Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

[Карта]

Прочитал, что сам писал...

https://icard11.livejournal.com/4074.html

Некоторые моменты интересны, особливо про собак поселка Тамура :)

Да и про ООС итд.

Да, наши украинские друзья из г. Харьков (Tommy) поставил тов. МАИ условие - либо прекратишь рекламировать Карту, либо вышибу с форума АП.

[Карта]

Буду качать маятник "комплексный сердечник" - нано обмотан сталью, торы.

Макс. индукция для расчетов = 1.1 Тл.

Понятно, РР, без зазора.

Смысл - чтоб в станки влезало. Но тоже, диапазон не ахти.

Если стопка колец - намотка только ручная.

Из минусов - себестоимость/цена не совсем пионерские.

[Карта]

8 часов назад, Карта сказал:

нано обмотан сталью, торы

Пока сырой, надо отжигать и пропитывать.

[Карта]

Забыл сказать. Название - ТВЗ1-66.

Гляжу на предмет... 

- Окошко бы чуть больше, на 5 мм,

- для диффов железа можно чуть меньше, на 1 кв. см, из соображений компактности, но этим лишним сантиметром скомпенсируем 1.1Тл vs 1.35Тл.

Вес металла 0.92 кг, цена = 1/7 от нано (т.н. "халява", удлинили орган почти бесплатно).

Само собой, трансы считаем на 1.1Тл.

ОЛ36.5/95-32.5.

[Андрей63]

Подскажите чем пропитать небольшой сетевой 25 Вт тороидальный транс с лакотканью меж слоёв в домашних или гаражных условиях, есть вакуум.

[Карта]

У нас два типа изоляции - пленка ПЭТ и х/б лента.

Если планируется пропитка всего транса, применяется х/б (очень редко).

Как пропитается лакоткань, мне неведомо.

[Андрей63]

А чем пропитываете.

[Юрий_Б]

16 минут назад, Карта сказал:

У нас два типа изоляции - пленка ПЭТ и х/б лента.

Если планируется пропитка всего транса, применяется х/б (очень редко).

Как пропитается лакоткань, мне неведомо.

Проще пареной репы, сначала пропитывают без лакоткани в вакууме, потом сушат при какой Т* не скажу, обматывают л-тканью, опять пропитка и запекание, со слов сестры жены.

[Карта]

6 минут назад, Юрий_Б сказал:

сначала пропитывают без лакоткани

Транс в сборе, видимо.  

12 минут назад, Андрей63 сказал:

А чем пропитываете.

Трансы - https://www.spec-emal.ru/catalog/lkm/lak-ml-92.php

Сердечники - https://www.spec-emal.ru/catalog/lkm/lak-fl-98.php 

 

[Андрей63]

Благодарю , просто пытаюсь уменьшить гул у одного транса, не получится  - значит будет другой. Цапон лак использовать можно?

[Карта]

Попробую найти лабораторку...

Дядя Паша:

гудящие таны я по бедности и трудности их доставания обычно пересобираю .
метим сердечники , где какие .
разбираем (если он конечно не зеленый и не залит полностью) у самой катушки появляются просветы где видно слои катушек (-там где лежал сердечник) , поэтому саму катушку в олифу полностью и в духовку на 90 градусов варить, периодически поворачивая , но не давая катушке высунуться на поверхность , когда пузыри все вышли , в этой же посудине на балкон до полного остывания . потом вынимаю, протираю снаружи и в фольгу , чтобы не капала , и опять в духовку на 60 гр.
прим. процесс проварки сопровождается кроме выхода пузырьков , выходом очень большого объёма информации о Вас , в Ваш адрес от домочадцев
90 процентов , что олифа затечет в нужные щели и зудящие витки слипнутся .от проварки олифа пластифицируется и превращается в пластмассу .
для перфекционистов - во время проварки подавать с латра на катушку напряжение , чтобы гудела в процессе и пропитывалась эффективнее .
когда все подсушилось , можно спокойно домотать если окно позволяет нужные обмотки).
собираем сердечник - половинки (вернее их торцы) очищаем от магнитного клея , стараясь не царапать торцы и на очень мелкой мелкой шкурке немного полируем . прикладываем друг к другу и глядим на просвет какие половинки наиболее плотно прилегают друг к другу , не факт что на заводе их собрали правильно .
гудеть (зудеть)могут сами пластины , поэтому исходя из того , что трансформатор перематываться в дальнейшем не будет с вероятностью 100% , подковы просто сажаем на эпоксидку , промазывая заодно и бока , чтобы сердечники заодно прилепились к катушке .
если видим отслоения пластин по торцам , до немного готовой эпоксидки смешиваем с ацетоном до более жидкого состояния и намазываем торцы, чтобы разбавленная эпоксидка легче затекла в щели, если впиталась то добавляем опять на торцы клея .ждем минут пять и окончательно все склеиваем .
собираем в резиновых перчатках все в кучу , слегка !зажимаем струбцинами половинки и включаем в сеть .
шевеля железо и регулируя зажим струбцин находим положения где не гудит или гудит минимально (когда все засохнет то перестанет ) .выключаем и ждем .
пока все сохнет , можно остатки эпоксидки залить в щели между катушкой и сердечником , чтоб добро не пропало и все стало монолитней..
чтобы все не вытекло , в процессе пока все сохнет ,в шели засовываем немного ваты , она пропитается эпоксидкой и будет ее удерживать от вытекания .
у кого нет струбцин , то купите металлическую стяжку или большой металлический хомут в автомагазине или в сантехнике , оберните сердечник вдоль и стягивайте в процессе сборки.
когда эпоксидка стала по вязкости как мягкий пластилин , соскабливаем все лишнее с катушки и контактов .
вуаля! торцы сердечников приклеены и не гудят , если были отслоения пластин , то эпоксидка затекла с щели или просто по краям стала удерживать пластины .
получился неразборный (да и хрен с ним )но зато совершенно тихий транс .
а как же магнитный клей из тертого карбонильного железа , которым склеивают торцы сердечников ? мы же потеряем индуктивность !а никак , и ничего не потеряем .
на заводе никто не парился с подгонкой половинок ,чтобы не гудели и плотно прилегали , и зазор от нестыковок доходил до полумиллиметра , вот тут магнитный клей и спасал , когда надо было много и быстро, нам он практически ничего не даст , был трансформатор с первичкой в 5 Гн , стал в 4.8Гн и что ?
но если у Вас есть металлическая ступа , есть карбонильные сердечники СБ1 от старых (очень старых)приемников , и торцы не прилегают друг у другу просто фатально - велкам , перетирайте , смешивайте, добавляйте , наслаждайтесь .
я раньше так и делал , потом железо кончилось и делать перестал , разницы не увидел .
пы.сы . сумеете достать льняное масло - вообще будет красота , оно покруче олифы в пластик прекращается (им даже сковородки чугунные промазывают для получения антипригарного слоя)но не из аптеки , там оно с добавками кислотными.
... руководитель кружка "кривые руки"

[BAA]

9 hours ago, Карта said:

Забыл сказать. Название - ТВЗ1-66.

Гляжу на предмет... 

Сижу и туплю. Вот если у нас два резистора в параллель и один меньше по номиналу, в разы, то где будет протекать ток? Точнее два диода, один Шоттки, другой с явным переходом. Именно так сделано в карбидах поновее и относительно высоковольтных "Шоттки", начиная вольт с 35...40. Чтоб падение было поменьше. Цена - наличие неосновных носителей, и, собственно, заряда рассасывания.
Если у нас два сердечника "в параллель". У одного проницаемость 60000, у другого - 6000 и то в середине.
То есть поле будет бегать по "лучшему", пока он не "наестся" и не сравняется по проницаемости с "худшим".
Получаем, что в малых полях сечение "ополовинивается" что в больших. Как утверждает WWW, можно сделать "экономичный" трансформатор тока, чтобы низкая проницаемость железа не искажала на малых сигналах.
Где ошибка? Или, как некоторые выражаются, профит?

[Карта]

45 минут назад, BAA сказал:

Если у нас два сердечника "в параллель". У одного проницаемость 60000, у другого - 6000 и то в середине.
То есть поле будет бегать по "лучшему", пока он не "наестся" и не сравняется по проницаемости с "худшим".
Получаем, что в малых полях сечение "ополовинивается" что в больших.

1. Богу Богово.

Для малых полей - нано. Кстати, была такая история, и не раз, но с ферритами, более того, отечественными. Давно, люди делали выходники.

2. НЧям пофиг.

3. Заодно и проверим. Но работать будет как из пушки. На луну.

4. Глянул сердечники нано покрупнее - это жесткое немецкое порно - сечение больше ровно вдвое, габарит  почти как на фото... Да, интересовала дырочка покрупнее... Да, больше на ОДИН см... Цена в 2.5 раза ценнее... Как уже говорил, за 12 лет не сподобились сделать нормальное кольцо "For Audio", ...в качель...

-----------

"А нет так нет" - из анекдота.

[BAA]

15 minutes ago, Карта said:

3. Заодно и проверим. Но работать будет как из пушки. На луну.

Сомнений нет.
P.S. У аметов даже таблицы/графики есть, для разного соотношения, судя по градусам - опять трансы тока.
Где-то улей по разведению Скруджей... при транспортных потерях до 30% прибор учета (у конечного потребителя) должон быть класса 0,00001.

[Карта]

3 минуты назад, BAA сказал:

судя по градусам - опять трансы тока

просто знают эти слова

3 минуты назад, BAA сказал:

Где-то улей по разведению Скруджей... при транспортных потерях до 30% прибор учета (у конечного потребителя) должон быть класса 0,00001

Как-то выступал функционер по бытовым счетчикам, рассказал, какие внутри китайские кондеры, и как оно учитывает электричество... Можно найти.

[BAA]

26 minutes ago, Карта said:

Как уже говорил, за 12 лет не сподобились сделать нормальное кольцо "For Audio", ...в качель...

ГМ туда идет, но медленно. У "наследников римской империи" есть с проницаемостью в 1000, 2000, 4000. За счет обработки в сильном поперечном поле. Цены - даже не смешно, раз в 10 больше.
Есть образцы в 4000 и 8000. 3,75 кв.

[Юрий_Б]

10 часов назад, Карта сказал:

Транс в сборе, видимо.  

Конечно.

[Карта]

10 часов назад, Юрий_Б сказал:

сначала пропитывают без лакоткани в вакууме

 

30 минут назад, Юрий_Б сказал:

10 часов назад, Карта сказал:

Транс в сборе, видимо.  

Конечно.

Туплю

Кстати, где сейчас добывают манганин/константан?

[BAA]

Первый в поиске 
https://www.chipdip.ru/catalog/popular/manganin

[Михаил К.]

Эти комбинированные сердечники ничего не дают.

Индуктивность как у железного, насыщение -как у нано.

[Карта]

2 часа назад, BAA сказал:

Первый в поиске 
https://www.chipdip.ru/catalog/popular/manganin

Таки гран мерси! Дроссели Loki ждут нас.

1 час назад, Михаил К. сказал:

Эти комбинированные сердечники ничего не дают.

Индуктивность как у железного, насыщение -как у нано.

Индуктивность 123 Гн на 1000 витках на 100 Гц (2.15 кв. см).

Индукция и насыщение - да:

16 часов назад, Карта сказал:

Само собой, трансы считаем на 1.1Тл.

 

[Михаил К.]

1 час назад, Карта сказал:

Индукция и насыщение - да:

 

максимальная рабочая индукция у нано - 1,0 Тл.

[Карта]

1.15, но не суть.

 

[Михаил К.]

38 минут назад, Карта сказал:

1.15, но не суть.

 

Ну как же не суть ?

Такая индукция у нано при B800 .

У обычной элтех стали 3408 при B800 индукция 1.86 Тл.

Вы на ней трансы тоже на 1.86 Тл рассчитываете ?

[Карта]

Разговор - Он не суть.

В сертификатах на сталь - 1.71..1.72 (73?).

Станд. силовики - 1.5Тл, фор туды его аудио - 1.3.

РР-вых. без зазора делали на 1.35Тл. Было желание довести до 1.2.