Jump to content

Recommended Posts

Posted
3 минуты назад, BAA сказал:

Кто автор статьи в ЛД?

Гуманитарий, перечитавший Пелевина. Беда, никто не хочет думать. Разучились.

  • Replies 502
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
В 11.06.2024 в 19:16, Климентий сказал:

И в копилку симуляторов схем, подтверждение того что они считаю как минимум с хорошей сходимостью...

симулятор Multisim... результаты

image.thumb.png.a24f5a33808a3d3f7e0ecec6e1f9e616.png

image.thumb.png.28e42e005636657264bc9eefec53d3ec.png

Коллеги, С учетом того что в фактической схеме применяется 6н24п, у которой допустимое напряжение между катодом и подогревателем 200вольт, какое оптимальное напряжение смещения подать на накалы для снижения фона от переменного питания накала? Получается что на верхних катодах примерно 70в питание... на накал можно дать 120-140в? В итоге дельта на нижнем катоде будет 120-140в а на дельта верхнем катоде 50-70вольт. Н ваш взгляд это нормально?

Posted

Да, нормально.
Однако питать накал входных ламп фонокорректора переменным током это создавать себе трудности. Если же принцип "экономной экономики", то тогда не следует обращать внимания на фон, а просто перевести устройство в пятую группу сложности.

Posted
16 минут назад, alss сказал:

Да, нормально.
Однако питать накал входных ламп фонокорректора переменным током это создавать себе трудности. Если же принцип "экономной экономики", то тогда не следует обращать внимания на фон, а просто перевести устройство в пятую группу сложности.

"Экономная экономика" - это точно не про Климентия. С технической стороны у него всё очень достойно. 

  • Like (+1) 1
Posted

Да. Никакой экономии нет предполагалось... Но при выкрученной почти на полную громкость в паузах слышен небольшой фон... Поэтому и решил смещение поддать на накал

Posted
1 hour ago, Климентий said:

Но при выкрученной почти на полную громкость в паузах слышен небольшой фон...

Оно наверняка так и есть. На какой громкости вы слушаете? На той и фон оценивать надо. И не ночью, а вечером.
Шутка.

Posted

Ну конденсаторы да, поставил не жалел... Но если учесть собственное сопротивление анодной обмотки порядка 60 Ом, резисторы в RCRCRC фильтре по 300 Ом ... То никаких супертоков не будет... Все плавно будет работать... Мы же кондер не в розетку включаем с внутренним сопротивление низким...

Posted

Абсолютно разрешимая. И таковой  была даже и 60...70 лет назад (хотя компутеров,симуляторов,спектралабов и т.п. не было, был тестер ТТ1 или ц20, как пример - см. "букварь" от Григорова В.Б.,  мрб 1955 или 6 год),начиная с некоторого уровня квали-фикции избавляющего(-ся)... 

  • Like (+1) 4
Posted
11 minutes ago, Xрюн222 said:

Абсолютно разрешимая.

Стоит начать с электростатического экранирования входных цепей/лампы/1 каскада.

Posted

Ёмкость, как известно, грузит трансформатор только в период заряда. 

Накалы ламп в ФК включаю последовательно, напряжение беру с двухкратным превышением, выпрямляю, излишек высаживаю на R (CRC - фильтра). 

Posted
5 minutes ago, Sergio said:

Ёмкость, как известно, грузит трансформатор только в период заряда. 

Накалы ламп в ФК включаю последовательно, напряжение беру с двухкратным превышением, выпрямляю, излишек высаживаю на R (CRC - фильтра). 

21 minutes ago, BAA said:

Стоит начать с электростатического экранирования входных цепей/лампы/1 каскада.

Не стоит.

Posted

Корректор есть часть аудиосистемы , к которому подключены фонокабель , тонарм ;  всё может давать свою меру прироста слышимого фона  . Но что удивляет , много слов и так мало обмеров ; корректор обмеряется -  вход коротится , на выход -милливольтметр , измеряется , что на выходе ( в мв ) , получаем реальный , привязанный к выходу картриджа и усилению самого корректора - соотношение -сигнал / фон(помеха) .   Потом меряется с картриджем , если это МС с МС-трансиком , то часто всё упирается и в него или фонокабели , которые , для справки -с МС -картриджа желательно иметь в двойном экране .

р.с. И сколько , в итоге, у ув. Климентия ""торчит"" на выходе его корректора ?  К примеру , выход картриджа -5мв , усиление -100 (40дб) , на выходе -  фон 0,5мв . Сигнал -фон : - 60дб.

Posted
14 минут назад, Aloizio сказал:

0,5 мВ фона на выходе для корректора был бы прекрасным результатом. Но судя по текстовому описанию в нем уровень фона раз в 10-20 выше. 

Если просто миливольтметр типа ВЗ-38, то на выходе он , конечно , померяет и шумы , и фон .  Но контролировать процесс важно , так как если лампа даёт фликер , то на выходе корректора может как раз ""махать"" стрелкой от мин. 0,5мв и до 3...5 мв.   Такие лампы считаются негодными , но в АС часто бывает относительно тихо ... (как ни странно) .

У  Климентия тор БП в одном корпусе , и он часто даёт наводку ; как минимум надо его позиционировать по минимуму , как максимум - отдельный выносной БП , если требования к фону серьёзные.  Лампы открытые , экранчики бы не помешали . И перегородочку между тором и платой из железяки 2 мм к примеру.

Posted
13 минут назад, Aloizio сказал:

хе-хе, часто... Да всегда!

В  случае Климентия ( кенотрона нет ) силовой тор можно убрать вообще из корпуса -  в выносной отдельный какой-нибудь силуминовый корпус от Чипа с Дипом , опять 1 м  (от этого тора) силового кабеля ( 1х4) из довоенной меди Сименс ...  , резко повысит ""градус""  гармонизации этого дивного дивайса... .   Но или если тор или приличнее -  на Ш- железе (сикор) , то мотают (если уж ставить в один корпус) на пониженную индукцию- в районе  не выше 1 т . Далее в экран (обмотать лентой из пермаллоя и в стакан из стали магнитомягкой ) , но и ориентация по месту минимума фона.  Корпус же, даже Аудионот ..:smile-50:, в своих ZERO, применяет из алюминия ; поразительно тихий корректор , к слову.  

Posted

В дополнение к предложенному форумчанами. Фон ,в некоторой степени, так же, зависит от типа используемых диодов в выпрямлении. Например, те же HEXFred- ы  - быстрые с мягким восстановлением - дают ощутимо меньше фона, да и звуку более полезны. Так, как вариант. Так же, фон могут давать лампочки с неявным микрофонным эффектом, нужен отбор и так как ТС в одном корпусе - виброразвязка.

Вообще, фонокорректор с его чувствительностью и Кус, даже и не думал бы делать в одном корпусе с БП, только выносной\отдельный. Даже в УМ отказался от единого блока. 

Posted

Чудеса.
Пред для микрофона, динамического, 50 dB. Фон ниже шума. Не лампы, AD797. Транс в 10 сантиметрах, стандартный, Talema, выпрямитель на супер диодах 1N4007, фильтр на супер электролитах Nichicon, стабилизатор на супер LM317/337. Проводники к супер переключателю усиления, галетному сантиметров 10 без экрана. Просто пара. Корпус - алюминий, но и без него не фонит. К микрофону 5 метров кабеля, пара + экран. Вход несимметричный.
Экранируйте входные лампы и монтаж. Если не помогает - дело в разводке питания. Ток питания бегает через цепь сигнала. Возможно, что пикообразный ток выпрямителя накала что-то наводит (сомнительно) - перенесите в переменку резистор фильтра: весь или часть. Есть ли смысл надевать железный стакан на трансформатор - непонятно. Вывешивать транс как в предыдущем сообщении - может быть. Хотя проверяется просто - вынесением на полметра. Попробуйте накал, как положено, к накальной обмотке через потенциометр. Хотя у вас сложно... Картинку уже выкладывал.

Posted
16 минут назад, Aloizio сказал:

О! Вот. 

Это другая ""аудиогалактика"" , чисто твердотельная  -  где ОУ , там и стабилизатор по питанию , подавление пульсаций тотальное . Но застабилизировать если анодное (как делают в своих топ корректорах Аудионот ) питание и накал , обычно разверзается мертвенная тишина.... в паузах (если лампы не шипучие ) .

https://rutube.ru/video/40e0031875fccce5d49d421d2144ad12/?ysclid=lzr1hish9b690561842

 

Posted
12 minutes ago, Aloizio said:

О! Вот. 

Ну если нет желания снизить  ЭМ излучение тора раза в 4, то конечно не надо

Вопрос не в том что это не снизит магнитную составляющую, а в том является ли она причиной.
Пока спрашивающий не доложит, помогает ли а) б) в), процесс с места не сдвинется.
А вот экраны магнитные где брать - вопрос. Торы большого размера разматывать?
Или ленты аморфной купить? Или сердечники заказать с никакой разницей диаметров?
Вакуум отжечь положим найти можно, да и спеца с водродом и печью.
Кстати там он как натекает так и вытекает, через трубку с металлической путанкой
и факел таки горит. Но сколько это стоит официально или как уговорить
на свареный колпачок/трубку из хотя-бы 50Н - непонятно.
Завода по сердечниками у нас нет.

Posted
9 минут назад, Aloizio сказал:

Это прежде всего другие сопротивления цепей, от 10 до 100 раз меньше ламповых

В  правильно спроектированном и отлаженном ламповом (или не ламповом ) корректоре даже при открытых входах (картридж не подключен) фона быть не должно.  Если фонит , свистит , значит где-то ошибка или косяк.    В то же место, любой ламповый корректор , если весь застабилизированный ( по высокому и накалу) , сильно хуже будет такой же схемы , но без стабов -  по музыкальному разрешению ( для тех, кто слышит ) , по тембральному .   Поэтому обычно находится компромисс -  как ""оживить"" корректора Аудионот , к примеру ?  Для начала , минимизировать число их стабов -от которых они сами не свои в последний период своего эволюционирования , хотя раньше -  их корректора имели стабилизацию только по накалу . В  анодных цепях питания стояли Г-фильтры  и двойное подавление : кенотрон -  20гн - С - 20 гн - С . Преимущество корректоров со стабами по высокому -  существенно более точная передача НЧ . 

Posted
19 minutes ago, Aloizio said:

Это прежде всего другие сопротивления цепей, от 10 до 100 раз меньше ламповых

Сие очень лечится даже электростатическим экраном.

Posted
51 минуту назад, Aloizio сказал:

В стабилизированном ФК вы услышите  исполнителя в комнате, без постороних шумов. В нестабилизированом ФК - исполнителя на детской площадке, с криками, писками, матюками мамашек. А так да, звучит наверно живее.

Сильно утрировал, но смысл надеюсь понятен.

 

""Без посторонних шумов..."" , но с ""сильным (часто) запахом"".. мертвенной стерильности - типа тишины в операционной .... . И только иногда ""вздрагивающее ""  звучание от фликера ламп , показывало , что работает ламповый корректор.  Не знаю , за почти 30 лет наблюдений разных корректоров , ЕМТ , и прочих -ламповых или транзисторных , у ламповых - не убитых если , звучание всегда более , субъективно, живое, подвижное, изменчивое.     В  то же время , если на виниле нет эмоционального контакта , винил сливает цифре .Но где контакт есть, цифру слушают редко ; часто вообще не слушают .

Posted
34 минуты назад, Aloizio сказал:

Если писалось в операционной, то и звучать должно как в операционной. Шопеновский похоронный марш можно раскрасить всякими трещетками, дудками и свистоперделками, и придать ему жизнь, достойную бразильского карнавала, только это будет уже не оригинал

Не волнуемся (напрасно) - на компрессионных АС с чувствительностью 87 дб ""всё будет замечательно. ""

Интересно начинается, когда АС в системе отдачей свыше 97 дб -и усилители , и корректор -  требования к фону резко возрастают .

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Было бы здорово ещё сетки 7с через 100 ом подключить и аноды через 10 ом ,  как балансиры . Когда собирал РР на 6п1п по три в параллель,  пробовал и так и так , с балансировочными резисторами вторая падала почти на 3дб . Но я лампы не подбирал 
    • Честно говоря, проблем вообще не вижу с первым и выходным каскадом....... Они настроятся на макете за час ......  Неясность только с вторым каскадом - во всех паспортах написано, чем больше анодное сопротивление , тем больше усиление и уже частотный диапазон... И чем меньше анодное сопротивление тем меньше усиление и шире частотный диапазон...... Часто в схемах вообще второй каскад с очень маленьким анодным сопротивлениям ставят. Вот схема тут вообще 12кОм стоит  
    • У меня есть железные 6ф6, хвост короткий, как у 6п6с. А мои 6ф6с -кобры 60-х годов.
    • Константин, приветствую! Буду благодарен, у меня с А2 нет опыта, с меня реализация в железе. Есть пара ламп. В качестве драйвера в даташите рекомендуют #76, но ее у меня нет, есть 6г1 и 6SN7.
    • по 6н8с есть такой график. Как то он с вашими расчётами не согласуется..... Есть достаточное количество схем с рабочими каскадами -на такое напряжение и на такую анодную нагрузку...... Его в принципе и специально считать не нужно - он есть в десятках схем. В том числе у меня собственного опыта много построения каскада на данной лампе с разными нагрузками и с разным напряжением. Самое главное с отслушанным звуком и пониманием какие номинал мне нравятся для этой лампы.........  На последнем усилите на котором я применял 6н8с- это было 24 кОма и 6 мА. Но там анодное напряжение было поменьше......    Но симуляцию схемы бы с большим интересом посмотрел бы, сам к сожалению работу с симулятором не освоил. Вот тут не согласен ...... По мне так надо ещё увеличить ..... по минимуму нарисовал. По опыту на выходные каскады надо 1500 -2500 мкф..... Причем 1000 мкф среднего качества электролиты, а выше добивать электролитами высокого качества, с качественными шунтами. И звук будет "строгий" и четко локализованный............ Но это в схемах с косвенным накалом....... А вот если требуется получить "прямокальный" яркий звук ...... как бы надутый, то можно поставить и меньше конденсаторов. Меньше конденсаторов-больше модуляция звука частотой сети питания через накал ламп и посредством кенотронного питания....... Тут чистая вкусовщина по настройкам звука прямокалов. Так как сам лет 15 не паял на "прямокалах" ничего - то вот нет четкого понимания..... сколько мкф ставить в анодные фильтры по питанию.... Опять же кенотрон, непонятно, как вытянет стартовую зарядку..... Тут только на ограничение стартового тока внутренним сопротивлением дросселя надеятся.....  
    • Вот что осталось Е88СС PHILIPS SQ --7500р шт--2 шт Е188СС PHILIPS-- 7500р шт--2 шт 6DJ8 Toshiba --5000р шт штук 5 ЕСС81 Siemens--3000р шт с десяток JAN 5965 GE--2 шт по 4200р E83CC ( 12AX7. ECC83) Tesla--2 шт-5000р шт  EF14 RFT--2 шт--4500р шт 6П20С-- 2500р шт с десяток AL4 Tungsram--9000р пара EL11 RFT--по 4500р AZ1 Tungsram--черный анод по 2500р 12F5GT Philco--по 1400р 6Н6П Коробчатый анод фотон по 3000р 12BH7A TEN-- 2 шт по 3500р  E443 Neotro---20000р за 3 шт CV417 ( EC91)--по 1000р 6П3С Груша, 54 год, подобранная пара, фрязино--7000р 6AU5GT General Electric--2 шт по 1300р 6С15П Фрязино VII 64--2 шт по 2500р ECL11 RWN --2 шт по 2500р ECL11 Philips Miniwatt Holland--2 шт по 3000р EL2 Philips Miniwatt--2 шт по 3500р 6Y6G GE--2 шт по 1250р CL1 Telefunken--2 шт по 4000р EL38 COSSOR--3 шт по 5000р 1540 Фрязино ( 6П3С-Е)--3 шт по 2000р EL34 RFT--2 шт по 4000р 6AH4GT Sylvania и тошиба--4 шт по  2300р 4П10С Новосибирск--5 шт по 2500р ME1400 Zearix ( Mullard) --2 шт по 2250р JAN CAHG 5R4WGA--1 шт 10000р 12SF5 GT Philco--2 шт по 1500р газотрон 4652 Pope 500V 125mA--1 шт 5000р 12М1М, 1944 год--2 шт по 1500р AZ12 TESLA--1 шт 3500р CV435 / 12E1 STC--2 шт по 6000р 5AU4 General Electric ( 5U4G с др распиновкой)--3 шт по 4000р Кенотрон 5V4GA RCA---2 шт по 4000р 5963 RCA --2 шт по 4500р ECC82 / 12AU7 Telefunken. сбалансированная по току и крутизне--1 шт 15000р 6AU5GT RCA и Sylvania--по 1600р 6Ж6С Рефлектор 59 год--карболит по 1500р EF800 TELEFUNKEN--по 3000р 12AU7 RCA Conn D гетер, черный анод--по 5000р 12AU7 TEN по 4500р  6Н26П--4 шт по 3000р GZ34 Mullard--2 шт по 15000р 41 пентоды Radiotron--2 шт по 2100р 6EU7 DUNONT--4 шт по 4200р 6EU7 RCA--2 шт по 4200р 6EU7 Sylvania--2 шт по 4200р 5X4G ROGERS--1 шт 3000р 12SQ7GT FIVRE--2 шт по 3100р  EL6 Tungsram--2 шт по 6000р E2d RFT--2 шт по 7500р  6202 (6X4) RCA--2 шт по 2000р 6AG7 Ferranti ( BVA mullard)--2 шт по 1600р VR56 Rogers--2 шт по 1600р 6J7 MG MAZDA--2 шт по 4000р 6Н12С МЭЛЗ--1 шт 4250р
    • 6ж4 в триоде, вахи вроде есть в триоде, её я просчитаю. Просто вижу, человек основательно подготовился, а схема "пЩик" полный, можно смело стирать номинальные обозначения и всё пересчитывать. Возможно и ВАА (Александр) подключится, прогонит тоже по стимулятору, как мне с моим корректором помогал. Потихоньку , с учётом пожеланий и замечаний общих, можно схему довести до ума. Я бы вообще её вынес в отдельный топик, если автор настроен серьёзно всё довести до конечного результата.....   Ну с этим у нас на форуме советчиков тьма, когда определятся все номиналы, скучно не будет.
    • Евгению. Тут не все так просто. Анодный ток половинки 6н8с втекает в сетки 6н7с. Все взаимосвязано.  Константину. Если есть 6АС5GT, то могу попробовать расчитать схемку. Просто не очень распространенная лампа. 
    • Две панельки за 990 руб.  Чуть б\у , не идеально белого цвета .  Оплата на карту СБ. Товар в Подмосковье . Перешлю почтой ,СДЭК , Озон ....по России. Предложения в ЛС. Оплата за пересыл отдельно.
    • Ollleg, попробую - на работе устаю, после прогулки пешком с работы домой только легкий ужин и легкое чтиво. Проблема - нет модели советской 6Ж4П, придется что-то придумывать. Ну и, конечно же, моделирование не учитывает "окрас звучания деталей". Как говорит мой приятель - рассчитать электрический аппарат - имея в виду не усилитель с аудиопредсказуемостью.
    • А я и не первооткрыватель, все давно уже съедено и высрано. ))) Дедами ещё. Прекрасно отдаю отчёт себе в этом.
    • Вы наивно полагаете себя первооткрывателем, но подобные кунштюки проделывали 90% разработчиков. Не прижилось... Даже не буду объяснять почему. Реализовать то можно, но попутно наловить проблем.
    • alss, рассчитайте товарищу схему на симуляторе под его лампочки, у Вас быстрее выйдет, чем я с линеечкой, по старинке... Спасибо заранее!
    • Чушь. Для паспортного режима с бп должно приходить никак не 300 вольт. Схема вообще вне всех режимов......Считать нужно, а не паспортных режимов придерживаться.... По 6н8с смотрим;  При исходных на схеме нужен Старик Хотабыч, как минимум..... -------------------------------------------------------- Вот это ближе к "штатному" режиму, смотрим , сколько приходит с бп!!! ____________________________________ Нет времени всё пересчитать, начиная с первого каскада, но это не схема.......Если да - прошу расчёт в студию. Прежде чем советовать лампы, нужно определиться с просчётом схемы, иначе работать не будет ни что..... ...и да - Зачем такие ёмкости огромадные громоздить в рф фильтрах? Звук будет тягучий и унылый....А спишут на лампы ведь...
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      111k
×
×
  • Create New...