Jump to content

Про железо выходных трансформаторов УНЧ.

KAI

By KAI
in Passive

 Share

Recommended Posts

Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted
55 минут назад, Ollleg сказал:

...Каждый выдал своё мнение и пусть другие решают, чьё им ближе и понятнее

Боюсь, что это напоминает вопрос о самой лучшей схеме (или самой лучшей лампе), здесь результат зависит не столько от материала, сколько от мастерства и опыта изготовителя. Впрочем, могу повторить уже написанное: М3 Eilor Magnetic (изготовитель трансформаторов М.Фельдшер), М6 Waasner (изготовитель Золотая середина, ранее использовал и ТВЗ А.Долинского), Э-310 (от какого-то Кинапа, изготовитель катушек Константин ВКН). М6 - лучшие по детальности, М3 - подинамичнее, Э-310 - уступает по звуку М3 и М6, но усилитель звучит комфортно (и в PP, и в SE - если собрать с зазором). Допускаю, что у других изготовителей и при использовании в других усилителях результаты будут иными.

  • Like (+1) 1
  • Replies 300
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Сергей Б
Сергей Б

Намотав за 30 с лишним лет больше тысячи трансформаторов, на совершенно разном железе, по составу, форме и толщине пластин, пришёл к выводу - если ты хочешь сделать на 100 ваттном железе, непременно 1

Сергей Б
Сергей Б

Я обобщил, у меня 6С4С с 250 ваттными железяками, сопротивление первички 470 ом. Топовые есть, много, и слышал много, и специально слушал и сравнивал. Мне нравится ровный, мяХкий, плавный звук, для ма

Кружка
Кружка

Как вариант: все, что тоньше 0,5-0,35 скажем так - планировалось для особых случаев. Соответственно и цена другая, и надзор, и соответствие ТЗ. Вполне вероятно, что ноги растут более от сюда, нежели т

Posted Images

volli Proficient

volli

Posted
Posted
28 минут назад, Ollleg сказал:

наиболее подходящее железо на те или иные случаи, кто какое применяет.

Не буду утверждать, сколько, но довольно много "самодельщиков" чаще всего применяют железо, "что достал". В лучшем случае, кто "по продвинутее", попытается замерить железо, но большинство применяет то, что достал. Это в основном те, у кого это хобби. 

У кого есть бизнес составляющая - там другой подход, так же и как у "отъявленных" меломанов.

Так что "трения" идут в основном между двумя группами специалистов, большинство просто "слушает и мотает на ус". Но польза, безусловно, есть!

  • Like (+1) 2
Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
4 минуты назад, volli сказал:

Так что "трения" идут в основном между двумя группами специалистов, большинство просто "слушает и мотает на ус". Но польза, безусловно, есть!

Очень надеюсь, что специалисты не "поубивают" друг друга и все в дальнейшем будут нас радовать своими познаниями.

Андрей63 Local

Андрей63

Posted
Posted
1 час назад, Сергей Ал. сказал:

Боюсь, что это напоминает вопрос о самой лучшей схеме (или самой лучшей лампе), здесь результат зависит не столько от материала, сколько от мастерства и опыта изготовителя. Впрочем, могу повторить уже написанное: М3 Eilor Magnetic (изготовитель трансформаторов М.Фельдшер), М6 Waasner (изготовитель Золотая середина, ранее использовал и ТВЗ А.Долинского), Э-310 (от какого-то Кинапа, изготовитель катушек Константин ВКН). М6 - лучшие по детальности, М3 - подинамичнее, Э-310 - уступает по звуку М3 и М6, но усилитель звучит комфортно (и в PP, и в SE - если собрать с зазором). Допускаю, что у других изготовителей и при использовании в других усилителях результаты будут иными.

Это ж какое количество надо сделать усилителей ( пусть на стадии макета ), чтоб так во всём разбираться, а денег сколько. Однако при этом музыка, источник, возраст,  настроение,  акустика должны быть одними . Хотя с акустикой не всё так однозначно. Можно только позавидовать , белой завистью, Вашей трудоспособности. Это не ирония, просто у меня такой возможности не было и не будет.

  • Smile 1
Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted
28 минут назад, Андрей63 сказал:

...усилителей ( пусть на стадии макета )

М3 (ранее в этих же моноблоках стояли ТВЗ на М6 А.Долинского) https://newaudioportal.com/uploads/monthly_2022_06/241914261_300_09_02_20.jpg.3c381fed7713fe8e8a953bab86061aa4.jpg

М6 ЗС https://newaudioportal.com/uploads/monthly_2022_04/372429308_66-614PP.jpg.0c0b134a74dd5594d9c9f8aa0ab9071b.jpg

ТВЗ А.Долинского (слева вверху) https://newaudioportal.com/uploads/monthly_2022_06/1379253557_41_64_23_.jpg.a7b809f9f2d653bb08160896c4bb62bd.jpg

Ещё одна пара А.Долинского https://newaudioportal.com/uploads/monthly_2022_04/45.jpg.62ecfbbcd3a8c4c3cf097481427d13dc.jpg

Э-310 https://newaudioportal.com/uploads/monthly_2022_06/1499975183_-807-614_1.jpg.bb4a4b120413f9aa31a37964c76318a5.jpg

https://newaudioportal.com/uploads/monthly_2022_07/1448621583_64PP_12.jpg.0e287c43332ba89aafe7e4474a7d0572.jpg

Всё это, конечно, собиралось не за год-два :mda:

  • Like (+1) 2
alex2203 Proficient

alex2203

Posted
Posted
2 часа назад, Ollleg сказал:

Можно же проще - я использую такое, потому что считаю, что оно ... далее собственные обоснования

Я не профессионал, и не продаю, это увлечение. Потому и писал  выше в постах упрощенное понятие. Хотя что такое "реактивный ток" я не понимаю.

alex2203 Proficient

alex2203

Posted
Posted
2 минуты назад, alex2203 сказал:

Можно же проще - я использую такое, потому что считаю, что оно ... далее собственные обоснования

Блин внуки отвлекли сейчас у меня дома трое это не все. Так-как я на продажу не делаю , то использую СССР , хотя и там было разное. Потому что оно почти дармовое.

Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted
Только что, alex2203 сказал:

...использую СССР

Проходили через руки выходники В.Рыжкова, А.Шалина, В.Карты на отечественном железе - при грамотном использовании можно и с ними получить хороший результат.

alex2203 Proficient

alex2203

Posted
Posted

У Шалина есть статья о намотке трансформаторов, правда у меня один в один не получилось. приходилось все перелопачивать.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
6 часов назад, Buran81 сказал:

На самом деле железо является источником нелинейных искажений. И чем больше реактивный ток у этого железа  и больше внутренее сопр.лампы, тем больше будут эти искажения.

Конечно является. И чем больше некто, делающий трансформаторы на продажу, сэкономит и железа (да ещё и неподходящего - т.е. для силовых трансов, а другого промышленность давным-давно и не выпускает!) и меди - тем больше оно, железо, явится  источником искажений. 

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
RSD Veteran

RSD

Posted
Posted
6 часов назад, Xрюн222 сказал:

тем больше оно, железо, явится  источником искажений. 

 Если ставить хорошее железо и мотать много меди , то сильно искажается бухгалтерская отчётность. 

 Если есть возможность, то просто купить в том же альте М6 или М4, получаются вполне нормальные трансформаторы. На железе от прибоя тоже неплохо. Советскую сталь марок Э310-360 (зелёные витые) можно попробовать. Э42 мне лично не попадалась. 

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
20 minutes ago, RSD said:

 Если ставить хорошее железо и мотать много меди , то сильно искажается бухгалтерская отчётность. 

Лундалы с голоду пухнут.

Buran81 Local

Buran81

Posted
Posted

Вообще, по хорошему выходные трансформаторы как бы делаются не от балды , а от необходимой мощности. Понятие -много того,мало этого, не корректно для нормального специалиста .Да и тема не об этом а о железе. Классический рейтинг подходящего железа для сигнальных цепей  можно составить такой:

Для выходников SE  лучше всего подходят ленточные магнитопроводы из анизотропной стали. М4,HiB,российские аналоги типа 3408....  Если же не смущают размеры и цена, то можно применять  железно-аморфные ,резаные магнитопроводы.

Для выходников РР лучше всего так же ленточные торы из таких же сталей в идеале  железно-аморфные  ленты.Но поскольку торы мало кто умеет мотать,то Для средстатистического проджекта нормально будет на анизотропной М6 (только не в коем случае никаких тех.зазоров )

 

  • Like (+1) 1
johnson1496 Master

johnson1496

Posted
Posted
25 минут назад, RSD сказал:

 Если ставить хорошее железо и мотать много меди , то сильно искажается бухгалтерская отчётность. 

 Если есть возможность, то просто купить в том же альте М6 или М4, получаются вполне нормальные трансформаторы. На железе от прибоя тоже неплохо. Советскую сталь марок Э310-360 (зелёные витые) можно попробовать. Э42 мне лично не попадалась. 

А что, на альте ещё можно взять М4 по вменяемой цене и при этом не ждать пару месяцев? Последний опыт покупки не порадовал.

RSD Veteran

RSD

Posted
Posted

  Этого я не знаю, т.к. покупал у них довольно давно, но знакомые покупали в конце прошлого года и даже в начале этого, не жаловались особо. Два месяца для альта  не срок. :smile-46: А вменяемость цены - это вообще вопрос философский. 

alex2203 Proficient

alex2203

Posted
Posted

Собрал на помоечном железе ТС-170 толщина пластин 0.35, для РР. Индуктивность 80Гн ток от розетки 0,66мА.thumb.jpg.d2d52b765a735a6ada99e4993bcbf401.jpg7-22.thumb.jpg.cd40f037a5cbda33b89b5b0e4098b1fb.jpg

  • Like (+1) 1
alex2203 Proficient

alex2203

Posted
Posted

Железо Ш. Витки не помну куда-то делась бумага( лежала же рядом!!!!) чуть меньше 2000 на полуобмотку провод, 0.315  активное сопротивление полуобмотки 122 Ом.

  • Like (+1) 2
Buran81 Local

Buran81

Posted
Posted
32 минуты назад, alex2203 сказал:

Железо Ш. Витки не помну куда-то делась бумага( лежала же рядом!!!!) чуть меньше 2000 на полуобмотку провод, 0.315  активное сопротивление полуобмотки 122 Ом.

Это получается индуктивность около 1000г.  Т.е  проницаемость материала  6000. Не много как то. Как у изотропной М270  например. Если достали бесплатно,то наверное нормально:-) 

  • Hmm... (-1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Для частоты измерения 120 Гц и напряжения примерно 0,5в ( если правильно помню про е7-22) получили 80 гн. "От розетки" порядка 1000 Г-н, хотя оно и менее интересно. Кому и для чего недостаточно? 

Для справки - 0,5 в  на первичке при расчётном Raa = 10 кОм  даёт мощность 25 мкВт(!). Тогда как обычно "малосигнальная индуктивность" для выходника  - это 1...5 мВт. 

  • Hmm... (-1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Ага, как обычно, кислая рожица, значит космическому гуру недостаточно.

ЮР жахнул бы непременно описание "усилителя Чернявского В.В." от 1951 года, с выходником на аналогичном железе, даже потоньше набором, и тоже 2х2000 витков. :smile-03:

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
alex2203 Proficient

alex2203

Posted
Posted

У меня было пару десятков ТС-170 от телевизоров Рекорд-312, весна-312,но к сожалению железо 0.35 встречается редко .и оно лучше чем 0.5.Ранее в постах я показывал.

  • Like (+1) 1
vizitors Explorer

vizitors

Posted
Posted
2 часа назад, alex2203 сказал:

У меня было пару десятков ТС-170 от телевизоров Рекорд-312, весна-312,но к сожалению железо 0.35 встречается редко .и оно лучше чем 0.5.Ранее в постах я показывал.

Может ТСШ-170 ?

  • Smile 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • volli
      Конденсаторы и звук

      By volli · Posted

    • Михаил SM
      Конденсаторы и звук

      By Михаил SM · Posted

      Финансирование , это сугубо личное . Тут рекомендации мало помогают , но не уподобиться аудиобуратино с нынешним то полем комплектующих...  .   Весьма желательно.    Хотя один лайфак есть , наблюдал . 66лет человеку , пенсия 23 т.р. , но воспитал в здравомыслии хорошего сына , сын смог создать своё направление достатка -  реальное производство , станки , в итоге помогает своему отцу , за несколько лет помог батьке создать очень приличную аудиосистемку(фото ниже ) . Но это редкие случаи .  
    • S.Laptev
      МС головы достойные внимания.

      By S.Laptev · Posted

      В салон сходить, точнее теперь только съездить, пока ещё остались, в АДК аудио, или в пульт.ру, взять под залог и послушать, в первом, правда мне и так дадут. Это в моём городе, в других городах другие салоны, другие варианты, стало быть.
    • Михаил SM
      Конденсаторы и звук

      By Михаил SM · Posted

      КБГ  - в фарфоре (лучшие , имхо) , силовые цвета хаки (рыжие не играют , как хаки ...), но мне тут позвонили серьёзные люди .., сказали , что Миша.., не надо так ""юморить"" с нашими российскими технократами .. .  https://avotara.livejournal.com/24421.html Но в реальности , или форум демократичен , или (иначе) многие скажут - до свидания. Уже сказали .  По конденсаторам и направлению их включения .  Обычно проверяют на предпочтительность звучания оба направления включения ; тот , который более открытый и изменчивый по звуку , не мутный , тот и выбирают . В силовых цепях я эти КБГ применяю , для НЧ они хорошие ""улучшайдеры "" , как шунты к электролитам , но направления не отслушиваю , лень .  Тем более , неоднократно встречалось , что стекляшки ( вокруг выводов) у КБГ -мн2 разные , а надписи даже одного года и месяца - в разных направлениях. Поэтому только отслушивать , если не лень .  
    • BAA
      МС головы достойные внимания.

      By BAA · Posted

      Тяжело в деревне без миллиарда. Не то, чтоб музыку не послушать, а даже не купить... Ваканда.
    • Stan Marsh
      Конденсаторы и звук

      By Stan Marsh · Posted

      Нет у них ни начала, ни конца. Вот у КБП есть, а у КБГ-И нет. Параллельте как угодно.  Хоть в этой ветке и не поощряется чтение учебников, но всё-таки порекомендую книжку Аверкина и Онищука "Технология производства конденсаторов", Москва, "Высшая школа", 1980.
    • S.Laptev
      Конденсаторы и звук

      By S.Laptev · Posted

      Это конвеер, надписи будут совпадать, как и у резисторов, значит соединять по надписи, в 99% случаях. У них и контакты-лапки в одну сторону сделаны, которые Михаил СМ рекомендует всегда отпаивать и паять напрямую без них. При сомнениях, определять на слух, включив в разрыв межблочника.
    • sova
      Конденсаторы и звук

      By sova · Posted

      Надпись думаю наносили как попало как на конвейере спозиционируется так и штампом проехалось.  Самое надежное на звук  там всего  четыре варианта.Или нужно тяп ляп ? Тогда как придется так и делайте.
    • Ollleg
      Конденсаторы и звук

      By Ollleg · Posted

      В любом. Нет там начала и конца, к торцам обмоток всё припаяно , примерно как здесь на мбго; https://disk.yandex.ru/d/3Wg_Yy3aR0cWZQ
    • S.Laptev
      МС головы достойные внимания.

      By S.Laptev · Posted

      Чтобы не написал, так сразу бред.... а 510-я аудио техника в соседней теме? Оцифровка может передать звучание головки, но это будет звучание и ваших проводов, вашей вертушки, вашего корректора, вашего АЦП какого-то в компе и длинный цифровой путь предстоит сигналу, а потом длинную дорогу в дюн... зачеркнул, ко мне домой, где мне надо тратится на компы, цапы дорогие, ваш простенький меня не устроит скорее всего, и если даже и будет, то ко всему добавится ещё и звук моего цапа.... звук будет искажён до неузнаваемости.... и звук головки я смогу вычленить с трудом и мне ещё надо будет найти опорную точку, искать цифровку с головок, которые есть у меня😊 очень сложно получается, нереально сложно. У вас такая техника, никакая, предположим, а выше предложили не такую и всё будет другим до неузнаваемости, и головки кустарной вашей там не будет! Подумайте хорошо, что вы мне предлагаете🤣 Корректор Чинук, нижний в линейке, он меня не устроит по звуку, да и купить я его не смогу, после двойного падения в два раза наших денег! Дизайнерская контора Саунд смит, начинавшая свою деятельность с переделок и модернизации Денон 103, теперь просит какие-то сумасшедшие деньги за ММ головку, а мы говорим тут про МС.... Китайские Денон, ну тоже совсем не моё, у них и сами вертушки не звучат: https://m.audiomania.ru/content/denon-dp-a100-obzor-zhurnal-dvd-ekspert/ Куда податься бедному крестьянину, как выбрать мне головку?
    • Константин
      Конденсаторы и звук

      By Константин · Posted

      Господа философы, я вклинюсь с более приземленным вопросом. Имеются кбг-и из одной коробки. Как правильно спараллелить два конденсатора? Оба по надписи в одну сторону или один переворачиваем? В смысле обкладки будут в одну сторону либо в противоположную?
    • sova
      Конденсаторы и звук

      By sova · Posted

      Не шутка.Если допустим человек тратит 15 тыс на еду итп и остается думаю поболее 10 тыс. И думаю с прежних времен какие то сбережения остались, здесь не землекопы на форуме а квалицифицированные и высокооплачиваемые  специалисты,  предполагаю. Нп свое любимое хобби почему не потратить то что осталось. Или лучше на водку? Детям намекнуть,  подарят. Как вариант. Есть прочие решения. Или заняться чем то другим,  мое мнение если чтото  делать,  то качественно,  а не что попало из чего попало, так как  выйдет из этого что попало.
    • Ollleg
      Конденсаторы и звук

      By Ollleg · Posted

      Вот и я начитался раньше про раздевание , улучшение звучания и прочие бла-бла, подойдя "фундаментально" , сразу и с маслом попробовал, просто раздетые и ещё там как-то. Результат - труды на ветер, ноль улучшения - сравнивал раздетые с не раздетыми - если не знать, где какой - не определишь, какой лучше....  Могут сказать - да у тебя просто аппаратура говно, разрешения совсем нет, что на такой услышать можно! ... Ну а имея не "говно" лямов за пять-шесть рублёвых, мне и в голову не придёт над МБГО издеваться... Так для кого усе басни эти? МБГО может нравится, может нет, но никакими серебренными проводочками вместо родных лепестков звук не улучшишь, одно самовнушение... Если что, подтверждение, того. что "рыл и копал, разбирал..." вот оно: https://disk.yandex.ru/d/CpQL02ZZ13Apwg https://disk.yandex.ru/d/3Wg_Yy3aR0cWZQ -------------------- Не поддавайтесь советам "бывалых и всё знающих" , зачастую это просто лапша на ваши уши закидывается.
    • Климентий
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By Климентий · Posted

      Сделал запрос еще в пару фирм. Жду тоже ТКП. Возможно будут разные цены.
    • Климентий
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By Климентий · Posted

      Друзья, получил первое предложение от фирмы из Санкт-Петербурга. Ценник за 10шь корпусов (или 5 стерео-комплектов). ИТОГО получается 5500руб - один корпус (11000 руб - стерео комплект). Если есть желающие можем заказать совместно. Материальное исполнение: - верх и боковины (нержавеющая сталь зеркальная, под защитной пленкой, толщина 1мм) - основание (углеродистая сталь, толщина 2мм) Через пару дней буду себе заказывать. На мой взгляд цены адекватные. Но!!! Будет еще +доставка...которая тут в ТКП не учтена.  

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111.7k
×
×
  • Create New...