только в бестрансформаторном смещении, тогда можно зажечь пару анодов в ОППВ. Для всех остальных цепей (анодных) от 866 и выше. Потому, если нет прямого явного стимула и "тяги неотвратимой", то забей на ртутные газотроны, ибо они требуют свиты... Это мои наблюдения. Спасибо, это объясняет. Более того, за стоящими выше словами про "звон вторичкой" как раз и разворачивается примерно то ощущение от газотронно-натужного звука, что я себе позволил выше, когда описывал звучание при питании с газом от транса. Спасибо, не буду газотронить, ты объяснил: это не то что не получилось, это в данном разрезе не имеет смысла, ибо работает только когда без сетевого транса. Рассматривать бестрансовую версию пока не готов, тем более что пока что и с сетевыми получается прогрессировать. Ну а когда и если упрусь в стену, тогда, быть может, и задумаюсь. По остальному еще пообсуждаем, и если будет интересно обменяемся мнениями. Меня немножко настораживает получившийся у тебя явный приоритет американской активной элементной базы: она хорошая, в первую очередь пожалуй Вестерновские лампы, Кенрад и Филко, но точно не самая суперская. Вероятно, твой подход настолько концептуален, что требует более жесткой дисциплины, - абы что, даже классное, не сунешь, нужен точный подбор, как вес поршней в гоночном движке, и это скорее комплимент чем проблема, была бы доступность нужных деталек. Хотя это не так весело, как когда собираешь с миру по нитке, имея не-нулевой шанс, что любая из них вдруг окажется путеводной. Удачи нам всем. 
    • Связался с изготовителем выходных трансформаторов, он уточнил что Ra 3,5к при габаритной мощности 180вт.
    • Человек-легенда, Хадди  Ледбеттер, певец, музыкант, композитор, собиратель фолк и блюз тематики, вместе с тем пьяница, дебошир и бабник, неоднократно попадавший в тюрьмы. Это ему принадлежала фраза, о том, что ни один белый, не споёт и не сыграет блюз, как чёрный. Утверждение весьма спорное, если вспомнить Эрика Клэптона, Эрика Бёрдона, Мика Джаггера, Джона Мэйола и ещё целую когорту белых блюзовиков.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.4k
    • Total Posts
      100.2k
×
×
  • Create New...