Jump to content

Recommended Posts

Posted
37 минут назад, BAA сказал:

Ну вот, берем ПЛ/ШЛ 2штуки 40х80/200 мю 250. 1000 вит. ХL=723 Ом, 5000 вит 18000 Ом на 40 Гц. Собственно 48-я порядка 2,5 кОм. Без учета нагрузки Fн 5,5 Гц. Если приведенное 10 кОм, то разница небольшая. Полоса полной мощности примерно 15 Гц по низу. Мощность 50 Вт. На кой 9000 витков? Первичка 0,7...0,8 как стараться будете.

Мощность достаточно 25 Вт. 

Ra от 30 КОм. 

По низу на полной мощности, на половину индукции до колена петли гистерезиса 20-25 Гц(поскольку акустика по F0 будет от 40-45 Гц. 8 Ом), этого достаточно. 

Провод первичка: поскольку проницаемость переменки на 100 КГц 0,22 мм, то ширина провода максимум 0,4 мм(чтобы не терять сечение без смысла и постараться сравнять активное по постоянке и переменке) , а если нужно активное не более 0,02 от Ri(5000 Ом), то максимум 100 Ом на активное, значит подойдёт только шина 0,7-0,8 мм2, что на 2,5-3 Км провода даст нужное активное. 

Мотать вначале буду пробник полностью по архитектуре похож на выходник, но сечением 16 см2 и 5000 витков первички (Ктр 62), чтобы измерить и точно понять хватить ли сечения 64 см2 и 5000 витков, или нужно скорректировать. 

Цитата

При 9000 витков, завал на ВЧ начнётся килогерц с 6-7. Ёмкость будет непобедима.

Мое отношение - делай, что должен и будь что будет. Если получится такой результат, значит я достаточно туп, чтобы сделать достойный вариант и с этим ничего не поделать. Такое возможно, но только если приложить все возможные усилия(не смотря на мнения, что это невозможно) не игнорируя мелочей, можно постараться улучшить имеющиеся прецеденты.

Posted
1 час назад, BAA сказал:

Собственно 48-я порядка 2,5 кОм

Ошибочка раза в 2.

  

3 часа назад, Пикассо сказал:

В сети никто не сделал выходные трансформаторы для Гу48, с хотя бы нормальными параметрами(40 КГц по F0)

http://www.monolithmagnetics.com/sites/default/files/datasheets/Single-ended-output-transformers/datasheet S-833 833 single ended output transformer prelim.pdf

  • Like (+1) 1
Posted

12 КОм, это в 2,5 раза меньше нужного, соответственно, чтобы увеличить индуктивность нужно больше витков(или сечение железа, выходящее далеко за рамки разумного), соответственно полоса растает от емкости.

Выбранный мной динамик для НЧ имеет вес подвижки за 200 грамм, соответственно при альфе 2,5 ни о каком контроле не идут речи, диффузор будет мотать, как флаг на ветру:). Поэтому Альфу менее 6 не рассматриваю) и исходя из этого имел ввиду "нормальные параметры". У Wawac полоса еще шире - до 100 КГц)

Posted
9 hours ago, Кружка said:

Ошибочка раза в 2.

Вполне может быть. Я кривульку пользовал из сети.

8 hours ago, Пикассо said:

Альфу менее 6 не рассматриваю

30 к это сколько индуктивности надо?

Posted
14 часов назад, Пикассо сказал:

По нюансам :

Если взять провод - чтобы получить самые лучшие характеристики из возможных, нужно изучить технологию производства, чтобы говорить с технологом на одном языке. Выбрать к примеру нужный раскислитель из всех, поскольку самый ходовой из применяющихся, это фосфор, но он ухудшает проводимость. Найти поставщика этого раскислителя, на случай, если на заводе его нет в наличии, чтобы сразу в разговоре с технологом предложить вариант самому его купить и доставить на производство. Для этого уже должен быть готов алгоритм логистики. Таких мелких нюансов очень много, многие из них далеки от аудио, но на большинство из них нужно знать ответ до начала любых действий. Это сэкономит время и деньги, также поможет найти запасные варианты решения.

 

У-У! Так вы с руды хотите начинать! Тут моей инженерной компетенции явно не хватит...:smile-42:

Posted
15 часов назад, Пикассо сказал:

Если взять провод - чтобы получить самые лучшие характеристики из возможных, нужно изучить технологию производства, чтобы говорить с технологом на одном языке.

Масштабно конечно, но стоит ли оно того? Сомневаюсь, что ради пары сотен метров провода кто возьметься менять цикл пр-ва, да и плавильная печь наверное имеет минимальную загрузку в несколько тонн, кто все оплачивать будет? Серебром ювелирным дешевле выйдет намотать...

Posted
5 часов назад, BAA сказал:

кривульку пользовал из сети

Тем более. Для этих ламп она в сети, приемлемая под наши нужды, считай одна.

Posted
1 час назад, Карабасс сказал:

Масштабно конечно, но стоит ли оно того? Сомневаюсь, что ради пары сотен метров провода кто возьметься менять цикл пр-ва, да и плавильная печь наверное имеет минимальную загрузку в несколько тонн, кто все оплачивать будет? Серебром ювелирным дешевле выйдет намотать...

200 кг. И уже говорил с технологом, никаких сложностей с этим. Постоянного цикла нет, производят разные по сечению, геометрии, диэлектрику позиции. Я не спрашивал сверхъестественное, моё только сечение, остальное стандартное, ну и технологию не обсуждал еще.

Posted
2 минуты назад, Пикассо сказал:

200 кг. И уже говорил с технологом.

То есть у вашего технолога есть возможность на полный цикл производства эмаль провода ....;

 

Posted
1 минуту назад, немой сказал:

То есть у вашего технолога есть возможность на полный цикл производства эмаль провода ....;

Ирония). Видел Ваши горы катушек)

Это не мой технолог, а одного из самых больших заводов. Провод без эмали - фторопласт.

 

Эмаль не делают вообще, это ведь в прошлом веке вроде осталась, такая технология). Полиимид, фторопласт, полиэстер, и комбинации. Круг и прямоугольный.

 

Posted
25 минут назад, немой сказал:

Никакой иронии , просто вопрос , так как лично видел как производится провод .....

Да и наверно нужно начинать вот с этого этапа ....

https://alaniatv.ru/vo-vladikavkaze-zapustili-edinstvennoe-v-rossii-proizvodstvo-beskislorodnoj-medi/

Контекст "с этого этапа не понял) 

Бескислородной меди не бывает физически). Такой считается с примесью кислорода 0,002%(М00), если 0,005%(М1 и выше) то это следующий сорт за т. н." бескислородной ", что ухудшает проводимость на 10-15 процентов. Также ухудшается проводимость, если кислорода в меди меньше 0,002%. На увеличенных фото 0,002% и 0,005 процента хорошо видна разница. 

Отдельно можно оговорить производство из новых слитков или вторсырья. В общем есть из чего выбирать по технологии, геометрии и диэлектрику. 

Posted

При таком размахе удивляет выбор ГУ-48, лампы ничем не замечательной. Роман мог бы посоветовать что-то получше.

Posted
7 минут назад, Rezvoy сказал:

При таком размахе удивляет выбор ГУ-48, лампы ничем не замечательной. РОман мог бы посоветовать что-то получше.

ГУ 48 не принципиальна. Может быть любая лампа с Ri 4 -5 КОм и большим анодом. Но не знаю других больше.

Роман посоветовал 212)

 

Posted
44 минуты назад, Пикассо сказал:

Может быть любая лампа с Ri 4 -5 КОм и большим анодом. Но не знаю других больше.

У меня стоят на выходе. Все есть в соответствующей ветке.

  • Thanks (+1) 1
Posted
1 час назад, Rezvoy сказал:

Стесняюсь спросить:  а почему именно 4-5 кОм? И почему правая?

Отзыв владельца оказал решающее действие)

Posted
1 час назад, Пикассо сказал:

Контекст "с этого этапа не понял) 

Бескислородной меди не бывает физически). Такой считается с примесью кислорода 0,002%(М00), если 0,005%(М1 и выше) то это следующий сорт за т. н." бескислородной ", что ухудшает проводимость на 10-15 процентов. Также ухудшается проводимость, если кислорода в меди меньше 0,002%. На увеличенных фото 0,002% и 0,005 процента хорошо видна разница. 

Отдельно можно оговорить производство из новых слитков или вторсырья. В общем есть из чего выбирать по технологии, геометрии и диэлектрику. 

Ага, мы пытались тут (это по моей работе) заказать проволоку без вторички, минимальная  плавка 5 тонн, собственно и берем тоннами, изготовители слились, не интересно. А пообещать могут конечно, вопрос, что получите.  

  • Like (+1) 1
Posted
10 минут назад, DSH сказал:

Ага, мы пытались тут (это по моей работе) заказать проволоку без вторички, минимальная  плавка 5 тонн, собственно и берем тоннами, изготовители слились, не интересно. А пообещать могут конечно, вопрос, что получите

В принципе мне все равно со слитка, или вторсырья. Пропишем в договоре точные характеристики и предупрежу что по итогу продукция пройдет проверку спектральным анализом(нашел у кого, что входит в услугу и сколько стоит). Из вторсырья просто дольше чистить мусор, а так на выходе получится то же самое.

Не парился вообще,  связался сразу с большим заводом, есть еще 2-3 завода поменьше с возможностью изготовить нужный мне провод, но отзывов в реале по ним нет, могу даже постараться договориться присутствовать во время изготовления(может за отдельную плату и тд, по ходу договоренности будет видно что и как узнать или попросить)

Запасной вариант, заказать в Китае(сорт М00 - 15-20 долларов за 1 кг), также можно заказать нужные характеристики и производитель отвечает за качество суммой оплаты (страхуется сделка). Но это на крайний случай)

Posted
8 минут назад, Пикассо сказал:

Отзыв владельца оказал решающее действие)

Ясно. Сами то слышали? Я Шишидовский слышал ( это кроме самоделок), очень спорный звук.

  • Like (+1) 1
Posted

Очень рекомендую в договоре указать механические характеристики, ГОСТы нарушают легко, хорошо если не для себя любимого - юристы судами заниматься будут. 

  • Like (+1) 1
Posted
4 минуты назад, DSH сказал:

Очень рекомендую в договоре указать механические характеристики, ГОСТы нарушают легко, хорошо если не для себя любимого - юристы судами заниматься будут. 

Что включает в себя понятие "механические характеристики"?

5 минут назад, Rezvoy сказал:

Ясно. Сами то слышали? Я Шишидовский слышал ( это кроме самоделок), очень спорный звук.

Сам не слышал. Какие параметры у Шишидовского были, если знаете(Ra, мощность )?

Если не понравится, как и любое решение, которое придумал сам, или последовал чьему то совету, мне никто не виноват), решение то принял я.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Вопрос в том, что если взять 2 кенотрона, оба установить в рекомендуемые по паспорту режимы, но один будет иметь косвенный накал, а второй будет прямонакальный, какой из них раньше начнет терять эмиссию ?
    • И так неплохо, две пятилетки непрерывно.
    • Посмотрите на критерий долговечности, снижение крутизны <=30%, если смягчить этот критерий, скажем до 50%, долговечность будет ещё больше. 
    • Большая проблема у них у всех это резиновые изделия.Можно ,конечно взяться и повыточить .Время нет особо и целесообразность под вопросом.Пока пусть полежат,ну пока, я так думаю.
    • Ясное дело, точные цифры назвать невозможно. Но вот гарантированный чемпион:  
    • Судя по всему не возражает  Коллекция у меня ну очень маленькая.Ещё одна японская игрушка с похожим механизмом.  
    • Вы их эмиссию проверяли? Если она уменьшилась на 10%, можно считать, что они умерли. А так они конечно могут «работать» и дальше, как правило любители такими мелочами не заморачиваются, выпрямляет и ладно)). Напоминаю, что про какую-то конкретную лампу сказать ничего не возможно, всё верно в среднем для большой партии. Я также могу привести примеры когда тот же кенотрон умирал раньше заявленных в паспорте 500ч. Я не знаю почему эта тема всплыла, эти кенотроны стоят дешевле сигарет, меняй хоть каждый месяц. Если у кого-то его режим влияет на звучание системы, то надо что-то делать с фильтром, я так считаю.
    • Есть у меня пара кенотронов 5ц3с, "кочующих" из одного макета в другой с 1996 года..... Понятно, что макет есть макет, но некоторые у меня работали макетами и по 1-2 года, пока не решу - разбирать и забыть, или воплатить в нормальный корпус и слушать.... То есть наработка минимум 10 лет (20 убираем) , в разных режимах с разными накальными и анодниками, живы и вполне соответствуют своим параметрам, может ещё и меня переживут, чем чёрт не шутит? Не старинные! Обычные 70х годов светки. Вся тема выеденного яйца не стоит, спор - сколько проживут и когда умрут.... Нас переживут, не поперхнутся и дальше потопают.
    • В Ямахе СА 2000 отсутствие электролита в сигнальной цепи как мертвому припарка. Конденсаторы из цепей питания в высокомную сигнальную точку - открытые ворота для помех и искажений из цепей питания. Выходной каскад повторитель двоечка - не позволяют реализовать  потенциал схемотехнического каркаса. В результате ничего выдающегося. При большом петлевом усилении исходного усилителя это усиление слито в унитаз. Утилизация качественных  транзисторов. Схему Красной Розы не видел, но скорее всего такая же хренотень.
    • В приведенном паспорте на 5Ц3С указана долговечность  при годности 90% , так называемый гамма-процентный ресурс -это время, в течение которого 90% изделий из партии сохранят работоспособность, при указанном в паспорте режиме работы кенотрона.  Для однородных прямонакальных катодов за срок службы принимают время в течении которого его диаметр уменьшается на 10%, это соответствует такому же уменьшению эмиссии, оно зависит от рабочей температуры катода. Анодный ток оказывает незначительное влияние на температуру катода, не значительно при втором. Первый прослужит дольше. Есть(Кацман Ю. А.) рекомендации по эксплуатации катодов, его температурный режим надо поддерживать по напряжению накала, (а не тока) так как его изменение меньше влияет на температуру катода. Рис. 1.7 из книги Ю.А. Кацман «Электронные лампы высоких и низких частот», М., В.Ш., 1968, стр. 27. 
    • На этом  (6Ф6С)   А на 6ф3п - я ничего не трогала. По поводу использования вторичной обмотки в роли катодной - есть в мыслях отдельный проект, с триодом 
    • We need to look at the constant current effect of a tube heater. Let's give a realistic, numerical example for the well known 300B by Western Electric. The heater voltage is 5V, at 1.2 Ampere. They never specified a tolerance for either of those values. What is sure, they write this is a voltage specified tube. This means, best lifetime you occur at 5V, not more and not less. There is a strong tendency by users, to take 10% tolerance for anything without tolerance specification. However this is not so. Each 0.1V you deviate, in either direction, will reduce the lifetime significantly. (The military handbook says: exponential to the power 13). So if you are 2% off, the tube will not reduce lifetime by 2% but >20%. Most likely +/- 5% is the (deadly) limit. So be nice to the tube, and give it exactly 5V, it is the best you can do. Make very good note, that a few percent is very much. Now, what current will it draw at 5V? Well, most of the time 1.2 Ampere, but not always. Add to this the natural tolerance. But...how much is that? If you ask the so called 'experts', a 300B is supposed to draw 1.2 Ampere, period! So they want zero tolerance on the current draw. Then, If you ask the experts about the voltage, they tell you 10%. This 'expert' expectation is a very crude error. It is based on no data sheet, no literature, and not in line with anything will observe with real, physical tubes. Even so, if there is tolerance on the 300B heater specs, it is in current draw, and not on the voltage. In real life, most WE 300B at 5V will draw from 1.2 Ampere, but some will draw 1.1 or even 1.3 Ampere as well.       Приведем реалистичный, числовой пример для хорошо известной лампы 300B от Western Electric. Напряжение накала составляет 5 В при токе 1,2 А. Допуск для этих значений не указан. Что точно известно, так это то, что производитель пишет, что это лампа с заданным напряжением. Это означает, что наилучший срок службы достигается при 5 В, ни больше, ни меньше. Пользователи часто допускают 10% отклонения для всего, что не указано в спецификации. Однако это не так. Каждое отклонение на 0,1 В в любом направлении значительно сократит срок службы. (В военном справочнике говорится: экспоненциально в степени 13). Таким образом, если отклонение составляет 2%, срок службы лампы сократится не на 2%, а более чем на 20%. Скорее всего, +/- 5% — это (смертельный) предел. Поэтому бережно относитесь к лампе и подавайте на нее ровно 5 В, это лучшее, что вы можете сделать. Обратите особое внимание на то, что несколько процентов — это очень много. 
    • Всё, разобрался, спасибо, есть что порассматривать, бессчётное количество, жаль, что только на телефоне могу смотреть, всё мелкое! Я про такие магнитофончики в детстве читал в журнале радио, в отделе За рубежом, на целый разворот схемы были опубликованы с минимумом транзисторов, восхищался изобретательностью их! Чудо какое, переменная скорость выходит у него, подмагничивания нет, не понятно, что с ним, мелко, с одного плеча унч сигнал снимается при записи, постоянка подаётся(?), стирать как, слева от головки постоянный магнит? Речь записывать, репортёрский точно! Наоборот, очень интересно и как раз на фоне сурового, если т.с. не возражает.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.1k
    • Total Posts
      110.7k
×
×
  • Create New...