Михаил SM Posted June 5 Share Posted June 5 В 04.06.2024 в 07:01, Климентий сказал: Извините, а можно вас попросить такой вариант схемы проверить в вашем симуляторе с вашей цепью кнти RIAS? Только R3 36ком Я конечно у себя тоже проверю, но интересно все же сравнить в разных симуляторах... Если по этой схеме , есть конкретные привязки тау по нч , сч, вч. Тут ""ж...па"" какая то . Тау на НЧ должно быть не менее 2200 , на СЧ - 319 , ВЧ - 75 ( 72...81) . Значит : r6 не 170к , а 220к . Проблема видится в номиналах цепи коррекции . 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Климентий Posted June 5 Author Share Posted June 5 1 час назад, Михаил SM сказал: Если по этой схеме , есть конкретные привязки тау по нч , сч, вч. Тут ""ж...па"" какая то . Тау на НЧ должно быть не менее 2200 , на СЧ - 319 , ВЧ - 75 ( 72...81) . Значит : r6 не 170к , а 220к . Проблема видится в номиналах цепи коррекции . 170к поставил чтоб уровень сигнала не падал сильно... хотя считал по калькулятору RIAA ... Да, видимо этот резистор кардинально влияет на АЧХ на НЧ... поставил 220к и все стало ровнее намного... но уровень сигнала на выходе упал :-( Что поменять в обвязке, чтоб и уровень сигнала сохранить и ачх была примерно такой как с 220к Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted June 5 Share Posted June 5 15 страниц обсуждаем проблему - если АЧХ нормальная, то "усиления не хватает", а если делаем, чтоб хватало, то "АЧХ не правильная"... Как то они связаны, усиление и АЧХ, явно нехорошо!!! На мой взгляд, но не настаиваю, изменение величины R6 должно тянуть за собой соотв. изменения следующих за ним 3х элементов, 2 шт С и 1 шт R. Для сохранения АЧХ. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted June 5 Share Posted June 5 1 час назад, Климентий сказал: 170к поставил чтоб уровень сигнала не падал сильно... хотя считал по калькулятору RIAA ... Да, видимо этот резистор кардинально влияет на АЧХ на НЧ... поставил 220к и все стало ровнее намного... но уровень сигнала на выходе упал :-( Что поменять в обвязке, чтоб и уровень сигнала сохранить и ачх была примерно такой как с 220к С5 целесообразно уменьшить при r6 =220к до 3500пф или иногда делаю , т.к. народ любит настройки .. покрутить .., ну так в данном случае - поставил бы С5 = 3300пф к40-у9 (допуск самих конденсатров +- 5% в среднем , можно подобрать пару ) и параллельно 3300пф обязательно (желат ) литц. Телефункен довоенного периода - воздушную секцию КПЕ -советский 2х 500пф . В итоге совокупный С6 будет меняться от 3300пф до 3800пф , фона не будет , сам КПЕ крепится на изоляторах от шасси - статор на землю, ротор -к с6 . Усиление поднять просто -в выходном каскаде поставить вместо 6н23п - 6н2п . Ломанёт , мало не покажется. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Климентий Posted June 5 Author Share Posted June 5 4 минуты назад, Михаил SM сказал: С5 целесообразно уменьшить при r6 =220к до 3500пф или иногда делаю , т.к. народ любит настройки .. покрутить .., ну так в данном случае - поставил бы С5 = 3300пф к40-у9 (допуск самих конденсатров +- 5% в среднем , можно подобрать пару ) и параллельно 3300пф обязательно (желат ) литц. Телефункен довоенного периода - воздушную секцию КПЕ -советский 2х 500пф . В итоге совокупный С6 будет меняться от 3300пф до 3800пф , фона не будет , сам КПЕ крепится на изоляторах от шасси - статор на землю, ротор -к с6 . Усиление поднять просто -в выходном каскаде поставить вместо 6н23п - 6н2п . Ломанёт , мало не покажется. Плата под 6н24п разведена... Цоколевка под 6н2п не подойдет... И выходное сопротивление увеличится выходного каскада... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted June 5 Share Posted June 5 "У самолёта недостаточная скорость, что будем делать?" "Поставим более мощный мотор!" "Так более мощный мотор и тяжелее и больше, будут больше потери скорости, что будем делать?" "Поставим ещё более мощный мотор!!!" "Так у ещё более мощного мотора и вес ещё больше и размеры!!!" ............... (С) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted June 5 Share Posted June 5 14 минут назад, Климентий сказал: Плата под 6н24п разведена... Цоколевка под 6н2п не подойдет... И выходное сопротивление увеличится выходного каскада... Странная тактика конструирования - прогибаться под какие то платы . Но цоколевка разная радикально , хотя есть адекватная лампа 6н23п , можно выходить на е88сс и ставить в каскад (с такой распиновкой) и ту же 6н2п. В српп у 6н2п с выходным всё в пределах оптимального , но и по подхвату динамики (скорость подачи ) 6н2п не сравнить с этой 6н24п . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted June 5 Share Posted June 5 Собственно, два важнейших пункта ТЗ прям с первой страницы, А - плата готова, только такая и никак иначе!!! Б - ламп 6н24п - мешок!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted June 5 Share Posted June 5 33 минуты назад, Xрюн222 сказал: два важнейших пункта Ну, некоторое обсуждение вокруг да около сильно не повредит. Даже наоборот. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted June 5 Share Posted June 5 Ну да, каких нибудь 15 страниц по кругу, почему бы и нет... Например, в теме про "Корректор из ж.Радио" за 3 недели её существования так и не выяснили - сколько кОм надо в катод... Правда, уложились всего в 13 страниц. В новом варианте другого корректора (4 каскадный, упомянутый в теме 6н2п+6н23п) поэтому я применил для катода 6н2п в одном каскаде 2,2 к, в другом 1,5 к, и ещё в одном 680 ом, т.е.сразу на любые вкусы и мнения. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
May Posted June 6 Share Posted June 6 В 04.06.2024 в 20:34, Климентий сказал: Если подскажете как доработать, без принципиального изменения структуры схемы Как вариант: Верхняя схема без изменений с завалом АЧХ ниже 100 Гц. При in-3mV rms, out=706mV rms, THD=0,17%, АЧХ, фаза. Нижняя схема с изменениями (детали помечены синими точками) с устранением завала АЧХ ниже 100 Гц. In-3mV rms, out=693mV rms, THD=0,11%, АЧХ, фаза. При in-5mV rms, out=1,16V rms, THD=0,11%, АЧХ, фаза. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted June 6 Share Posted June 6 8 hours ago, Xрюн222 said: Собственно, два важнейших пункта ТЗ прям с первой страницы, А - плата готова, только такая и никак иначе!!! Б - ламп 6н24п - мешок!!! В общем проблемы ни с тем ни с другим нет. При условии что АЧХ и усиление соответствуют и владельцу нравится. 6 hours ago, Xрюн222 said: поэтому я применил для катода 6н2п в одном каскаде 2,2 к, в другом 1,5 к, и ещё в одном 680 ом, т.е.сразу на любые вкусы и мнения. Что-то я нить потерял: для разнообразиия или таки по схемотехническим соображениям типа усиления глубины ООС и т.д или таки показать иррелевантность номиналов при соответствующих усилиях проектироващика - я его слепила из того что было? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted June 6 Share Posted June 6 Климентий, может нафиг эту схему? српп на 6н2п-ЕВ и српп на 6с3п-ЕВ, лампы везде есть, усиление повыше. Пишу српп на 6н2п, нет, а я хочу катодник назло всем! И 6н24п оставьте для следующих проектов. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Климентий Posted June 6 Author Share Posted June 6 2 часа назад, юрий робертович сказал: Климентий, может нафиг эту схему? српп на 6н2п-ЕВ и српп на 6с3п-ЕВ, лампы везде есть, усиление повыше. Пишу српп на 6н2п, нет, а я хочу катодник назло всем! И 6н24п оставьте для следующих проектов. Да я бы и рад... Но переделывать плату собранную... Допилю уже эту собранную плату с помощью всех вас... А второй проект уже сделаю сразу по заранее проработанной схеме... Обжегся неглядя повторяя проект прибоя... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted June 6 Share Posted June 6 српп 6н2п и српп 6н1п, ножки подрезать. А эту сколько видели, все захотели такую, сделал на спОр Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted June 6 Share Posted June 6 48 минут назад, юрий робертович сказал: српп 6н2п и српп 6н1п, ножки подрезать. А эту сколько видели, все захотели такую, сделал на спОр Если не секрет, на спОр о чем? И точно ли прям все(!) поголовно захотели схему, где в аноде 4,7 к, зато в катоде почем зря 135 вольт греет 13 кОм? Или, иначе - почти половина (!!!) мощности источника питания, который для фонокорректора всегда требует определённого повышенного внимания и затрат, идёт на нагрев резистора в катоде. Прямиком! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted June 6 Share Posted June 6 В аноде 4,3 ком, в катоде 13 ком, и на аноде 6н6п все чики-чики, симметрично. Мощности 4,3к(1вт) 13к(2вт) тоже, даже летом в жару работала целый день, просто горячие. Поспорил с Сашей Бока, почти 10 лет еще. Схема простейшая, всего один э-лит, Ку=250 на 1000гц. Был еще трилофтин, недавно разобрал. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted June 6 Share Posted June 6 Однако, "нас же и дети читают!!!" (С), какой из трёх нарисованных на схеме электролитов - "всего один"? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted June 6 Share Posted June 6 150мкф 150в, остальные на питании Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted June 6 Share Posted June 6 То есть не в счёт. Удобно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Климентий Posted June 6 Author Share Posted June 6 12 часов назад, May сказал: Как вариант: Верхняя схема без изменений с завалом АЧХ ниже 100 Гц. При in-3mV rms, out=706mV rms, THD=0,17%, АЧХ, фаза. Нижняя схема с изменениями (детали помечены синими точками) с устранением завала АЧХ ниже 100 Гц. In-3mV rms, out=693mV rms, THD=0,11%, АЧХ, фаза. При in-5mV rms, out=1,16V rms, THD=0,11%, АЧХ, фаза. Спасибо! Воооот... скрипя и возмущаясь... но все же результат достигнут... отлично... Теперь осталось снять замеры с собранного образца... а потом собрать второй на 6н24п (каскод + српп)... и сравнить... Так что даже с такой задачкой как у меня... полезно было повозиться и память освежить... сделали же... и АЧХ ровная... и Усиление нужное сохранено... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted June 6 Share Posted June 6 Эта получше, но все равно не то Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted June 6 Share Posted June 6 14 часов назад, May сказал: Как вариант: Верхняя схема без изменений с завалом АЧХ ниже 100 Гц. При in-3mV rms, out=706mV rms, THD=0,17%, АЧХ, фаза. Нижняя схема с изменениями (детали помечены синими точками) с устранением завала АЧХ ниже 100 Гц. In-3mV rms, out=693mV rms, THD=0,11%, АЧХ, фаза. При in-5mV rms, out=1,16V rms, THD=0,11%, АЧХ, фаза. Схема очень похожа на исходную. Поясните, за счёт чего практически вдвое увеличилось усиление на 1 кгц? (Вопроса про завал на НЧ не касаемся, в данном случае). И сохранятся ли результаты "1 в 1" при использовании 6н2п вместо 12ах7? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Климентий Posted June 6 Author Share Posted June 6 6 минут назад, Xрюн222 сказал: Схема очень похожа на исходную. Поясните, за счёт чего практически вдвое увеличилось усиление на 1 кгц? (Вопроса про завал на НЧ не касаемся, в данном случае). И сохранятся ли результаты "1 в 1" при использовании 6н2п вместо 12ах7? Проверил схему в симуляторе Multisim 10, с моделями ламп 6н2п и 6н23п... Все также как May посчитал... Сходимость есть... В железе проверю... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Климентий Posted June 6 Author Share Posted June 6 8 часов назад, Xрюн222 сказал: Схема очень похожа на исходную. Поясните, за счёт чего практически вдвое увеличилось усиление на 1 кгц? (Вопроса про завал на НЧ не касаемся, в данном случае). И сохранятся ли результаты "1 в 1" при использовании 6н2п вместо 12ах7? Когда экспериментировал в симуляторе, то изменение соотношения отмеченных резисторов давало изменение уровня сигнала, видимо делитель получается... Я точно не могу утверждать... Но для этого я увеличивал сеточный резистор R10 с 620кОм до 1,5М и уменьшал R5 с 220 до 170кОм... Тогда уровень сигнала возрастал почти в 2 раза... В схеме Мау соотношение резисторов еще больше 22ком и 1М... Видимо из-за этого и уровень сигнала увеличился... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.