Jump to content

Recommended Posts

Posted
В 04.06.2024 в 07:01, Климентий сказал:

Извините, а можно вас попросить такой вариант схемы проверить в вашем симуляторе с вашей цепью кнти RIAS? Только R3 36ком

62624(5-1).thumb.JPG.a4480c55f379d59ce4c9ab9b7c01926d.jpeg.7c57513dc93fd95566bc1b2fba140d0f.jpeg

Я конечно у себя тоже проверю, но интересно все же сравнить в разных симуляторах...

Если по этой схеме , есть конкретные привязки тау по нч , сч, вч. Тут ""ж...па"" какая то .  Тау на НЧ должно быть не менее 2200 , на СЧ - 319 , ВЧ -  75 ( 72...81) .  Значит : r6 не 170к , а 220к . Проблема видится в номиналах цепи коррекции .  

  • Like (+1) 1
  • Replies 502
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
1 час назад, Михаил SM сказал:

Если по этой схеме , есть конкретные привязки тау по нч , сч, вч. Тут ""ж...па"" какая то .  Тау на НЧ должно быть не менее 2200 , на СЧ - 319 , ВЧ -  75 ( 72...81) .  Значит : r6 не 170к , а 220к . Проблема видится в номиналах цепи коррекции .  

170к поставил чтоб уровень сигнала не падал сильно... хотя считал по калькулятору RIAA ... Да, видимо этот резистор кардинально влияет на АЧХ на НЧ... поставил 220к и все стало ровнее намного... но уровень сигнала на выходе упал :-(

image.thumb.png.35a2004957c91360d0a8033fb6233ffa.png

image.thumb.png.eaf86140931f52b2b667d1338cb96ebc.png

Что поменять в обвязке, чтоб и уровень сигнала сохранить и ачх была примерно такой как с 220к

Posted

15 страниц обсуждаем проблему - если АЧХ нормальная, то "усиления не хватает", а если делаем, чтоб хватало, то "АЧХ не правильная"... Как то они связаны, усиление и АЧХ, явно нехорошо!!! :smile-61:

На мой взгляд, но не настаиваю, изменение величины R6 должно тянуть за собой соотв. изменения следующих за ним 3х элементов, 2 шт С и 1 шт R. Для сохранения АЧХ. 

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Климентий сказал:

170к поставил чтоб уровень сигнала не падал сильно... хотя считал по калькулятору RIAA ... Да, видимо этот резистор кардинально влияет на АЧХ на НЧ... поставил 220к и все стало ровнее намного... но уровень сигнала на выходе упал :-(

image.thumb.png.35a2004957c91360d0a8033fb6233ffa.png

image.thumb.png.eaf86140931f52b2b667d1338cb96ebc.png

Что поменять в обвязке, чтоб и уровень сигнала сохранить и ачх была примерно такой как с 220к

С5  целесообразно уменьшить при r6 =220к до 3500пф  или иногда делаю , т.к. народ любит настройки ..  покрутить .., ну так в данном случае -  поставил бы  С5 = 3300пф к40-у9 (допуск самих конденсатров +- 5% в среднем , можно подобрать пару ) и параллельно 3300пф обязательно (желат ) литц. Телефункен довоенного периода - воздушную секцию КПЕ  -советский 2х 500пф . В итоге совокупный С6 будет меняться от 3300пф до 3800пф , фона не будет , сам КПЕ крепится на изоляторах от шасси -  статор на землю, ротор -к с6 .

Усиление поднять просто -в выходном каскаде поставить вместо 6н23п -  6н2п . Ломанёт , мало не покажется.:smile-59:

Posted
4 минуты назад, Михаил SM сказал:

С5  целесообразно уменьшить при r6 =220к до 3500пф  или иногда делаю , т.к. народ любит настройки ..  покрутить .., ну так в данном случае -  поставил бы  С5 = 3300пф к40-у9 (допуск самих конденсатров +- 5% в среднем , можно подобрать пару ) и параллельно 3300пф обязательно (желат ) литц. Телефункен довоенного периода - воздушную секцию КПЕ  -советский 2х 500пф . В итоге совокупный С6 будет меняться от 3300пф до 3800пф , фона не будет , сам КПЕ крепится на изоляторах от шасси -  статор на землю, ротор -к с6 .

Усиление поднять просто -в выходном каскаде поставить вместо 6н23п -  6н2п . Ломанёт , мало не покажется.:smile-59:

Плата под 6н24п разведена... Цоколевка под 6н2п не подойдет... И выходное сопротивление увеличится выходного каскада...

Posted

"У самолёта недостаточная скорость, что будем делать?"

"Поставим более мощный мотор!"

"Так более мощный мотор и тяжелее и больше, будут больше потери скорости, что будем делать?"

"Поставим ещё более мощный мотор!!!"

"Так у ещё более мощного мотора и вес ещё больше и размеры!!!"

...............

(С) 

 

Posted
14 минут назад, Климентий сказал:

Плата под 6н24п разведена... Цоколевка под 6н2п не подойдет... И выходное сопротивление увеличится выходного каскада...

Странная тактика конструирования - прогибаться под какие то платы . Но цоколевка разная радикально , хотя есть адекватная лампа 6н23п , можно выходить на е88сс и ставить в каскад (с такой распиновкой) и ту же 6н2п.  В српп у 6н2п с выходным всё в пределах оптимального , но и по подхвату динамики (скорость подачи ) 6н2п не сравнить с этой 6н24п .

Posted

Собственно, два важнейших пункта ТЗ прям с первой страницы, 

А - плата готова, только такая и никак иначе!!! 

Б - ламп 6н24п - мешок!!! 

Posted
33 минуты назад, Xрюн222 сказал:

два важнейших пункта

Ну, некоторое обсуждение вокруг да около сильно не повредит. Даже наоборот. 

  • Like (+1) 2
Posted

Ну да, каких нибудь 15 страниц по кругу, почему бы и нет... 

Например, в теме про "Корректор из ж.Радио" за 3 недели её существования так и не выяснили - сколько кОм надо в катод... Правда, уложились всего в 13 страниц. 

В новом варианте другого корректора (4 каскадный, упомянутый в теме 6н2п+6н23п) поэтому я применил для катода 6н2п в одном каскаде 2,2 к, в другом 1,5 к, и ещё в одном 680 ом, т.е.сразу на любые вкусы и мнения. 

Posted
В 04.06.2024 в 20:34, Климентий сказал:

Если подскажете как доработать, без принципиального изменения структуры схемы

Как вариант:

Верхняя схема без изменений с завалом АЧХ ниже 100 Гц. При in-3mV rms, out=706mV rms, THD=0,17%, АЧХ, фаза.

Нижняя схема с изменениями (детали помечены синими точками) с устранением завала АЧХ ниже 100 Гц. In-3mV rms, out=693mV rms, THD=0,11%, АЧХ, фаза. При in-5mV rms, out=1,16V rms, THD=0,11%, АЧХ, фаза.

16  AP_FK_Priboy UN_KP__SRPP.jpg

17  AP_FK_Priboy UN_KP__SRPP.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
8 hours ago, Xрюн222 said:

Собственно, два важнейших пункта ТЗ прям с первой страницы, 

А - плата готова, только такая и никак иначе!!! 

Б - ламп 6н24п - мешок!!! 

В общем проблемы ни с тем ни с другим нет. При условии что АЧХ и усиление соответствуют и владельцу нравится.

6 hours ago, Xрюн222 said:

поэтому я применил для катода 6н2п в одном каскаде 2,2 к, в другом 1,5 к, и ещё в одном 680 ом, т.е.сразу на любые вкусы и мнения. 

Что-то я нить потерял: для разнообразиия  или таки по схемотехническим соображениям типа усиления глубины ООС и т.д или таки показать иррелевантность номиналов при соответствующих усилиях проектироващика - я его слепила из того что было?

Posted

Климентий, может нафиг эту схему? српп на 6н2п-ЕВ и српп на 6с3п-ЕВ, лампы везде есть, усиление повыше. Пишу српп на 6н2п, нет, а я хочу катодник назло всем! И 6н24п оставьте для следующих проектов. 

Posted
2 часа назад, юрий робертович сказал:

Климентий, может нафиг эту схему? српп на 6н2п-ЕВ и српп на 6с3п-ЕВ, лампы везде есть, усиление повыше. Пишу српп на 6н2п, нет, а я хочу катодник назло всем! И 6н24п оставьте для следующих проектов. 

Да я бы и рад... Но переделывать плату собранную... Допилю уже эту собранную плату с помощью всех вас... А второй проект уже сделаю сразу по заранее проработанной схеме... Обжегся неглядя повторяя проект прибоя...

Posted
48 минут назад, юрий робертович сказал:

српп 6н2п и српп 6н1п, ножки подрезать.

А эту сколько видели, все захотели такую, сделал на спОр

Схема  на том. что  есть.jpg

IMG_1254.JPG

Если не секрет, на спОр о чем? 

И точно ли прям все(!) поголовно захотели схему, где в аноде 4,7 к, зато в катоде почем зря 135 вольт греет 13 кОм?

Или, иначе -  почти половина (!!!) мощности источника питания, который для фонокорректора всегда требует определённого повышенного внимания и затрат, идёт на нагрев резистора в катоде. Прямиком! 

Posted

В аноде 4,3 ком, в катоде 13 ком, и на аноде 6н6п все чики-чики, симметрично.  Мощности 4,3к(1вт) 13к(2вт) тоже, даже летом в жару работала целый день, просто горячие. Поспорил с Сашей Бока, почти 10 лет еще. Схема простейшая, всего один э-лит, Ку=250 на 1000гц. Был еще трилофтин, недавно разобрал.

Posted

Однако, "нас же и дети читают!!!" (С), какой из трёх нарисованных на схеме электролитов - "всего один"? 

Posted
12 часов назад, May сказал:

Как вариант:

Верхняя схема без изменений с завалом АЧХ ниже 100 Гц. При in-3mV rms, out=706mV rms, THD=0,17%, АЧХ, фаза.

Нижняя схема с изменениями (детали помечены синими точками) с устранением завала АЧХ ниже 100 Гц. In-3mV rms, out=693mV rms, THD=0,11%, АЧХ, фаза. При in-5mV rms, out=1,16V rms, THD=0,11%, АЧХ, фаза.

16  AP_FK_Priboy UN_KP__SRPP.jpg

17  AP_FK_Priboy UN_KP__SRPP.jpg

Спасибо!

Воооот... скрипя и возмущаясь... но все же результат достигнут... отлично...

Теперь осталось снять замеры с собранного образца... а потом собрать второй на 6н24п (каскод + српп)... и сравнить...

Так что даже с такой задачкой как у меня... полезно было повозиться и память освежить... сделали же... и АЧХ ровная... и Усиление нужное сохранено...

Posted
14 часов назад, May сказал:

Как вариант:

Верхняя схема без изменений с завалом АЧХ ниже 100 Гц. При in-3mV rms, out=706mV rms, THD=0,17%, АЧХ, фаза.

Нижняя схема с изменениями (детали помечены синими точками) с устранением завала АЧХ ниже 100 Гц. In-3mV rms, out=693mV rms, THD=0,11%, АЧХ, фаза. При in-5mV rms, out=1,16V rms, THD=0,11%, АЧХ, фаза.

16  AP_FK_Priboy UN_KP__SRPP.jpg

17  AP_FK_Priboy UN_KP__SRPP.jpg

Схема очень похожа на исходную. Поясните, за счёт чего практически вдвое увеличилось усиление на 1 кгц? (Вопроса про завал на НЧ не касаемся, в данном случае). И сохранятся ли результаты "1 в 1" при использовании 6н2п вместо 12ах7? 

Posted
6 минут назад, Xрюн222 сказал:

Схема очень похожа на исходную. Поясните, за счёт чего практически вдвое увеличилось усиление на 1 кгц? (Вопроса про завал на НЧ не касаемся, в данном случае). И сохранятся ли результаты "1 в 1" при использовании 6н2п вместо 12ах7? 

Проверил схему в симуляторе Multisim 10, с моделями ламп 6н2п и 6н23п... Все также как May посчитал... Сходимость есть... В железе проверю...

Posted
8 часов назад, Xрюн222 сказал:

Схема очень похожа на исходную. Поясните, за счёт чего практически вдвое увеличилось усиление на 1 кгц? (Вопроса про завал на НЧ не касаемся, в данном случае). И сохранятся ли результаты "1 в 1" при использовании 6н2п вместо 12ах7? 

Когда экспериментировал в симуляторе, то изменение соотношения отмеченных резисторов давало изменение уровня сигнала, видимо делитель получается... Я точно не могу утверждать... Но для этого я увеличивал сеточный резистор R10 с 620кОм до 1,5М и уменьшал R5  с 220 до 170кОм... Тогда уровень сигнала возрастал почти в 2 раза...

В схеме Мау соотношение резисторов еще больше 22ком и 1М... Видимо из-за этого и уровень сигнала увеличился...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Видимо писателем книг ни дидактический, ни методический материал ни разу писан не был, ни даже просто статьи (хотя-бы) в ж Радио. В отличии от тех же Резвого, Хрюн-а, Lynx-а и многих других. Буду рад ошибиться.
    • 1. Форум международный и многонациональный. 2. Конкретно замечание не касалось именно Agats , на форуме предостаточно участников из разных стран, если каждый начнёт высказывать , как нужно по его мнению поступать с иностранцами, начнётся обычный бедлам. А здесь уже Вам следует ещё раз прочитать условия регистрации с правилами форума (пункт 4) и свой совет придержать для иных ресурсов, на этом портале нет разделения на "чужих и своих" , в Вашем понимании этого значения. https://newaudioportal.com/terms/ На этом всё. Пока всё.  
    • TEK WIKI CONTACT CONTAMINATION/CLEANING Contacts require cleaning: (1) when visual inspection shows contamination on the contacts or pads; (2) after solder work has been done on the ECB [flux fumes may leave a thin film deposit on contact surfaces] (3) after board wash, which cantrap _ contaminants around closed contacts. Two cleaning procedures are recommended. Procedure A is preferred. Use procedure B only if A proves inadequate. WARNING: Do not use No-Noise or other contact lubricants on cam switches. They are designed to operate dry, and lubricants tend to trap dust particles. Cleaning procedure A 1. Remove the cam cover. 2. Clean contact pads and fingers with isopropanol (isopropyl! alcohol) or fotocol (ethyl alcohol) using a soft brush and alcohol on cotton swabs. Be very gentle around the contact fingers. Rotate the switch shaft during cleaning and drying to prevent dissolved contaminants from collecting around closed contacts. 3. Allow switch to air dry for 60 seconds. 4. Blow out remaining residue with an air hose while rotating the shaft to prevent trapping of particles. 5. If contacts are clean, proceed with checking for contact pressure and damage. If contamination persists and cannot be removed with this procedure, use procedure B. Cleaning procedure B — Removing hard films This procedure is to be used only on films not removeable by procedure A. CAUTION: There is only about 0.0001 inch of gold on the contact pad surface. Any abrasive material will remove some of this gold, thus increasing risk of corrosion and decreasing the life of the switch. 1. Rotate the switch shaft to open contacts to be cleaned. 2. Cut an Eberhard Faber ‘Pink Pearl’ eraser into the shape of a screwdriver tip small enough so that it can be inserted between the contact fingers and pad. Note: do not use typewriter- or fiberglass-type erasers because they are too abrasive. 3. Use light strokes to remove contamination. Use only enough pressure and strokes to change the gold pads to a more satiny, yellow finish. 4. Follow up with the alcohol cleaning procedure A to remove residue. COMPONENT LUBRICATION KIT 003-0342-01 CONTENTS 1 ea - NO NOISE, Pressurized can, 006-0442-00 1 ea - WD-40, Pressurized can, 006-0172-00 1 ea - G.E. VERSILUBE G305M, Silicon grease, 006-1353-0@ Of *1 ea - Detent lubricant, container-applicator, 006-0219-00 12 ea - Detent balls, replacement, 5/32 in. diameter, 214-0493-00 12 ea - Detent balls, replacement, 3/16 in. diameter, 214-0494-00 12 ea - Detent balls, replacement, 7/32 in. diameter, 214-0593-00 12 ea - Detent, roller, replacement, 0.125 in. OD, 214-1127-00 1 ea - Brush #1, 003-0016-00 1 ea - Instruction booklet, 070-0496-01 *The container applicator stem is sealed for shipment. Remove red tip cap, and cut off about 1/8 inch of stem end
    • У 60 го вроде масла смазочного нет или маловато. У 61 го масло есть.
    • Если Agats  из Европы, тогда его лживое заявление : вполне объяснимо, так и надо делать. И вам бы следовало у него поучиться, как надо относиться к чужим, а как к своим.
    • Очень сложный проект Вы делаете, искренне радуюсь его реализации. У меня всё очень просто, - навесной монтаж. OTL - это Супер !
    • Алексей1, на форуме люди не только из РФ, а со многих стран мира, при ответах это уместно учитывать. Если человек общается на русском, это не говорит, что он из ближайшего села... Жуковский, кстати, в их числе. Так что общаясь с иностранцем Ваша реплика звучит  малость нелепо....  Наш портал международный и многонациональный.
    • Оплачено за корпуса. Адрес в личку.  
    • В общем решил сделать два макета, один канал SRPP от Станислава а второй Броски...послушаю это стерео и в железо пойдет вариант с лучшими для меня звуковыми характеристиками.  Станиславу и всем участникам обсуждения спасибо!, надеюсь это тоже будет история со счастливым концом... 
    • Это и для меня вопрос открытый... Так как на макете длительной эксплуатации не было... Но за время макетирования режимы стояли как вкопанные... Будем надеяться что все будет работать долго и надежно... Для меня это также как и для вас всех проект опытный и первый в жизни OTL...  
    • Надо отвыкать от привычки целовать боты иностранцам. Всё, что делается сейчас, делается впервые и, как обычно, у нас. Запад может только украсть.
    • Перепаять не долго...часто придеться подстраивать?
    • Подстроечные резисторы зря запаяли со стороны деталей... Я выше писал , что их нужно запаивать со стороны ламп, чтоб в готовом устройстве регулировку производить не разбирая корпус... В верхней части корпуса предусмотрел отверстия на каждый потенциометр, маленькие аккуратные отверстия для тонкой отверточки... Посмотрите на моей плате как нужно поставить потенциометры и точно соблюсти расположение регулировочного винтика... Вот эти отверстия
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111.7k
×
×
  • Create New...