Jump to content

Recommended Posts

Posted
21 минуту назад, Пикассо сказал:

Гу48(Ri - 5KoM, Ra - 30 KoM).

Это крайне не простая задача    вам нужно получить Lрас примерно 65мгн и входную ёмкость примерно 400пф ,с первым не проблема с вторым на 50кв и 5000вит  с ёмкостью большая проблема  .

  • Thanks (+1) 1
Posted
59 минут назад, Пикассо сказал:

5000 витков, провод шириной 0,4 мм, длина(или ширина, как смотреть) намотки, чтоб помещалось 500

У вас 10 слоёв 500 вит в слое для ваших габаритов  только собственная ёмкост   катушки  примерно 3400пф

  • Thanks (+1) 1
Posted
Цитата

Если Ктр 61,то для начала оптимальное сечение вторички должно быть примерно в 60 раз больше первички. Тогда сопротивления первички и вторички будут равны.

Если вторичка будет толще первички в 25 раз, что станет хуже(в единицах или процентах)?

Цитата

Забыл добавить при толщине изоляции 0,5мм фторопласт если 1мм то будет 1700пф

Человек, которblй предварительно прикинул вblходник, написал что толщина диэлектрика из фторопласта нужна 2 мм, чтоб не пробило между слоями, поэтому чтоб наверняка, я сделаю 3 мм(насколько изменится в этом случае ёмкость?). Если изменение ёмкости линейно, то увеличив в 6 раз от 0,5 мм толщину прокладки, можео в 6 раз снизить ёмкость от 3400?

Также можно(если так будет лучше) увеличить количество витков в ряду до 715 и получится 8 рядов первички.

Цитата

Гигантизм

Я не приверженец гигантизма. Сердечник будет вblбираться исходя из нужно индукции на 20 Гц на полной мощности и лишнего мне не нужно), он сам собой получится немаленький.

Цитата

Это крайне не простая задача    вам нужно получить Lрас примерно 65мгн и входную ёмкость примерно 400пф ,с первым не проблема с вторым на 50кв и 5000вит 

Если "нужно получить", то это какая может получиться полоса по верху? (поскольку снизу полоса может получится меньше 10 Гц по F0 и этого больше чем достаточно)

Posted

 

9 минут назад, Пикассо сказал:

Также можно(если так будет лучше) увеличить количество витков в ряду до 715 и получится 8 рядов первички

Так будет только хуже.

Увеличивая толщину изоляции вы увеличиваете Lрас

Мне видится 28слоёв в пер .тогда   0,5  изоляция  ёмкость 325пф и нечего не прошибёт 2800в на первичке на одном слое 100в

  • Thanks (+1) 1
Posted

И ещё это только собственная ём. первички  а ёщё есть вторичка

Такие тр надо мотать в два а лучше в три провода

  • Thanks (+1) 1
Posted
Цитата

 

Так будет только хуже.

Увеличивая толщину изоляции вы увеличиваете Lрас

Мне видится 28слоёв в пер .тогда   0,5  изоляция  ёмкость 325пф и нечего не прошибёт 2800в на первичке на одном слое 100в

 

28 слоев это слишком(, но алгоритм понял, Спасибо Вам огромное.

Первичка, это шинка 0.4 х 2мм(чтобbl сопротивление первички не превblшало 0,02 от Ri) , поставленная в намотке вертикально.

 

Цитата

 

И ещё это только собственная ём. первички  а ёщё есть вторичка

Такие тр надо мотать в два а лучше в три провода

 

Мотать буду без паек, на 8 Ом - одно начало/один конец первичка и так же вторичка.

Posted

При 3кВ проще в бак с маслом. А пропитывать скорее придется или узнаете про барьерный разряд.

  • Like (+1) 1
Posted
48 минут назад, Пикассо сказал:

Если "нужно получить", то это какая может получиться полоса по верху?

Если вы получите 65-70мгн и входную ём . 400пф то примерно -3дб 40кгц

  • Thanks (+1) 1
Posted
Цитата

При 3кВ проще в бак с маслом. А пропитывать скорее придется или узнаете про барьерный разряд.

)

Хотя про масло бblла мblсль, поскольку реализация в механике, для меня не имеет предала возможности(любую деталь можно нарисовать и врезать на фрезере)

обмоточнblй провод будет тоже во фторопласте достаточном, чтоб вblдержать 10Квт.

Также пропитать после намотки не получится, поскольку все будет во фторопласте герметично.

Цитата

Если вы получите 65-70мгн и входную ём . 400пф то примерно -3дб 40кгц

Это полоса примерно для какой марки сердечника?

Цитата

Но это не реально

Время покажет, поскольку до заказа сердечника, вначале закажу стартовblй сердечник небольшого размера, на котором намотаю 3-4 варианта разного вида, чтоб вblбрать оптимальную намотку.

Posted
2 минуты назад, Пикассо сказал:

примерно для какой марки сердечника?

Это паразиты катушки пофик марка железа

  • Thanks (+1) 1
Posted
Цитата

Это паразиты катушки пофик марка железа

У Ю.А.Макарова ведь гигантские трансbl и полоса шире.

Универсаль насколько может снизить ёмкость? Примерная цифра хоть)

Posted
11 минут назад, Пикассо сказал:

вначале закажу стартовblй сердечник небольшого размера

Не поможет  большие сердечники требуют особого подхода и то что прокатит на маленьком на большом не сработает

  • Thanks (+1) 1
Posted
4 минуты назад, Пикассо сказал:

Ю.А.Макарова ведь гигантские трансbl и полоса шире

У него не гу 48 и анодная нагрузка не 30ком

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 2
Posted
1 час назад, nepalimso сказал:

Не поможет  большие сердечники требуют особого подхода и то что прокатит на маленьком на большом не сработает

Т.е. Все же сердечник второстепенно играет роль(через среднюю длину витка. или еще каким образом).

Пробная намотка, это в смblсле уменьшеннblй строго в масшnтабе сердечник и так же сечение всех проводов. Если оно точно и линейно не угадает, то хоть покажет вариант намотки с минимальнblми потерями.

Также читал, что емкость с фторопластом между слоями(Аудиопортал), в полтора раза ниже получается ёмкость в сравнении с бумагой. Также возможно и межвитковая ёмкость с диэлектриком провода из фторопласта вместо лака, снизит ёмкость.

 

Posted
1 час назад, Пикассо сказал:

Первичка, это шинка 0.4 х 2мм

Зачем такое ставить на ребро 20см -100вит 5000 витков -50 слоёв при средней длине витка 50 см  собственная ёмкость  92пф при толщине из. 0,5мм фт

  • Thanks (+1) 1
Posted
9 минут назад, Пикассо сказал:

Также читал, что емкость с фторопластом

Я между прочим, говоря выше о фторопласте, вовсе не шутил.

  • Like (+1) 1
Posted

То есть, практически всё, чем Вы хотите улучшить данный трансформатор, срабатывает строго в обратную сторону. Для тех кто имеет некоторый опыт в вопросе - совершенно ожидаемо. 

Фторопластовые "сюрпризы" в том числе. 

Что касается бака с маслом - в своё время на радиостанциях были модуляционные тр-ры для анодной модуляции, в баках с маслом. И на гораздо бОльшие киловольтА. Тем более - киловатты. 

  • Like (+1) 1
Posted
18 минут назад, nepalimso сказал:

Зачем такое ставить на ребро 20см -100вит 5000 витков -50 слоёв при средней длине витка 50 см  собственная ёмкость  92пф при толщине из. 0,5мм фт

На ребро собираюсь ставить, поскольку, рассматривал междурядную изоляцию 3мм, и если вместо 500 витков в слое, получится 100, то одних прокладок добавит в толщину 12мм на каждblе 500 витков.

Придётся 2 шт заказать на пробу(, с вblтянутм окном в длину и с более квадратнblм.

Цитата

Я между прочим, говоря выше о фторопласте, вовсе не шутил.

Кроме холоднотекучести фторопласта больше минусов не знаю. Напишите что нибудь и может и единицbl измерения разницbl какие то знаете. Спасибо.

Цитата

 

То есть, практически всё, чем Вы хотите улучшить данный трансформатор, срабатывает строго в обратную сторону. Для тех кто имеет некоторый опыт в вопросе - совершенно ожидаемо. 

Фторопластовые "сюрпризы" в том числе.

 

)

Время покажет, в любом случае уточнения только добавят количество пробников, то что я решил пробовать останется железно)

Фторопласт знаю навскидку три разнblх варианта.

1. холоднотекучий.

2. Устойчивblй к текучести.

3. Для конденсаторов.(может этот вариант Вам кажется стрёмнblм?)

Хотя сортов его под десяток, пока не занимался вblбором серии с максимально подходящими характеристиками( заказ фторопласта тоже с завода).

Posted
6 минут назад, Пикассо сказал:

Кроме холоднотекучести фторопласта больше минусов не знаю.

Анек:

- почему вы не стреляли?

- ну во 1-х, у нас небыло патронов, во 2-х...

- достаточно.

 

Posted

Раз пошла такая пьянка.
Имел 3 мм изоляции из оного тефлона между шинами, плоскими, медными. Так вот, у необработанного (не скругленного) края шины 3 1мм слоя Ф-4 проело в многих местах - никак не мог понять отчего защита срабатывает. Все грани шабером обработал а одну пропустил. И здесь провод тонкий - один дефект и привет - будем искать что не так. И да фторпласт листовой пористый (с дефектами)  а тот-же лавсан нет. Полиимид не предлагать ибо гигроскопичен.
При 3 кВ переменки, да если еще и возбуд произойдет - пиши пропало. Либо бумага и парафиновые масла/вазелин либо лавсан во много слоев и все одно пропитывать лаком.
Разряд он только в газе развивается отчего и воздух убирают вакуумом в неоновых трансах и заливают тем же битумом. 

  • Like (+1) 1
Posted
4 часа назад, BAA сказал:

Раз пошла такая пьянка.

SE на тех же ГУ-48 с питанием больше 2-2,5кВ никто не делает (как минимум мне на глаза особо не попадались).

Т.е. реально на первичке ТВЗ переменки в лучшем случае киловольт RMS наберётся. Ну край полтора. Опасность пробоя в соответствующих ТВЗ - последняя из проблем.

  • Like (+1) 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Вопрос в том, что если взять 2 кенотрона, оба установить в рекомендуемые по паспорту режимы, но один будет иметь косвенный накал, а второй будет прямонакальный, какой из них раньше начнет терять эмиссию ?
    • И так неплохо, две пятилетки непрерывно.
    • Посмотрите на критерий долговечности, снижение крутизны <=30%, если смягчить этот критерий, скажем до 50%, долговечность будет ещё больше. 
    • Большая проблема у них у всех это резиновые изделия.Можно ,конечно взяться и повыточить .Время нет особо и целесообразность под вопросом.Пока пусть полежат,ну пока, я так думаю.
    • Ясное дело, точные цифры назвать невозможно. Но вот гарантированный чемпион:  
    • Судя по всему не возражает  Коллекция у меня ну очень маленькая.Ещё одна японская игрушка с похожим механизмом.  
    • Вы их эмиссию проверяли? Если она уменьшилась на 10%, можно считать, что они умерли. А так они конечно могут «работать» и дальше, как правило любители такими мелочами не заморачиваются, выпрямляет и ладно)). Напоминаю, что про какую-то конкретную лампу сказать ничего не возможно, всё верно в среднем для большой партии. Я также могу привести примеры когда тот же кенотрон умирал раньше заявленных в паспорте 500ч. Я не знаю почему эта тема всплыла, эти кенотроны стоят дешевле сигарет, меняй хоть каждый месяц. Если у кого-то его режим влияет на звучание системы, то надо что-то делать с фильтром, я так считаю.
    • Есть у меня пара кенотронов 5ц3с, "кочующих" из одного макета в другой с 1996 года..... Понятно, что макет есть макет, но некоторые у меня работали макетами и по 1-2 года, пока не решу - разбирать и забыть, или воплатить в нормальный корпус и слушать.... То есть наработка минимум 10 лет (20 убираем) , в разных режимах с разными накальными и анодниками, живы и вполне соответствуют своим параметрам, может ещё и меня переживут, чем чёрт не шутит? Не старинные! Обычные 70х годов светки. Вся тема выеденного яйца не стоит, спор - сколько проживут и когда умрут.... Нас переживут, не поперхнутся и дальше потопают.
    • В Ямахе СА 2000 отсутствие электролита в сигнальной цепи как мертвому припарка. Конденсаторы из цепей питания в высокомную сигнальную точку - открытые ворота для помех и искажений из цепей питания. Выходной каскад повторитель двоечка - не позволяют реализовать  потенциал схемотехнического каркаса. В результате ничего выдающегося. При большом петлевом усилении исходного усилителя это усиление слито в унитаз. Утилизация качественных  транзисторов. Схему Красной Розы не видел, но скорее всего такая же хренотень.
    • В приведенном паспорте на 5Ц3С указана долговечность  при годности 90% , так называемый гамма-процентный ресурс -это время, в течение которого 90% изделий из партии сохранят работоспособность, при указанном в паспорте режиме работы кенотрона.  Для однородных прямонакальных катодов за срок службы принимают время в течении которого его диаметр уменьшается на 10%, это соответствует такому же уменьшению эмиссии, оно зависит от рабочей температуры катода. Анодный ток оказывает незначительное влияние на температуру катода, не значительно при втором. Первый прослужит дольше. Есть(Кацман Ю. А.) рекомендации по эксплуатации катодов, его температурный режим надо поддерживать по напряжению накала, (а не тока) так как его изменение меньше влияет на температуру катода. Рис. 1.7 из книги Ю.А. Кацман «Электронные лампы высоких и низких частот», М., В.Ш., 1968, стр. 27. 
    • На этом  (6Ф6С)   А на 6ф3п - я ничего не трогала. По поводу использования вторичной обмотки в роли катодной - есть в мыслях отдельный проект, с триодом 
    • We need to look at the constant current effect of a tube heater. Let's give a realistic, numerical example for the well known 300B by Western Electric. The heater voltage is 5V, at 1.2 Ampere. They never specified a tolerance for either of those values. What is sure, they write this is a voltage specified tube. This means, best lifetime you occur at 5V, not more and not less. There is a strong tendency by users, to take 10% tolerance for anything without tolerance specification. However this is not so. Each 0.1V you deviate, in either direction, will reduce the lifetime significantly. (The military handbook says: exponential to the power 13). So if you are 2% off, the tube will not reduce lifetime by 2% but >20%. Most likely +/- 5% is the (deadly) limit. So be nice to the tube, and give it exactly 5V, it is the best you can do. Make very good note, that a few percent is very much. Now, what current will it draw at 5V? Well, most of the time 1.2 Ampere, but not always. Add to this the natural tolerance. But...how much is that? If you ask the so called 'experts', a 300B is supposed to draw 1.2 Ampere, period! So they want zero tolerance on the current draw. Then, If you ask the experts about the voltage, they tell you 10%. This 'expert' expectation is a very crude error. It is based on no data sheet, no literature, and not in line with anything will observe with real, physical tubes. Even so, if there is tolerance on the 300B heater specs, it is in current draw, and not on the voltage. In real life, most WE 300B at 5V will draw from 1.2 Ampere, but some will draw 1.1 or even 1.3 Ampere as well.       Приведем реалистичный, числовой пример для хорошо известной лампы 300B от Western Electric. Напряжение накала составляет 5 В при токе 1,2 А. Допуск для этих значений не указан. Что точно известно, так это то, что производитель пишет, что это лампа с заданным напряжением. Это означает, что наилучший срок службы достигается при 5 В, ни больше, ни меньше. Пользователи часто допускают 10% отклонения для всего, что не указано в спецификации. Однако это не так. Каждое отклонение на 0,1 В в любом направлении значительно сократит срок службы. (В военном справочнике говорится: экспоненциально в степени 13). Таким образом, если отклонение составляет 2%, срок службы лампы сократится не на 2%, а более чем на 20%. Скорее всего, +/- 5% — это (смертельный) предел. Поэтому бережно относитесь к лампе и подавайте на нее ровно 5 В, это лучшее, что вы можете сделать. Обратите особое внимание на то, что несколько процентов — это очень много. 
    • Всё, разобрался, спасибо, есть что порассматривать, бессчётное количество, жаль, что только на телефоне могу смотреть, всё мелкое! Я про такие магнитофончики в детстве читал в журнале радио, в отделе За рубежом, на целый разворот схемы были опубликованы с минимумом транзисторов, восхищался изобретательностью их! Чудо какое, переменная скорость выходит у него, подмагничивания нет, не понятно, что с ним, мелко, с одного плеча унч сигнал снимается при записи, постоянка подаётся(?), стирать как, слева от головки постоянный магнит? Речь записывать, репортёрский точно! Наоборот, очень интересно и как раз на фоне сурового, если т.с. не возражает.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.1k
    • Total Posts
      110.7k
×
×
  • Create New...